Запрет перевода Корана не делает чести российским экспертам, - Э.Кулиев

Октябрьский районный суд Новороссийска 17 сентября удовлетворил иск транспортной прокуратуры города и признал экстремистской книгу Эльмира Кулиева «Смысловой перевод священного Корана на русский язык». Этот факт вызвал неоднозначную реакцию в исламской общине, поскольку это уже не первое решение районных судов, выносящий подобный вердикт. Интернет-портал «Россия для всех» обратился к Эльмиру Кулиеву с просьбой прокомментировать данную ситуацию.

— Как вы отнеслись к очередному решению суда о запрете той или иной книги, в данном случае вашей?

— Признаюсь, для меня такое решение не стало неожиданностью. Серьезные изъяны в российском законодательстве по борьбе с экстремизмом позволяют любому мелкому чиновнику инициировать процедуру так называемой религиозной экспертизы и запретить едва ли не любой религиозный или философский труд, даже не поставив в известность ни автора книги, ни издателя, ни ученых, глубоко понимающих предмет исследования. Некоторые труды, попавшие в российский список экстремистских материалов, являются частью мирового наследия. Безусловно, это не делает чести российским экспертам. В вашей стране запрещены жизнеописание пророка Мухаммада (мир ему и благословение Всевышнего), рассказы из жизни мусульманских праведников, труды имамов аль-Газали и ан-Навави. Вот сейчас транспортному прокурору вздумалось запретить перевод Корана!

— Ранее другой районный суд, г. Омска, также запретил вашу книгу. Вы становитесь просто каким-то запрещенным писателем, публицистом!

— Запрещают ведь не потому, что в книге находят какие-то экстремистские призывы. Такое случается, когда запрет религиозных книг, фигурирующих в деле, видится следователям самым простым способом решить поставленную задачу. Люди читают книги, написанные мной, и не удивительно, что иногда они тоже попадают под горячую руку следователей. У меня свыше 30 авторских работ и переводов, и они изданы многотысячными тиражами. И люди читают их потому, что находят в них духовную пищу и покой, чего нам так не хватает в современном мире.

— На ваш взгляд, объективны ли эти решения подобных инстанций? Глава Совета муфтиев России Гайнутдин обратился к Президенту России с просьбой разобраться в данной ситуации, а ранее он же высказался об этих решениях как о «параде районных судов». Вы согласны с ним?

— Каждое решение касательно запрета религиозной литературы нужно оценивать отдельно. Есть справедливые решения, но бывают и промахи. Но проблема носит системный характер. На мой взгляд, совершенно недопустимо, чтобы на основании одного или двух низкопробных заключений запрещались книги, представляющие научную ценность и получившие прекрасные отзывы специалистов из разных стран. Муфтий Равиль Гайнутдин, полагаю, указывает именно недостатки в системе принятия подобных решений.

— Получается, любой районный суд может запретить ту или книгу?

— Так оно и происходит, а дальше тянется судебная канитель. Ни прокуроры, ни находящиеся при них эксперты не несут ответственности за принятые ими решения. Безнаказанность развязывает им руки, а их порой необоснованные решения льют воду на мельницу тех, кто действительно распространяет экстремистские взгляды: мол, вот ваше государство, которое вы защищаете, - оно запрещает даже тех, кто не выступает против него и признает его законы. Кто знаком со мной и с моим творчеством, тот прекрасно знает, что моя просветительская деятельность направлена исключительно на распространение традиционных исламских ценностей, на достижение взаимопонимания между людьми, будь то мусульмане, христиане или агностики. На реабилитацию лиц, попавших под влияние радикальных групп, у нас порой уходят недели и даже месяцы работы. Но все это легко перечеркнуть одним решением судьи.

— А какова ваша реакция на мнение т.н. главы совета улемов Российская ассоциация исламского согласия (РАИС) Фарида Салмана о том, что ваш перевод - это скорее салафитская школа, но, оказывается, никак не традиционная?

— Полагаю, мнение Фарида Салмана основано на том, что он услышал от третьих лиц. Наш перевод Корана - это результат фундаментального академического исследования, продолжавшегося семь лет. В процессе работы были использованы только традиционные тафсиры имамов Ибн Джарира ат-Табари, Абу Абдуллаха аль-Куртуби, Джалаладдина ас-Суюти, Имад ад-Дина Ибн Касира, Сахла ат-Тустари, Махмуда аль-Алуси. Благодаря проделанной огромной работе позднее мы совместно с группой российских ученых подготовили первый полноценный учебник по корановедению для российских вузов. Конечно, не всех наших коллег эти успехи радуют. Лысенковщина всегда была и будет в мире науки и в мире богословия тоже.

— Может быть, все дело в том, что вы гражданин Азербайджана и вас, признанного переводчика и публициста, легче признать не своим, чем своим? Хотя, сами понимаете, русский язык - язык интернационального общения...

— Есть люди, которых беспокоит именно это обстоятельство. Как-то раз мне прямо сказали, что Коран на русский язык должен переводить русский человек. Коллега намекал на те места в тексте, где приходилось выбирать между точностью перевода и стройностью речи. Но опыт моего общения и совместной работы с десятками видных российских ученых позволяет думать, что это всего лишь редкое исключение. Тем более что в Татарстане я вполне свой.

— И что теперь делать? Выбрасывать, попросту избавляться от ваших книг?

— Читать и перечитывать! Причем приобретать самые роскошные издания, которые не только принесут душевный покой, но и доставят радость глазам, став украшением вашей книжной полки.



103 комментариев


  1. (25.09.2013 13:02) #
    4

    Это не делает чести не столько "российским экспертам", сколько не делает ее российским правителям. Эксперты - просто оружие властей в деле борьбы с верующими людьми и религий Ислам.

  2. (25.09.2013 13:42) #
    -13

    Ура! Нашелся судья, назвавший черное черным, белое белым, а высокомерный шовинизм экстремизмом!
    .....то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой,...
    Если эта фраза не призыв к насилию и убийству, то что тогда экстремизм?
    Наверное вот это:
    ...то убивайте МУСУЛЬМАН, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой,....

    • (25.09.2013 14:35) #
      6

      Послушай неуч ! Ты кроме этих аятов читал что либо ещё из этих сур? А вы изучили жизнь Посланника Аллаха ( мир ему и благословение Аллаха) ? Вы хоть знаете о ком это говорится в этих аятах ? Вы хоть знаете, что натворили до этого те, про кого говорится в этих аятах? Сначало изучите все взаимоотношения, которые сложились к тому времени между мусульманами и безбожниками,многобожниками , только после этого вы сможете понять суть этих аятов.
      Это касается не только вас,Тит, но и тех, кто неправильно трактует Коран, не изучая сиру.

      • (25.09.2013 14:38) #
        4

        Увещивайте неверующих красиво, как это делал Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует!). Поменьше агрессии и эмоций. В деле исламского призыва они только вредят.

        • (25.09.2013 14:58) #
          -3

          ОСТОРОЖНО!!! Zubr-Zubr провокатор!!!

          • (26.09.2013 17:56) #
            -3

            Довольны результатом своей исламофобской пропаганды, о слуга шайтана? Закрыли мне доступ в комментаторскую. Можете теперь не распинаться. СубханаЛлах, как же отвратительны такие "шестерки" тагута, которые натравливают на мусульман худших из людей, с целью заглушить исламский призыв, Слово Аллаха без цензуры. Вы и в жизни наверняка сдаете мусульман, "не вызывающих доверия" сотрудникам местных "правоохранительных органов"? Да пощадит вас Аллах.

            • (26.09.2013 18:10) #
              -2

              ZZ. А где потерял ubr-ubr?

              • (26.09.2013 18:28) #
                -2

                Задайте этот вопрос исламофобам и националистам из администрации "Ансар.ру", которые ввели санкции против моего основного профиля Zubr-Zubr и лишили меня возможности его использовать для общения с российскими братьями.

                • (26.09.2013 21:09) #
                  1

                  Брат, администрация "Ансара" не националисты и не исламофобы. Люди, которые стоят за этим сайтом они традиционалисты-модернисты. Поясняю: они слепо следуют традиции - ханафитской традиции вкупе с элементами модернизма (следуют просто абсурдным фетвам в стиле модерн, но это их дело). Это люди системы, которую ты критикуешь. И их можно понять. Перед ними поставили очень жесткие рамки, оказывается давление и им приходиться адаптироваться в условиях политической системы РФ. Иначе их просто сметут и даават закончится. Ты заметил, что на "Ансаре" не видно ничего (ну почти ничего) об Халиде Ясине, Пьере Фогеле, об Абу Умаре саситлинском, об Надире абу Халиде, я уже не говорю о шейхах Саудии и Египта. Только безызвестные выпускники аль-Азхара, турецкие "мыслители", какие-то индийские "улемы", т.е. прослеживается определенный курс, который не должен раздражать и вызывать вопросы у властей. А ты как раз, с точностью до наоборот делаешь обратное действие. Поэтому система тебя и отторгает.

                  • (26.09.2013 21:44) #
                    -1

                    Возможно вы и правы. Хотя от ваших слов мне легче и не стало, честно говоря. Знаете, накануне моей регистрации тут, на "Ансар.ру" меня забанили на куфарском politforums.ru, известном своей просионистской ориентацией. Но и там кяфиры, скрепя зубами потерпели меня больше года, прочитав более 9 тысяч моих происламских постов. А тут, казалось бы на мусульманском сайте - закрывают рот после 10 сообщений, которые, по мнению местной администрации, идут в разрез с чем-то там. Обидно. Ну да ладно - я переживу, ИншаАллах и это "отторжение" - но никогда не сделаю Ислам предметом торга и не буду ради людской похвалы и довольства обманывать себя и окружающих называя белое - черным и черное - белым. Останусь в гордом одиночестве, но при своих убеждениях. А администрации "Ансар.ру" должно быть стыдно за то, что мусульманина, меня, Зубр-Зубра, они встретили даже хуже, чем евреи с политического форума.

                    • (26.09.2013 22:52) #
                      0

                      А ты брат относись к этому как к некому прозрению. Зато теперь ты понимаешь что такое "Ансар".

                      • (26.09.2013 23:44) #
                        0

                        ИншаАллах. ДжазакаЛлаху хайрун.

      • (25.09.2013 21:06) #
        2

        Братья не уделяйте внимания на коменты тролей.

    • (25.09.2013 15:41) #
      0

      Если вы уберёте многоточия перед "то" и приведёте предложение полностью, вам сразу станет многое понятно.

    • (25.09.2013 22:17) #
      4

      Tit, ислам не идеалистическая система, в ней есть место ответу на всё, что может происходить в жизни, ответу на зло сопротивлением, на добро благодарностью. Контекст не одобряет вырывания.

      • (27.09.2013 00:50) #
        0

        Согласен. С философской точки зрения ислам скорее ближе к метафизическому осмыслению мира.

  3. (25.09.2013 15:23) #
    -7

    Согласен с Zubr. Меньше агрессии, больше интеллекта и обоснованных доводов!
    Кроме основ Буддизма , Индуизма и Ветх. и Нового завета, довелось прочесть 3 перевода К., в т.ч. Кулиева. С литературной точки зрения его перевод самый красивый и эстетичный, но это не меняет смысла переведённого теста, который пропитан нелюбовью и презрением (мягко говоря) к немусульманам. Кроме того, интересно и нужно обсуждать идеи, а не мелкие личности(про меня). Обсуждаем идею запрета перевода, а не личности комментаторов.
    И фразы из К. 2.191 и др. судья совершенно обоснованно счёл недопустимыми, как содержащими прямой призыв к насилию. И отговорки про контекст не состоятельны, ибо в Русском языке глагол Убивай в связке с указанием на лиц, подлежащих истреблению имеет совершенно определённый смысл.
    Если есть чем возразить, возразите, не переходя на личности.
    Удачи!

    • (25.09.2013 15:37) #
      5

      Вы разве не поняли, что вам было объяснено? Коран без сиры не поймёшь, тем более ссылаясь на один аят. Например: В Коране сказал Аллах : "убивайте неверующих". Но если мы продолжим читать дальше, то сказано, что не трогайте тех, потом вон тех, и так до тех пор, пока не остаются только те, кто пришёл сам тебя убивать. Т.е. здесь подразумевается, что можно убивать неверующих при самообороне. Вот так.

    • (25.09.2013 15:47) #
      9

      «Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).

      «Если найдётся среди тебя... мужчина или женщина, кто... пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному... то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

      «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход 31:15).

      Это я вкратце пробежался по священной книге христиан и иудеев.

      • (25.09.2013 15:52) #
        1

        А с чего вы взяли, что он христианин или иудей? Не тратьте время на Тору и Евангелие. Лучше доходчиво объясните ему почему он ошибается насчет Священного Корана, что мы, мусульмане, имеем право на самооборону, что Ислам - не религия безмолвыных рабов, а религия борцов за свои права, что Всевышний Аллах предписал нам быть активными в деле защиты и обеспечения безопасности своих семей, стран, религии, чести и достоинства. Так ему будет понятнее.

        • (25.09.2013 16:03) #
          3

          РЕСПЕКТ!

        • (25.09.2013 16:07) #
          6

          Про его заблуждения насчёт Корана ему уже ответили выше. Я же хочу объяснить ему, что если он считает перевод Кулиева "пропитанным нелюбовью и презрением", то в Синодальном переводе Библии этого добра никак не меньше, поэтому надо либо обе книги запретить, либо включить мозг и понять, что вопросы запрета подобных книг выходят за рамки компетенции районных судов.

    • (25.09.2013 17:11) #
      7

      "Они видят, но слепы; Слышат ,но глухи." Священная речь Всевышнего ,а не К... Она приносит пользу только уверовавшим и если бы в (в)ас было бы хоть чуточку добра ,то вы не просто зря потратили бы время читая 3 перевода...Нет я ошиблась вы даже не зря потратили время -вы потратили его во вред себе-это довод против вас в Судный День!!!!!

    • (26.09.2013 18:11) #
      -1

      Tit, ZZ, Zubr-Zubr это один и тот же бык, только под разными никами, который сам себе плюсует и рукоплещет.

      • (26.09.2013 18:18) #
        0

        Аллах свидетель, что это не так. Я, ZZ - Zubr-Zubr. Просто со вчерашнего дня не могу оставлять комментарии используя свой постоянный профиль - Zubr-Zubr. Сегодня перерегистрировался. Вот и все. Товарищ Тит - отдельное физическое лицо.

      • (26.09.2013 18:21) #
        -2

        Очевидно администрация "Ансар.ру", под давлением враждебных России и мировой общественности сил преднамеренно лишила меня, Зубр-Зубра, возможности оставлять комментарии. Вот и пришлось перерегистрироваться. Как только основной аккаунт будет восстановлен - буду использовать исключительно его. В отличии от некоторых я за "плюсами" не гоняюсь и "минусов" не боюсь. Не это главное.

        • (26.09.2013 18:25) #
          -4

          Даже не понимаю, почему на Интернет-пространстве такое гонение на инакомыслящих - куда не зайдешь - везде бан под надуманными предлогами. Почему Россия боится умных людей? Бояться надо глупцов и евреев, но никак не мусульман, имеющих смелость говорить то, что думают. Остается только догадываться, что заставляет администрацию "Ансар.ру" заглушать голоса мусульман, которые хотят принимать участие в общении со своими российскими братьями. Может это проявление национальной нетерпимости по отношению к не тюркским народам, или еще что-то. Очень печально.

          • (26.09.2013 21:39) #
            0

            Брат, администрация "Ансара" не националисты и не исламофобы. Люди, которые стоят за этим сайтом они традиционалисты-модернисты. Поясняю: они слепо следуют традиции - ханафитской традиции вкупе с элементами модернизма (следуют просто абсурдным фетвам в стиле модерн, но это их дело). Это люди системы, которую ты критикуешь. И их можно понять. Перед ними поставили очень жесткие рамки, оказывается давление и им приходиться адаптироваться в условиях политической системы РФ. Иначе их просто сметут и даават закончится. Ты заметил, что на "Ансаре" не видно ничего (ну почти ничего) об Халиде Ясине, Пьере Фогеле, об Абу Умаре саситлинском, об Надире абу Халиде, я уже не говорю о шейхах Саудии и Египта. Только безызвестные выпускники аль-Азхара, турецкие "мыслители", какие-то индийские "улемы", т.е. прослеживается определенный курс, который не должен раздражать и вызывать вопросы у властей. А ты как раз, с точностью до наоборот делаешь обратное действие. Поэтому система тебя и отторгает.

        • (26.09.2013 21:37) #
          0

          Ты прямо как армия Гитлера, который отступает под давлением "сил мировой общественности". Ахтунг одним словом. Гитлер капут.

          • (26.09.2013 21:53) #
            -3

            Главное, что я отступаю на Пути Аллаха - подвержен репрессиям со стороны администрации "Ансар.ру" не за что-нибудь, а за религию Ислам. А это дело такое - сегодня "Гитлер капут", "Зубр - капут", послезавтра - "Путлер - капут". Поистине Аллах над каждой вещью мощен. Жизнь наша и смерть наша в руках Аллаха, Господа миров. Но, я конечно же желают россиянам и России только блага - построить наконец-то такое общество, в котором вам не приходилось бы бояться высказывать альтернативные мнения, слушать противоположную позицию и не трепетать перед властью. Свобода, справедливость, равенство - все это когда-нибудь придет и в Россию. И тогда мусульманам не придется выслуживаться перед правителем, предавая братьев по-вере. О, Аллах выведи Россию из мрака тоталитаризма к свету свободы и прогресса!

            • (27.09.2013 09:35) #
              0

              Зубыр. Если тебе что то здесь не нравится и ты не согласен с решением администрации сайта, то кто тебе мешает создать сайт и писать там всякую чушь? Займи 60 000 рублей, оплати услуги программиста и дизайнера и забань кого хочешь. Хоть даже и себя. А все твои некоторые высказывания здесь (постинги), могут привести к заблокированию сайта кяфирами. А они нужны админу сайта Ансар.ру? Из-за тебя и твоих му-му, никто не хочеть потерять сайт.
              Пиши лучше на заборе, если что не нравится.

              • (27.09.2013 16:06) #
                -3

                Ну да. Страх перед кяфирами последние время у некоторых мусульман больше, чем страх перед Аллахом. Сегодня банят мусульман ради довольства неверующих - завтра пулю в лоб брату выпустят, руководствуясь теми мотивами. Измельчали мусульмане, к сожалению. Не те сейчас времена, когда ради одного мусульманина целое государство начинало войну с неверующими, даже превосходящими исламскую армию по численности и силе. А сейчас - мусульмане преследуют мусульман выслуживаясь перед неверующими. О, Аллах избавь нас от такой фитны и лучше даруй нам смерть, чем жизнь в таком унижении!

            • (30.09.2013 16:03) #
              0

              Ас Саламу алейкум всем мусульманам!
              ZZ твой девиз:"...Свобода, справедливость, равенство..." - это девиз всех евреев революционеров - бунтовщиков. Это девиз лжецов, провокаторов и подлецов.
              Напомню! Первый бунтарь - иблис.

  4. (25.09.2013 16:00) #
    -7

    Тогда что мешает исправить конфликтные фразы, чтобы не было многочтений. Отвечу, исчезнет эффект, заставляющий слушателя или читателя не критично относиться к услышанному и прочитанному. Поэтому в той форме, которая существует ( с глаголами убивай, изгоняй, отрубай и т.д.) и заключается сила убеждения и подчинения К.
    Вот против этой формы и направлены светские законы и решение Новороссийского суда.
    А, если читать жизнеописание, с которым я тоже знаком, то ощущение протеста у немусульманина только возрастает. Что бы это понять, поменяйте в К. проклятия, адресованные иудеям, кафирам, и тд. на мусульман, и Вы тоже обратитесь в суд, с требованием пресечь распространение таких текстов. И только толерантность и мудрость т.н. "кафиров", мушриков не позволяет процветать фашистским текстам и группам.
    Хотя, есть и проколы, я про жуткую политику США.

    • (25.09.2013 16:39) #
      3

      Как можно заменить глагол "убивай" на другое, например тут: Мне пришлось убить убийцу при самообороне, который пришёл меня убивать. Разве это слово здесь взаимозаменяемо ?
      Конечно у отрицающего Всевышнего, будет протест, т.к. он сам является притеснителем и творящим несправедливость и идёт против добра, идёт против Создателя уже отрицая Его Всевышность.

  5. (25.09.2013 16:54) #
    -6

    Вот именно, нельзя заменить!
    Но в глаголе убил(прошедшее время) нет призыва к насилию, а в глаголе убивай (настоящее время)есть призыв. И это гигантская разница, почти противоположности.
    И именно против призывающего глагола настоящего времени УБИВАЙ и направлено решение суда.
    Кстати, чем нравиться диспут с учеными и мусульманами, так это тем, что они не переходят на личности и избегают ругательств.
    А Всевышнего никто не отрицает, просто есть не развенчанные сомнения в их единственности, и это мировоззрение равноправно с монотеистическим. Не правда ли?

  6. (25.09.2013 18:48) #
    3

    Надо тогда и Тору и Бибилию запретить, признав экстремисткими. В этих Книгах призыва к убийству намного больше. Иудаизм вообще в целом отнести к экстремисткому, человеконенавистическому вероучению и запретить. Но почему то это не делается? Да очень просто. Они борятся с Исламом. А Ислам религия мира и призывает к истине.

    • (25.09.2013 23:09) #
      1

      Почему это не делается т.е не запрещают Тору и Библию-да вы правы -они борются с Исламом .Перефразирую слова Ибан аль Кайима; хочешь знать где праведные мусульмане -посмотри куда летят стрелы кафиров.. Хочешь знать какая религия есть истина-посмотри против кого ополчились кафиры.

      • (12.10.2013 11:03) #
        0

        Ай молодец хорошо сказал, твои слова или кого-то цитируешь?

  7. (25.09.2013 19:05) #
    -6

    Я пытался и пытаюсь найти в Библии глагол УБЕЙ повелительного наклонения настоящего времени, (именно в этой форме в Русском языке это экстремизм) , но не нашёл.
    Если бы нашёл, запустил бы процедуру, аналог. с Новороссийским судом.
    Если дадите ссылку, непременно сделаю это.
    Насчёт борьбы с Исламом. Никакой борьбы нет, есть безбедное сосуществование духовенства, и стравливание паствы.
    Тора, как, индуизм это религия не всемирная, а национальная.
    Аналогично с Библией, дайте ссылку в Торе на глагол "Убивай", (убил не подходит, это прошедшее время и призывом служить не может), и я обещаю начать судебную процедуру!
    Буду рад сотрудничеству.

    • (25.09.2013 19:16) #
      5

      А вы в "Му-му" не пробывали поискать глаголы повелительного наклонения? Куда только смотрят "эксперты"!?

    • (25.09.2013 19:46) #
      7

      Я пытался и пытаюсь найти в Библии глагол УБЕЙ повелительного наклонения настоящего времени, но не нашёл.
      _____________________________________________________
      _«Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои,порази в нём весь мужеский пол остриём меча; только жён, и детей, и скот, и всё, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих» («Второзаконие», 20:12–15).

      «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой» («Второзаконие», 20:16–17).

      «И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечом» («Книга Иисуса Навина», 6:20).

      «Так говорит Господь Саваоф: „Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта, теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла“» («1-я книга Царств», 15:3).
      ______________
      _______________

      ...порази.. остриём меча,
      ...не оставляй в живых...
      порази.., и истреби всё...
      ---------
      Какое наклонение это, грамотей?-


      _________________________________________

      • (12.10.2013 11:05) #
        0

        Tit прав здесь нет ни одного слова убей.

  8. (25.09.2013 19:17) #
    -4

    :) В Му-му не пробовал, но это идея! :)

  9. (25.09.2013 20:08) #
    -7

    Отлично, будем работать, учитель!

    • (25.09.2013 20:29) #
      7

      Если бы нашёл, запустил бы процедуру, аналог. с Новороссийским судом.
      ______________________________
      Теперь осталось Вам запустить процедуру в суде, на признание сего ,,святого опуса" настольной книгой фашизма.

  10. (25.09.2013 21:09) #
    -2

    Завтра займусь этим. Буду держать в курсе.

  11. (25.09.2013 21:33) #
    4

    Труды Эльмира Кулиева замечательно изложены, он оди из немногих русскоязычных писателей достигших высокого уровня эрудиции в религии.

  12. (25.09.2013 22:34) #
    6

    Они хотели найти повод, чтобы закрыть именно Коран смысловой перевод, чтобы понаблюдать насколько мусульмане слабы? А мы разве слабы? С нами Аллах! Нам нельзя быть слабыми! А вся сила в объединение!!!!

  13. (26.09.2013 17:04) #
    -5

    Isa, добрый день!
    Обнадеживающая новость:
    Суд готов принять заявление по приведённым Вами цитатам!
    Суд готов принять заявление от
    1.Потерпевшей стороны т.е. от : Хеттеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев.и Иевусеев.
    2.К заявление требуется приложить первоисточник тер. литературы на языке создания,2 независимых переводчика.(для того, чтобы запретить текст на языке источнике в добавок к переводу)
    3. Оплатить госпошлину и независимую экспертизу.

    Единомышленник, чем сможете помочь?

    P.S.
    Как быть со св. К? Муса (Мир ему) упоминается 136 раз!
    Мусульмане нас с Вами обзовут ещё хуже, чем Новороссийский суд!
    Как Вы считаете, может не стоит судиться по этому поводу?
    C уважением!

    • (26.09.2013 18:00) #
      0

      Клоун Тит, у тебя рога только на голове? Со стороны зада еще ни-ни?

    • (26.09.2013 23:27) #
      3

      Не пытайтесь свести все к шутке, не уклоняйтесь, "Tit".

      Если вы не являетесь потерпевшим по одному пункту - пройдете по другому - их там ой, как много. Вот, А2 (25.09.2013 15:47) приводит: "«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход 31:15)." - чем не подходящая зацепка для вас? Как это вы "прошляпили"? Или вы соблюдаете субботу?

      Дерзайте; как говорится, назвался груздем - полезай в кузов! По-прежнему, ждем результата!

      Хорошо высказался на сей счет yfcnjzobq veckbv:

      "Запрет переводов Евангелия и Бибилии,-ликвидация бомбы из под фундамента государства"
      http://www.islamnews.ru/news-141957.html

    • (12.10.2013 11:07) #
      0

      В Коране про русских тоже ни чего не сказано.

  14. (26.09.2013 21:24) #
    1

    2:191
    «[Вероломно напавших на вас и объявивших вам войну] убивайте (воюйте с ними) там, где вы их найдете (застигнете) [не трогая ни стариков, ни женщин, ни детей]! Вытесняйте их оттуда, откуда они вас [в свое время] изгнали. [Не отдавайте врагу ни пяди родной земли.] Но знайте [война, месть, ненависть могут ослепить; даже во имя Бога вы можете начать вершить несправедливость, тиранию и потерять человеческий облик, это наглядно можно увидеть в истории Крестовых походов], знайте, смута [когда человек ведом больше эмоциями и становится орудием в чужих руках, с криками о справедливости начинает уничтожать и разрушать, чему в истории множество примеров] хуже и пагубнее [по грешности], чем убийство.
    Не ведите военных действий возле Священной Мечети, кроме как в случае, когда на вас нападут на ее территории. Если кто-то начнет воевать с вами там, тогда и вы дайте отпор (воюйте). Таково воздаяние безбожникам [посягнувшим на святое]».
    2:192
    «Если они прекратят [свои нападки, набеги, то и вы прекратите! Не переводите это в затяжные кровопролитные противоборства. И никогда не забывайте: многое меняется в жизни, в том числе и в сердцах, сознании людей; вчерашние враги, видя в ваших действиях Божественное руководство, отсутствие страха и страсти к наживе, могут стать преданными друзьями, а потому помните, что] Всевышний все может простить [пока человек жив, у него есть возможность многое изменить и претендовать на прощение Творца]. Он — Милостив».

  15. (26.09.2013 21:26) #
    1

    8:38
    «Скажи безбожникам: «Если вы остановитесь [прекратите свое богохульство, а также гонения на верующих и пересмотрите жизненные ценности], тогда Господь простит вам все, что было ранее, а если вы опять вернетесь [к беззаконию, тирании, притеснению верующих], то примеры того, что происходит в последующем, вам известны [из истории минувших тысячелетий]».
    8:39
    «Сражайтесь же с ними [со своими врагами, отвечая на воинственные нападки, угрозы, грабежи], чтобы не было смуты [то есть для защиты общества от внешнего врага] и чтобы вера стала принадлежащей в полной мере Богу [чтобы никто не смел диктовать вам: верить — не верить и как верить]. Если они остановят [свою агрессию], тогда, воистину [не бойтесь неожиданных нападений, не пребывайте в страхе и не стройте свои планы на домыслах], Аллах (Бог, Господь) видит абсолютно все, что они делают [а потому заблаговременно даст вам знать; поможет вам, если вы как общество будете сохранять соответствующую политическую, интеллектуальную, научную, экономическую и военную динамику, рост]».
    8:40
    «Если они отвернулись (повернули вспять) [и своими набегами, угрозами не представляют для вас больше опасности; если вы почувствовали себя в безопасности в результате мирных договоров или иных соглашений; или — если они игнорируют ваши наставления, назидания], тогда знайте [и не забывайте], что Господь является вашим покровителем [а потому пусть думают как хотят]. Лучшего покровителя и помощника вам [люди] не найти».

  16. (26.09.2013 21:28) #
    1

    8:60
    «Будьте в меру ваших сил и возможностей в полной боевой готовности, чтобы враги Господа и ваши враги, те из них, кто вам известен, а также те, кто неизвестен, боялись вас [не осмеливались нападать на вас, разорять]. Все, кто желает вам зла, известны Богу.
    Все то, что вы тратите на Божьем пути [в том числе защищая свою родину от вражеских нападений], непременно вернется к вам сполна. [Даже в малом, незначительном] вы не будете притеснены [все хорошее, особенно то, что расходуется на благо других, зачтется вам]».
    8:61
    «Если они соглашаются на мирный процесс (мирные переговоры), тогда иди им навстречу и [во всем том, что вне твоих сил и возможностей, а также касательно интриг и злого умысла] полагайся на Всевышнего. Он, поистине, все слышит и обо всем знает».

  17. (26.09.2013 21:29) #
    1

    9:4
    «Кроме тех многобожников [эта жесткая реакция противодействия не относится к тем из числа язычников], с которыми вы заключили союз [а потому не смеете его нарушать], если они ни в чем пред вами его не нарушили и никому не помогали против вас. Доведите же до конца договор с ними [выполните все взятые на себя обязательства, ведь с их стороны не было ни вероломства, ни предательства]. Поистине, Всевышний любит богобоязненных [кто не на словах, а на деле сохраняет трепет пред Богом, не выплескивая эмоции, а думая головой и сердцем; кто придерживается данных им слов и обещаний]».
    9:5
    «И когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников [нарушивших в одностороннем порядке заключенный с вами ранее договор о ненападении] там, где их найдете, захватывайте их, осаждайте и ведите против них разведывательные маневры [дайте им серьезный отпор, соответствующий их подлому поступку]. А если покаются они, начнут совершать молитву и выплачивать закят (обязательную милостыню в пользу неимущих), то освободите им дорогу [более не трогайте их, оставьте]. Ведь Господь — Прощающий, Милостивый [и каждый, пока жив, может воспользоваться проявлением Божьей милости]».

  18. (26.09.2013 21:31) #
    1

    9:29
    «Воюйте с теми из людей Писания [из числа враждебно настроенных к вам, вступающих с вами в военные противостояния] /18/, кто не верит ни в Бога, ни в Судный День, кто не считается с тем, что запретил Господь и Его посланник, кто не следует постулатам истинной религии, [и воюйте] до тех пор, пока не станут выплачивать налог [который, в основе своей, явится гарантом защиты со стороны мусульман и станет использоваться, к примеру, для государственного обустройства инфраструктуры] /19/, [сделают же это] в соответствии со своими [материальными] возможностями [доходами], причем с ощущением истинного положения дел [когда побежденный должен покориться воле победившего и считаться с ним, но без ущемления прав и свобод. Ведь власть в идеале — это не столько руководство или приказ, сколько ответственность пред Богом и обществом за каждого из полноправных граждан, вне зависимости от его конфессиональной или национальной принадлежности]».

  19. (26.09.2013 21:33) #
    1

    9:123
    «Верующие, [в ответ на военные вызовы, угрозы и нападения] воюйте с теми, кто неподалеку от вас (граничит с вами) из числа безбожников [незачем отправляться в отдаленные военные походы, вам следует защищать свои границы от варварских нападений] /67/, и пусть они почувствуют вашу жесткость /68/ [дабы не нарушали мирных соглашений впредь и считались с вами]!
    Знайте, Аллах (Бог, Господь, Творец всего и вся) с набожными. [Будьте внимательны к самим себе. От военных противостояний сами не становитесь дикарями, варварами, забывшими о том, что такое мораль, нравственность и совершение богоугодных поступков; не теряйте из виду границу между добром и злом]».
    ***
    Как во времена ниспослания Торы, Евангелия, Священного Корана, так и сегодня, да и во все времена, для человечества оставалось важным умение защищать свои идеалы, культуру, государственные границы, Родину, в том числе и в форме вооруженного отпора внешним вторжениям. В противном случае более сильные захватывали территорию и порабощали слабых, варварскими или «цивилизованными» способами разоряя их земли и неся смерть, нищету, духовный упадок. Даже в современной геополитике и дипломатии, претендующих на высокую гуманность, есть немалое количество ярких и очевидных тому примеров.

  20. (26.09.2013 21:35) #
    1

    47:4 — 6
    «Если вы [верующие, в случае военного противостояния] встретились с безбожниками [на поле битвы], то бейте по шеям [не щадите врага] до того момента, пока не ослабите его. После чего покрепче свяжите [пленных, дабы противостояние на этом закончилось]. Их [пленных] вы либо отпустите (милостью, благодеянием) [безвозмездно], либо обменяете [на своих пленных или что-то иное], чтобы война окончилась [обменом пленными и мирным соглашением].
    Все так. [Конечно же] если бы Аллах (Бог, Господь) пожелал, то Сам воздал бы им заслуженным [кровопролития не произошло бы], однако [проводит Он вас в том числе через столь сложные и опасные жизненные обстоятельства] дабы одних из вас [людей] испытать посредством других [людей, дабы в критических ситуациях вы самим себе показали свое истинное лицо: мародеры ли вы, насильники и преступники, либо высоконравственные, смелые и отважные защитники отечества и веры].
    Если кто был убит на Божьем пути [защищая, например, отечество от внешнего или внутреннего врага, стоя на страже духовных ценностей и общечеловеческих идеалов], то его [благие] дела никогда не будут потеряны [а воздастся ему за смелость и храбрость, как и за все хорошее, совершенное в жизни земной, наилучшим]. Наставит Он [Господь миров] его на верный путь [ведущий прямиком в Рай] и улучшит его мысль (ум, душу; память) [сделает так, чтобы все у него было благополучно. Его смелость и неустрашимость явятся причиной исправления ошибок, искупления грехов и совершенствования мысли, ума, духа]. [А в итоге (если покинет данный человек земную обитель сохраняя веру в сердце и совершая благодеяния) Господь миров] введет его в райскую обитель, о которой рассказал им [людям] ранее [в Священных Писаниях, включая заключительное — Коран]» /5/.
    ***
    «...Дабы одних из вас [людей] испытать посредством других».
    Господь миров, конечно же, может напрямую наказывать притеснителя или помогать притесненному, может проявлять Свою Божественную справедливость без малейшего промедления и чьего-либо вмешательства, но происходит все в этой жизни не так, как каждый из людей желал бы, а по Божественному замыслу, в том числе дабы одних из вас [людей] испытать посредством других. В значительной степени именно отношения меж людьми в самых разных (мирных или конфликтных, военных) ситуациях показывают суть человека, скверна она или благородна. И это (наши слова, адресованные друг другу, реплики, поведение, реакции, оценка друг друга) явится наглядным примером для осознания справедливости Божественного вердикта, который вынесут каждому из нас в Судный День.

  21. (26.09.2013 21:39) #
    1

    Tit я нашел все ссылки в Коране в которых якобы говорится об "убивайте многобожников". Найти ссылки не составило труда, стоило зайти на ближайший православный сайт где они без стеснения выложены. Может вы еще раз прочитаете у кажете нам мусульманам, в каком месте там необоснованная агрессия или что нибудь в этом роде?

  22. (26.09.2013 22:01) #
    1

    Кстати Tit вы указали что прочитали 3 перевода священного Корана, боюсь вам не хватает четвертого, который вы можете найти здесь http://umma.ru/tafsir

  23. (27.09.2013 07:02) #
    -4

    Здравствуйте, друзья!
    Не смотря на озлобленность некоторых комментариев, рад
    позитивному тону наших бесед и тому факту, что наши с вами знания обогащаются.
    Напомню, что диспут начался с вопроса:
    Обоснованность принятого решения Новороссийского суда,
    а точнее, является ли экстремизмом призыв(глагол УБИВАЙ настоящего времени и указание реальных, существующих объектов истребления)
    Пример:
    Убивай сантехников и водолазов там, где только не встретишь!
    Если да, экстремизм, то взамен бедных сантехников и водолазов нельзя использовать другие группы!
    Если нет, то фраза:
    -УБИВАЙ мусульман тоже не экстремизм. Но, сами понимаете, что это фашизм и экстремизм чистой воды!
    Да постигнет кара тех, кто к этому призывает!
    И я напомню всем нам, что Аллах, это в первую очередь
    внутренний диалог человека, это суть ПРАВДА, ведь каждый согласиться, что за всю жизнь человек не соврал ни разу, лишь самому себе, как Аллаху, и собственно Аллах и начинается в человеке с внутреннего диалога и существует в нём, пока диалог честен.

    Поэтому я пытаюсь отстаивать точку зрения запрета этой фразы: -УБИВАЙ и т.д. по тексту в сочетании
    с любой социальной группой людей.
    По непонятным причинам ещё ни один не признал открыто
    логичность этих рассуждений, хотя в св. К. каждый найдёт множество цитат, призывающих к обдуманности
    и отрицанию лжи, в первую очередь в себе!
    И первичен ВЕЛИКИЙ ДЖИХАД, а не малый!
    Поэтому судья, по моему мнению, и принял такое решение.
    А попытка фетишизировать некоторые вещи, связанные с ИСЛАМОМ, противоречат самому ИСЛАМУ, отрицающему фетишизм.
    В результате, вместо выработки совместного мудрого решения уммой, под руководством адекватных личностей, акцент смещён в сторону эмоций и ругательств. Но, злобному сквернослову Аллах говорит "До свидания!".
    И начинается дурдом, хотя для нашей страны это нормальное состояние :(
    Очень надеюсь, что никого не оскорбил и не обидел,
    но в любом случае приношу всем извинения!
    Остаюсь сам в раздумьях и сомнениях, какой вариант правильный?
    1.Фраза не допустима ни для кого и требует коррекции, либо(точеного комментария)в частном случае.
    2.Фраза допустима для всех.
    3.Фраза допустима для некоторых.

    С уважением!

    • (27.09.2013 08:23) #
      6

      Тит, вы целиком предложения способны читать или нет?

      Если вы наконец прочитаете аят полностью (а ещё лучше - вместе с предыдущим и последующим), то примерным аналогом коранического текста будет "Убивай сантехников и водолазов, если они нападут на тебя с целью совершения убийства в двенадцать часов ноль ноль минут в день весеннего равноденствия, но если они оставят свои попытки, то и ты оставь их в покое".

      • (27.09.2013 09:20) #
        2

        Самый лучший коммент, яростно плюсую:))

    • (27.09.2013 08:27) #
      3

      Тит, вы так ничего и не поняли или не хотите понимать или вам не дано это свыше, на вас покрывало и вы слепы на истину. Разумный давно бы всё понял, а вы всё спорите, как непримеримый спорщик. Зря вы идёте против Того, Кто вас создал, даёт вам пропитание и другие блага.Но у вас ещё есть время осознать это в этом мире, чтобы не гореть в огне будущего мира. Всего доброго.

    • (27.09.2013 08:28) #
      2

      Если у вас рассеянное внимание, склероз или ещё какое-то подобное заболевание, вы лучше скажите прямо, я пойму. А то пока складывается от вас впечатление как от тролля.

  24. (27.09.2013 11:15) #
    -1

    Друзья, я пытаюсь обсуждать идею, а комментарии обсуждают меня и мои действия, из чего прихожу к выводу, что наша беседа идёт не тем путём, и как
    учит св. К-н желаю всем здоровья, добра, мира и благополучия!
    Эпитеты, которыми был награждён, отваливаются, когда
    направлены к тому, кто начинает дело с бисмиля.

    С уважением!
    Ваш сосед по общему дому Земля.

    • (27.09.2013 18:00) #
      3

      Tit, как-то нехорошо получается - обсуждать идею уместно с человеком, за которым чувствуешь серьезность намерений, а когда человек обращает свои собственные обещания в цирк и анекдот, сами посудите, - какое может быть после этого к нему отношение.

      Аллах, все-таки, дал Коран людям не забавы ради - он разъясняет, чего остерегаться; и подобные вашему финты там тоже описаны.

      Поэтому, если вы сами перед самим собой, как говорите, не солгали ни разу, и не считаете себя лицемером, то постарайтесь, чтобы и соседи ваши по общему дому Земля не считали вас ни лицемером, ни легкомысленным, - подайте в суд на запрет переводов Библии, как обещали, и - держите нас в курсе.

      http://ansar.ru/person/2013/09/25/43575#84399

      А в противном случае - негоже требовать здесь серьезного к себе и своим идеям отношения. Будьте логичны до конца.

  25. (27.09.2013 19:42) #
    -3

    Добрый вечер, сограждане!
    Про требования суда, к сожалению, была не шутка.
    Это о готовности принять заявление от потерпевшей стороны.
    И про оплату экспертизы, тоже, потому, что оказалось, если дело возбуждает прокуратура или следствие, то экспертиза за гос. счёт, а если гражданское лицо, то
    нет :(
    В экспертном бюро, их в Москве несколько, расценки назвали примерно 8-15 т.р. за страницу. И это только
    на русском языке.
    Если не верите, сами наведите справки.
    Кроме того, очень важно грамотно составить заявление.
    В любом случае требуется адвокат, это тоже деньги.

    Но сам процесс начинается в любом случае с предварительной экспертизы, с привлечением знакомых лингвистов и юристов.
    И у профессионала возникают вопросы:
    1.В графе потерпевшая сторона кого указывать?
    2.Кто ответчик?
    3.Цитаты.
    Я не могу найти лингвиста, который подтвердил бы
    наличие экстремизма в тех цитатах из Второзакония,
    хоть мне и самому они не по душе!

    Если найдёте специалиста, жду от вас текст предварительного заключения.
    С этого текста и грамотного заявления в суд и начинается серьёзный подход.
    А иначе, адвокат скорее психушку вызовет, нежели отправится на слушания в суд по нашему заявлению.

    С уважением!

    • (28.09.2013 19:14) #
      3

      Tit, не усугубляйте впечатление о себе, "включая дурочку" - "Это о готовности принять заявление от потерпевшей стороны". Вы русским языком достаточно хорошо владеете, чтобы суметь прочитать мою подсказку и потерпевшим предъявить суду или прокурору себя, любимого:

      http://ansar.ru/person/2013/09/25/43575#84399

      «ВСЯКИЙ, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход 31:15)."

      ВСЯКИЙ, Tit, ВСЯКИЙ, в том числе и вы! Идите же, какие еще отмазки? Нет денег - идите с жалобой к прокурору или в социальную юридическую консультацию, - судя по масштабу ваших претензий, родились вы далеко не вчера.

      Иначе не остается иного, как разделить мнение сестры Ирины о вас...

  26. (27.09.2013 22:43) #
    2

    Эльмир - эфенде - интеллигентный человечище. Так учтиво говорить о своих недостойных хулителях...Имел счастье общаться с ним в Москве, впечатление от него осталось светлое, лучистое. Тем неприятнее, что под его словами здесь "разыгралась" такая грязная перебранка.

  27. (28.09.2013 00:29) #
    -3

    Ахмед, здравствуйте!
    Так устроен мир, пока получится чистое, сколько грязи иной раз отбросить и увернуться придётся!
    Труд Эльмира заслуживает огромного уважения, стиль великолепен, но у суда, собственно вопросы не к нему, и он сам это прекрасно понимает.
    Собственно столкнулись два разных подхода в познании мира:
    Когда инструмент рациональный -только объективные знания (Светское государство) и
    Когда инструмент познания - это знания плюс субъективные ощущения- вера (Исламское мироустройство)
    Собственно это главный внутренний конфликт человечества был и будет.
    И случай с Новоросс. судом это проявление этого объективно существующего конфликта. Я бы сравнил с вулканом, который прорвало.
    И решение суда, объективно, запоздалое, потому, что чем быстрее произойдет размежевание( для дальнейшего возможного объединения) тем лучше, меньше конфликтов и крови.
    Как говорил дедушка Ленин, прежде чем объединиться, надо разъединиться!
    К сожалению, Президент продолжает наставить на существовании "красной черты", неделимости и т.д.
    Но сам понимает, что страна в тупике и скоро начнётся
    ступор.
    Открытое противостояние кроваво и бессмысленно, поэтому мы все должны найти оптимальный выход.
    И чем быстрее, тем лучше!
    К сожалению, эмоции берут верх, реального диалога и предложений не видно.
    В моём понимании лучший выход - всеобщий референдум по составу новой Рос. Федерации, т.к. старый не легитимен из-за отсутствия договора с тремя Республиками и , как следствием, отсутствием чётких, всеми соблюдаемых правил.
    Поэтому, устранять надо не симптом (в частности решение суда), а причину, отсутствие нормального вменяемого Государства.
    Но надежда есть.
    Словаки с чехами, и не только они, смогли бескровно разъединиться и живут в дружбе. Я считаю, мы тоже можем.
    А Вы как считаете?

    • (28.09.2013 12:46) #
      2

      Tit у вас в голове та еще каша. Проблема в том что вы занимаетесь буквализмом а не пониманием сути вещей! Если вы в курсе, большинство из этих аятов были ниспосланы в Медине, в котором существовало государство во главе с пророком. Эти аяты описывают как должно вести себя государство при внешних угрозах (например при агрессии внешнего врага). Если вы считаете это каким то экстремизмом, то районный суд Новороссийска должен был причислить к экстремистким приказы Сталина об обороне и защите страны в 1941 году!

  28. (28.09.2013 13:57) #
    -1

    То, что у меня в голове, покажет вскрытие, возможно, там, даже, не каша , а опилки :), но, тем не менее, огромная часть читателей тех строк понимают призыв буквально!.
    В этом и заключается трагедия, и против этого и направлено решение суда.
    Это моё мнение, которое может быть ошибочным.

    • (28.09.2013 14:44) #
      2

      1) Проблема сосуществования России и мусульман не сводится к трем республикам, мусульмане живут и за их пределами.
      2) Понимать неправильно Коран можно, и к сожалению так часто и происходит.
      3) Глупость ситуации в том, что экстремистскость того или иного материала оценивает не признанная комиссия экспертов на общероссийском уровне, а районная прокуратура.

  29. (28.09.2013 16:18) #
    -1

    Друг полей, спасибо!
    Вы один из немногих, кто готов обсуждать проблему,
    а не искать уничижительные эпитеты и обсуждать персоналии.
    Полностью согласен с Вами по п.1 и 2.
    По п.3 частично.
    С одной стороны специалисты религиоведы в комиссии необходимы, но с другой стороны, очень важна такая деталь, как общее впечатление от религиозного текста
    на не подготовленного читателя. Именно не подготовленного.
    Ведь достаточно 10% неправильно понимающих фанатов, чтобы гремели взрывы и лилась кровь.
    А 90% правильно понимающих, не могут не согласиться
    с вескостью этого довода, и для них это решение по сути ничего не меняет.
    А если почитать агрессивные комментарии, то 10% превращаются в 50%.
    По поводу трёх республик. Есть ещё и четвёртая, которая имеет такое же полное право, как и остальные
    жить по своим законам. Я имею ввиду Россию, не Российскую Федерацию, а именно Россию.
    Тут правда всплывет новая проблема- что считать Россией, и где её границы?
    Вот для этого и нужен Референдум.
    Опять-таки это моё мнение, которое может быть ошибочным.

    • (28.09.2013 18:24) #
      3

      Tit. Провокация. Грамотная.
      Ваше мнение столь же неверно, сколь вредно.
      Что Вы имеете в виду под "общим впечатлением от религиозного текста"? Ваше субъективное мнение?
      Даже литературное произведение должны оценивать специалисты, и оценивается оно не только по параметру "впечатление". А здесь речь о религиозных текстах, где познаний в области теории литературы недостаточно.
      Понятием "впечатление" очень легко манипулировать, что и пытаются сделать.
      В исламе невозможно "впечатлиться" смысловым переводом Корана и начать выносить решения по тому или иному религиозному вопросу. Это – азы, элементарные вещи, которые знает каждый мусульманин и любой специалист в области ислама. Но об этом широкой аудитории СМИ не говорят. Куда легче тиражировать расхожие штампы и мнения дилетантов о "впечатлении".
      Ваши рассуждения ориентированы на абсолютно неподготовленную публику, которой вы навязываете ложное видение ситуации.
      Именно на "впечатлительную" публику рассчитаны страшилки, которые рассказывают об исламе.
      Именно с целью дискредитировать настоящих специалистов и исключить их привлечение к анализу религиозной литературы, в СМИ забрасываются подобные "рассуждения стороннего наблюдателя", мнения неспециалистов.
      Самое плохое, что понятие "впечатление" у нас, похоже, благодаря практике некоторых судов перекочевало в категорию правовых понятий.
      Сегодня необходимо отстоять права верующих людей, и бороться с произволом "впечатлительных" судей и прокуроров.

    • (28.09.2013 18:51) #
      1

      1) Я повторюсь. Абсолютно неприемлема практика, когда решение касающееся всей страны принимает районный прокурор, исходя из своего кругозора, компетенции и понимания что такое хорошо, и что такое плохо.
      2)Если даже этот прокурор, искренне руководствуется желанием бороться с религиозным экстремизмом. Очевидно, что подобные решения достигают обратной цели, дают этим самым экстремистам дополнительные аргументы, в пользу их точки зрения, что Россия - страна воюющая с Исламом, и мусульман нет иного выбора кроме как воевать с ней.
      3)Неправильная интерпретация Корана и Сунны, безусловно, один из факторов роста экстремизма. Но на мой и не только мой взгляд, далеко не самый главный. Более важные факторы, это произвол силовиков на СК и общая нездоровая социально-экономическая ситуация в этом регионе. Об этом не говорят на центральных каналах и популярным блоггерам эта тема не очень интересна, а потому среднестатический русский об этом ничего не знает.
      4) Поэтому если мы хотим бороться с экстремизмом на СК и не только там. Мы параллельно должны решать вопросы с правовым бесправием, социально-экономическим кризисом и религиозной безграмотностью населения. И для того, чтобы бороться с религиозной безграмотностью, государству и обществу как раз нужно привлекать компетентных специалистов таких как Эльмир Кулиев.

  30. (28.09.2013 19:15) #
    -1

    Друг полей, добрый вечер!
    Наши взгляды практически уже совпадают, но
    наши дальнейшие мудрствования могут скатиться в схоластику, поэтому, как советуют мудрые книги, пора обсуждать ни кто виноват, а что делать. Конкретные шаги.
    В рассуждениях Предлагаю использовать метод "дробления", это когда постановка вопроса предполагает два варианта ответа.
    1.Терминология.(наука начинается с этого)
    Применительно к нашим вопросам:
    Либо на данной (любой) территории жизнь общества опирается на прагматичный подход (Светское государство), либо на иррациональное- Ислам(раньше были христианские и др., но они перешли в светскость)
    Я не знаю, что из двух вариантов лучше, что хуже.
    Скорее всего это две формы существования, имеющие право быть. Они неплохо уживаются будучи соседями, но в коммунальной квартире, т.е. в РФ и т.п. начинаются склоки. И бессмысленно искать виноватого, это закон природы. И всё, что мы можем, принять это и искать наиболее бесконфликтные и прагматичные варианты.

    Вы принимаете такую формулировку проблемы (вопроса) и методологический подход?

    • (12.10.2013 11:25) #
      0

      А собственно почему иррациональный подход Ислама, в чём его иррациональность? Вы уважаемый представляете хотя бы, что такое по Шариату вести торговлю? Раз заговорили о рациональности? Нахвататься поверхностных знаний и поддерживать дискуссию конечно можно. Но кто сказал Вам что понимание Ислама базируется только на вопросах и ответах в интернете? Есть учебные заведения почему бы Вам не пойти учится? Или это не рационально?

  31. (28.09.2013 20:32) #
    -2

    Ирина, добрый вечер.
    Если можно, один вопрос:
    -А у неверных(неверущих) права есть?

    • (28.09.2013 20:47) #
      2

      Добрый вечер. Вы какой ответ ждете от меня?
      У всех есть какие-то права. Согласно исламской концепции прав человека, даже мертвый человек имеет право на неприкосновенность - запрещено увечить, уродовать тела мертвых людей.

  32. (28.09.2013 20:57) #
    -2

    Ирина, именно такого ответа и ждал,(хотя, признаться, не ожидал) потому что в первом Вашем обращении было много эмоций и неопределённых понятий, а во втором
    ни одного лишнего слова!
    Ответ математика!
    Тогда ещё два вопроса:
    -Нужен ли всенародный Референдум по Составу РФ?
    -Является ли первый вопрос навязыванием своего мнения? :)
    С уважением!

    • (28.09.2013 21:15) #
      3

      Tit.Понятия, которыми я оперирую, вполне определенные. Если конкретно Вам что-то неясно, не пытайтесь давать оценочные суждения, а сформулируйте это иначе, например: "мне, Ирина, неясны некоторые понятия".
      Не знаю, какой ответ Вы ждали от меня, но я увидела явную попытку троллинга - зацепить оппонента, у которого, по Вашему мнению, эмоции преобладают над знаниями.
      От разговоров по сути Вы, как правило, уходите.
      По существу Вашего вопроса о референдуме - подобную постановку вопроса я считаю провокационной. Многонациональное и многоконфессиональное государство может существовать в природе. Сегодня наша задача - найти пути достойного сосуществования народов, этносов, цивилизаций, если хотите. Дело не в людях, которые живут вместе на одной территории, а в тех, кто пытается манипулировать сознанием этих людей, внушая мысль о несовместимости систем ценностей.
      Навязыванием мнения я считаю муссирование этой темы и вброс подобных идей.

  33. (28.09.2013 21:54) #
    -2

    ДА Отделяться надо от пресловутой, злосчастной России(от этого падло) всеми методами. Разумеется должно и самый реальный и действенный метод:взять в руки оружие.НО У ТАТАР БАШКИР И ПРОЧИХ ТЮРОК НЕ ХВАТИТ НИ ДУХУ НЕ СМЕЛОСТИ НИ ВОЛИ.А У НЫНЕШНИХ ОМУЛЬТИКУЛЬТУРОВАННЫХ КАВКАЗЦЕВ БАНАЛЬНО НИ ХВАТИТ МЫСЛЕННЫЙ ЭНЕРГИЙ.

  34. (28.09.2013 21:57) #
    -2

    БЕЗ ОБИД ТАК СКАЗАТЬ.''НО ВЕДЬ НЕ ПРИНИМАТЬ, ОТВЕРГАТЬ,ПРОТИВИТЬСЯ,УХИЩРЯТЬСЯ ОТ ИСТИНЫ ОТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ЭТО ВСЁ РАВНО ЧТО БОЯТЬСЯ СМЕРТИ ВЕДЬ ТАК?

  35. (28.09.2013 22:13) #
    -2

    Ирина, интересный подход!
    К счастью, Ваши слова являются подтверждением моих!
    Вы сейчас отрицая, дали положительный ответ.
    Поясню:
    В обосновании "нет" Вы использовали светские понятия и категории и Ваша мысль логична!. Это означает, что Вы являетесь сторонником
    законных методов. Это означает, что тот консенсус, о котором Вы говорите, достигается на правовом поле,
    коим является прямое волеизъявление народов!!!
    Т.е. система под названием ГОСУДАРСТВО должно опираться на мнение граждан и делать корректировки.
    -Это и есть РЕФЕРЕНДУМ.
    Хоть, раз ГОСУДАРСТВО поинтересовалось Вашим мнением?
    И вопрос я задал один, но вопросов то много!
    А вопрос о новой Федерации это ни что иное, как предложить гражданам ответить на главный вопрос:
    -Что первично? Конституция или религиозные нормы?
    Это принципиальнейший вопрос, от которого зависит дальнейшее развитие страны.
    На сегодняшний день это главный вопрос, потому, что
    есть территории, которые ответят: Религиозные нормы,
    и это их полное ПРАВО!!!!!
    И тогда на данных территориях такое решение не могло бы возникнуть в принципе!
    А на иных территориях не было бы бурных реакций.
    Хотя существующая Конституция и констатирует Светскость, на деле это не совсем так, ещё точнее, не так!
    Поэтому пока не будет чётких понятий, границ, норм и исполнения законов .....продолжите сами!
    Если есть ошибка в рассуждениях, прошу указать!

    с УВАЖЕНИЕМ!

    • (28.09.2013 22:42) #
      3

      Tit. Вы взялись за тему, в которой некомпетентны.
      По пунктам:
      При чем тут светские категории к идее сосуществования наций и конфессий?
      Сторонники законных методов – не обязательно секуляристы.
      Волеизъявление народа не всегда проявляется в виде референдума.
      Относительно первичности Конституции и религиозных норм. Минимумом должно быть право любой конфессии избегать запретного.
      Это – в общих чертах.
      Лучше изучите теорию государства и права.

      • (28.09.2013 22:45) #
        3

        Резюме: прекращайте троллить, учите матчасть.

  36. (28.09.2013 22:42) #
    -3

    Здравствуйте,Мухаммад Мессорем.
    Не найдётся ли в св.К аналога этой мысли?

    -Кто с улыбкой разойдётся
    Встретившись, обнимется!
    А кто кровью утираясь-
    Пред Богом не поднимется!

  37. (28.09.2013 23:07) #
    -2

    Ирина, тем не менее Вы уклоняетесь от прямого ответа на вопрос:
    Является ли Референдум наиболее эффективным средством
    в сборе достоверной информации?
    Если "да", использование этого механизма- вопрос времени.
    в 1991г Референдум уже был.
    Что и кто мешает быть новому?
    И задавать вопросы правильно сформулированные, предварительно обсуждённые всенародно!
    Именно этот путь для РФ наиболее бескровен и с наименьшими потерями для каждого.
    И, главное, конституционен.
    Это тот путь, который выбирают цивилизованные народы,
    а мы что, опять будем посмешищем для всего мира?
    Не будем!!!
    Если народ добьётся права на прямое выражение мнения с
    дальнейшей трансформацией мнения в реальные действия власти.
    И повод для нашей дискуссии, как и сама полемика - подтверждение того, что Государство работает не эффективно и обратной связи с ним нет и улучшения не предвидится :(


    Для отдыха маленький вопросик:
    Не найдётся ли в св.К аналога этой мысли?

    -Кто с улыбкой разойдётся
    Встретившись, обнимется!
    А кто кровью утираясь-
    Пред Богом не поднимется!

    • (28.09.2013 23:26) #
      5

      Я призываю всех присутствующих игнорировать "tit"а.

      "Не в обиду", tit, - полагаю, вы согласитесь, хотя бы "перед самим собой", что заслужили это, игнорируя собственные обещания и обращения собеседников, по меньшей мере.

      "Уважение" ваше, представляется мне, чисто вербального свойства.

      Права сестра Ирина, ваши "закидоны" принципиально не способствуют разрешению ситуации и проблемы вообще (за исключением того, с которого вы теперь упорно пытаетесь "спрыгнуть"), а, наоборот, являются тушением огня бензином.

      Найдется ли у кого лучшее определение термину "ПРОВОКАЦИЯ".

  38. (28.09.2013 23:39) #
    -2

    Обида есть нежелание признать своих ошибок!
    Если они есть, это повод задуматься, исправиться
    и ,если надо, извиниться.
    Кого и на что я провоцирую?
    -Конкретно Вас?
    -Ирину?
    -Мухаммад Мессорем?
    -Друг полей?
    Кому и чем я нанёс обиду?

    С уважением, ваш собеседник.

    • (28.09.2013 23:53) #
      2

      Вы хочете песен - их есть у меня )))

      • (29.09.2013 00:08) #
        -3

        Ад :), ,кстати, твоё название(приношу извинения, что на ты, не могу же я к Аду обращаться на "ВЫ")противоречит твоим призывам.
        Ведь если бы 150 лет назад был Референдум, то русский народ послал бы к чёртям Царя, и не было бы Ада Генерала Ермолова!

  39. (28.09.2013 23:45) #
    -2

    Ирина,рядовой :)

  40. (05.10.2013 13:58) #
    -2

    Просто диву даешься читая комментарии, отражающие мнение, что Коран без Сиры и Сунны неполноценен. По вашему выходит, что Бог не сумел коранически донести до людей суть Своих повелений и заповедей? Или что арабы являются богоизбранной нацией? Все гораздо проще. И даже многовековая традиция допускает наличие в Коране ясной причинно-следственной связи между аятами и толкование одних аятов другими более ясными по смыслу. Для того, чтобы увидеть и понять, что призыв к военным действиям, со всеми вытекающими отсюда последствиями, являются в Коране лишь следствием причины, по которой одним дозволено сражаться против других, применяя насилие, нужно просто внимательно читать Коран.

    • (07.10.2013 10:08) #
      0

      Сура 22. Xaдж 39. Дозволено тем, против кого сражаются, сражаться, потому что с ними поступили несправедливо. Воистину, Аллах способен помочь им.
      40. Они были несправедливо изгнаны из своих жилищ только за то, что говорили: «Наш Господь – Аллах». Если бы Аллах не позволил одним людям защищаться от других, то были бы разрушены кельи, церкви, синагоги и мечети, в которых премного поминают имя Аллаха. Аллах непременно помогает тому, кто помогает Ему. Воистину, Аллах – Всесильный, Могущественный.

      Сура 9. Покаяние 7. Может ли быть у многобожников договор с Аллахом и Его Посланником, не считая тех, с которыми вы заключили договор у Заповедной мечети? Пока они верны вам, вы также будьте верны им. Воистину, Аллах любит богобоязненных.
      8. Какой там (какой договор может быть с многобожниками)? Если они одолеют вас, то не станут соблюдать перед вами ни родственных, ни договорных обязательств. На словах они пытаются угодить вам, но в сердцах они питают к вам отвращение, ведь большинство их являются нечестивцами...
      ...12. Если же они нарушат свои клятвы после заключения договора и станут посягать на вашу религию, то сражайтесь с предводителями неверия, ибо для них нет клятв. Быть может, тогда они прекратят.
      13. Неужели вы не сразитесь с людьми, которые нарушили свои клятвы и вознамерились изгнать Посланника? Они начали первыми. Неужели вы боитесь их? Вам надлежит больше бояться Аллаха, если вы являетесь верующими.
      14. Сражайтесь с ними. Аллах накажет их вашими руками, опозорит их и одарит вас победой над ними.

      Любое явление имеет в Коране свою причинно-следственную связь. Кораническое вооруженное противостояние как следствие имеет под собой определенные причины, указанные в данных аятах, взятых кстати именно из перевода смыслов Корана, выполненного Кулиевым Эльмиром.