"От Нальчика до Владикавказа" - "убойная" пресс-конференция

На днях в Москве состоялась пресс-конференция рабочей группы Общественной палаты по делам Кавказа на тему: "От Нальчика до Владикавказа: грань между правосудием и реальностью". Эксперты рабочей группы ОП по делам Кавказа дали свою оценку последним событиям во Владикавказе и постарались разобраться в том, кто заинтересован в дестабилизации ситуации в регионе. В ходе мероприятия были также обнародованы итоги независимого расследования ситуации с защитой прав подследственных по "Нальчикскому процессу".

В мероприятии приняли участие председатель рабочей группы, журналист Максим Шевченко, обозреватели телеканалов "Дождь" и Russia Today Орхан Джамаль и Надежда Кеворкова, правозащитник из Северной Осетии Феликс Цоков, член Общественной палаты, адвокат Елена Лукьянова.

Видео с пресс-конференции можно посмотреть здесь.

Также вы можете ознакомиться со стенограммой пресс-конференции.

Ведущий: Уважаемые друзья, здравствуйте! Мы рады приветствовать вас в пресс-центре Российского агентства международной информации РИА Новости, и тема нашего сегодняшнего мероприятия - пресс-конференция «От Нальчика до Владикавказа: грань между правосудием и реальностью». Я с удовольствием представляю наших сегодняшних участников: это председатель рабочей группы общественной палаты по делам Кавказа журналист Максим Шевченко, обозреватель телеканала «Дождь» Орхан Джемаль, обозреватель телеканала «Russia Today» Надежда Кеворкова и правозащитник из Северной Осетии Феликс Цоков.

Максим Шевченко: Я рад еще представить адвоката, члена общественной палаты Елену Анатольевну Лукьянову. Здравствуйте, дорогие друзья! Я буду ведущим этого достаточно важного, на мой взгляд, мероприятия. Спасибо РИА Новости и спасибо тем журналистам, кто нашёл возможность прийти сюда, для того чтобы узнать о судьбе граждан России, находящихся в тюрьмах, которые шесть лет находятся под судом и следствием. Что является беспрецедентным не только для тиранических времен сталинской эпохи, но и вообще не имеет аналогов в мире. А также о том, что в последние дни происходит во Владикавказе, где арестованы, по разным слухам, пытаны и принуждаются к даче всяких показаний на себя и своих товарищей по фантастическим обвинениям члены мусульманской общины Владикавказа, которые группируются вокруг официального Духовного управления Северной Осетии. Мы сегодня постараемся вам обо всем рассказать. В двух словах. Я руководитель рабочей группы по развитию общественного диалога институтов гражданского общества на Кавказе. Во время визита в Кабардино-Балкарию, который у нас был на позапрошлой неделе, мы посетили балкарские села. Были очень откровенные пятичасовые встречи в Тырны-Аузе, в Хасанье с балкарцами по поводу 131 закона. Говорили все, кто хотел, все, что хотели. Люди высказывались, самые острые проблемы поднимались, самые острые темы. Мы были в кабардинских и казачьих селах тоже. Везде были длительные и очень напряженные дискуссии о путях развития республики. Но мы хотели вам рассказать, прежде всего, о нашем посещении следственного изолятора города Нальчик, в ходе которого мы смогли встретиться с восемью фигурантами дела «о государственном перевороте, мятеже 13-го октября 2005года». Мы запрашивали встречу с пятью людьми, но руководство УФСИН пошло нам на встречу и позволило встретиться еще с тремя. Сразу хочу выразить благодарность руководству УФСИН России, которая тоже пошла на беспрецедентную открытость, позволив нам посетить этот следственный изолятор, понимая важность этого политического процесса. Также хотел бы выразить благодарность судье Гореславской, которая ведет этот процесс, без разрешения которой тоже мы не смогли бы посетить СИЗО и встретиться с подсудимыми. Хотел бы выразить благодарность опять-таки за беспрецедентную открытость и содействие в этом вопросе руководству республики Кабардино-Балкарии, Арсену Канокову и руководителю его администрации, которые тоже, всецело содействовали максимальной открытости работы группы общественной палаты в Кабардино-Балкарии и, в частности, в посещении следственного изолятора. Нам кажется, именно так и должны строиться отношения общественных организаций гражданского общества с властями и с теми структурами, которые вынуждены в силу такой организации вообще социума заниматься тюрьмами и разными этими неприятными и скорбными местами. Более подробно сейчас о процессе, о его ходе, о линиях в процессе, расскажет Орхан Джемаль. О посещении СИЗО расскажет Надежда Кеворкова. О ситуации во Владикавказе, о том, что там произошло и что происходит в последние дни, расскажет правозащитник из Северной Осетии Феликс Цоков, который к нам приехал, и Елена Анатольевна Лукьянова - известный наш адвокат и член Общественной палаты. Потом я тоже попросил бы выступить. Давайте в таком вот порядке сейчас и будем мы говорить.

Напомню только о процессе. Процесс по делу о мятеже в Нальчике, который был - это никто не отрицает - 13 октября 2005 года, длится уже шестой год. И конца и края ему не видать. Количество томов, в рамках которых 59 человек были объединены в рамках одного дела, превысило 900 томов. Могу сказать, что я изучал этот вопрос. В Сталинское время не было такого объемного группового дела. Шесть лет идёт суд и следствие - это тоже беспрецедентное событие. Поражает в этом меня другое - что российское общество, которое так увлекательно боролось за права Ходорковского и Лебедева, что абсолютно правильно, - нужно бороться за права каждого сидящего в тюрьме и в узилище - будто бы не замечает этот беспрецедентный, жестокий достаточно процесс, в ходе которого подсудимые рассказывают о пытках, которые к ним применялись во время следствия в шестом отделе РУБОПа города Нальчика. В ходе которого один человек уже был признан невиновным после пяти лет следствия и суда. Потому что, наконец-то, судья приняла во внимание, когда дело пошло до его эпизода, то что, было с самого начало, что говорят четыре свидетеля - в день мятежа он целый день был дома. Он был освобожден в зале суда, что, возможно, будет и со многими другими. Хотя там есть люди, которые на самом деле были взяты с оружием в руках. Таких четыре человека из 59, а один из них умер. Сейчас в этих клетках, как звери, сидят 56 человек. Я был в этом зале. Зал полупустой. Журналисты этим не интересуются. Ну, конечно, кому это интересно? Сегодня вот я ехал в машине, слушал по Коммерсант FM, там рассказывали про Хьюстон и про Техас. Этому было посвящено 15 минут. Про то, как там обнаружили - не обнаружили останки детей. Кому интересно то, что происходит в России, то, что у нас арестовываются и пытаются сотни людей? Техас нам, конечно, гораздо важнее и гораздо существеннее для промывки мозгов наших граждан.

Сейчас я предоставляю слово Орхану Джемалю. Мы хотим Вам, тем журналистам, которые сюда пришли, все-таки рассказать о беспрецедентном не только в России, но и, на мой взгляд, в истории последних десятилетий, Нальчикском процессе, о его ходе и о Владикавказе, потому что, нам кажется, это связанные вещи. Сейчас, к сожалению, по всему Кавказу наблюдаются такие вспышки насилия, которые, на мой взгляд, как эксперта по этому вопросу, приведут к ситуации управляемого хаоса на Северном Кавказе. Например, конечно, надо было бы начать с этого разговор, я сразу хочу выразить соболезнование по поводу вчерашнего убийства в Дагестане известнейшего богослова, теолога, общественного деятеля, человека, которого я очень хорошо знал лично и относился с огромным уважением, Максуда Садикова. Это страшная трагедия. Он был расстрелян в своей машине вместе со своим племянником. И это и для Дагестана, и для Кавказа очень тяжелый удар. Последствия этого будут очень тяжелыми. И это был достаточно заметный человек, который всегда выступал за мир, за согласие. Самое интересное, что у господина Садикова не было врагов. Даже те, кого называют «ваххабиты», «лесные» и т.д., не относились к нему как к врагу, поэтому я надеюсь, что следствие тоже разберется, откуда пришли пули, оборвавшие эту достойную жизнь.

Сейчас, пожалуйста, по Нальчику слово Орхану Джемалю. Пожалуйста, Орхан. Где-то минут семь, наверно, у тебя.

Орхан Джемаль: Добрый день. Я бы с удовольствием сегодня говорил исключительно только о Нальчике и об этом деле. Но, к сожалению, ситуация такова, что эта пресс-конференция дополняется информацией по Осетии, и я даже решил немножко изменить, то, что хотел сказать по поводу Нальчика, потому что вчера на слушаниях Общественной палаты прозвучала страшная фраза. Фраза о том, что в Осетии сейчас ситуация моделируется по тому образцу, как она развивалась в начале нулевых в Кабардино-Балкарии и в Дагестане. Я ситуацию в Кабардино-Балкарии знаю очень хорошо и очень много занимался этим Нальчикским процессом. Я, может быть, один из немногих не только журналистов, но и юристов, который удосужился прочитать не только обвинительное заключение, но и уголовное дело. И поэтому я хочу рассказать вам сначала то, что было до мятежа. До мятежа в КБР находились две исламские группы, которых можно назвать оппозиционными. Это был очень малочисленный джамаат «Ярмук», в котором, по самым смелым оценкам, насчитывалось в лучшие времена до 30 человек. Это был действительно радикальный джамаат, там были люди, которые участвовали в первой Чеченской войне. Там были люди, которые, по информации, появившейся где-то в третьем году, участвовали в каких-то перестрелках с различными правоохранительными структурами. Но это была группа из 30 человек. Параллельно им в КБР существовал так называемый «джамаат Кабардино-Балкарии», которым руководили, условно говоря, четыре человека. Это Муса Мукожев (ныне убит), Анзор Асмиров (ныне убит), Расул Кудаев (ныне находится в миграции), и большую роль играл бывший офицер комитета госбезопасности Советского Союза Руслан Нахушев (формально считается пропавшим без вести).

С джамаатом «Ярмук» у этой группы до 2004 года были очень натянутые отношения. Вот этот большой, многотысячный, хочу отметить, многотысячный джамаат Мукожева обвинял ярмуковцев в радикализме; самих их обвиняли в трусости и приспособленчестве. Скажем так, этот мукожевский джамаат приложил много усилий для того, чтобы в какой-то форме сотрудничать с властью, хотя он был оппозиционным по отношению к властям - они критиковали, они раздражались какими-то гневными «филипиками». Но при этом я прошу обратить внимание, что, когда один из людей близких к этому джамаату, издал книжку «Сквозь призму Ислама», которая была действительно радикальной, экстремистской, именно лидеры джамаата потребовали объявить этому человеку бойкот, запретить ему вход в мечети, книжку изъять из мечетей, контролируемых им, и, в принципе, этот человек был допущен после этого только в мечеть официального духовного управления. Они вынесли экспертное заключение о том, что книжка является экстремистской, именно они выступили как эксперты именно по поводу этого и на основе этого заключения книжку запретили. Они сотрудничали. Я не буду перечислять все факты о сотрудничестве. Я просто показываю вам, что они сотрудничали даже с теми, кто по сути дела начал борьбу с ними.

К Нальчикскому мятежу на оперативном учете как сторонники экстремистского течения «ваххабизм» стояло 380 человек и по ним должны были проходить оперативно-профилактические мероприятия. Как это выглядело? Например, это выглядело как задержание прихожан мечети, доставка их в УБОП, где мусульманам, задержанным в мечети, на голове выбривали кресты. Это выглядело как единовременный арест 100 человек сразу, избиение их и дальнейшее оформление на 10 суток, чтоб побои сошли. У всех как издевательство стояло, типа, «оправлялись в неположенных местах», типа, «ругались матом» и т.д. Сто человек единным махом, вот они оправлялись в неположенных местах. Таких «оперативно профилактических мероприятий» проходило за 10 месяцев, например, 2004 года 9 штук. Этих людей обвиняли во многих вещах и время от времени задерживали. Например, Мукожева, Астемирова обвиняли в связях с Хаттабом. Дело было прекращено. Их обвиняли в том, что они доставили на отдых в 2003 году Шамиля Басаева в Республику. В ходе следствия выяснилось, что доставляли в республику не они, а сотрудники МВД. В Кабардино-Балкарии был суд в связи с этим. И, в принципе, к 2004 году, люди, которые изначально хотели сотрудничать и противостояли радикалам, находящимся в Республике, эволюционировали таким образом, что в декабре 2004 года во время нападения на отделение ФСКН в Нальчике, там уже участвовали не только «ярмуковцы», но и люди из мукожевского джамаата. Оставалось меньше года до мятежа.

Почему я рассказываю вам об этом и в контексте Осетии? Я исхожу из того, что ситуация с мятежом была смоделирована с двух сторон. С одной стороны, были те, кто готовил этот мятеж, участвовал, входил в сговор с Басаевым. С другой стороны, было республиканское МВД. Я не хочу обвинять голословно, поэтому я буду говорить сейчас исключительно о фактах с именами и фамилиями.

В августе 2005 года задерживается некто Хамуков во время фотографирования здания республиканского УБОПа. В его фотоопарате обнаруживаются еще фотографии офисов силовых структур. Он допрашивается. Допрашивается он сотрудником УБОПа (на тот момент он был сотрудником УБОПа) Бесланом Мукожевым. Выясняется, кто ему дал фотоаппарат, кто ему велел фотографировать здание, после чего он отпускается и на стол Шогенову, министру МВД, ложится заявление, что готовится нападение. Т.е. они проанализировали, зачем это делают люди, ложится заявление о том, что будут нападать. Два месяца до мятежа.

В сентябре, остается две недели до мятежа, задерживается Амшуков, который снимается с поезда, выезжая в Москву, с 22000 долларов, списком раций и прочих таких вещей, которые могут понадобиться при нападении. Обнаруживаются фотографии в телефоне - со всех сторон снят уже 43-й погранотряд. Он допрашивается. Дает согласие на сотрудничество, т.е. становится агентом, и называет имена людей, кто поручил ему произвести эти закупки для готовящегося нападения. Это Астемиров, который считается руководителем всего мятежа, и Тлеужев, который считается руководителем одного из крупнейших эпизодов в рамках этого дела - нападения на МВД КБР. Вы запомните, пожалуйста, эти фамилии, это очень важные вещи. Далее нужно выявить, найти этих лидеров. За неделю до мятежа в городе обнаруживается машина Тлеужева - одного из крупных руководителей этого мятежа. Вместо того чтобы установить за ним наблюдение и произвести задержание, машина публично изымается, об это дается информация по местному телевидению и человек исчезает. Его как бы сбрасывают с учета.

Далее задерживается Алакаев - еще один участник мятежа. Это человек, о котором известно, что его джамаат, верхенеаульский джамаат, т.е. часть джамаата, получил информацию, т.е. ему было передано, никуда не исчезать из города, «вы скоро понадобитесь». Все понимают, уже два месяца есть информация, что мятеж готовится. Он задерживается и … отпускается. За ним не устанавливается наружное наблюдение и за два дня до мятежа они все участвуют в знаменитом совещании с участием Астемирова. И Алакаев и Тлеужев участвуют в знаменитом совещании, на котором еще присутствовал Шамиль Басаев и Астемиров. За два дня до мятежа. Была полная возможность установить наблюдение за одним и другим, вычислить эту встречу, произвести арест верхушки, не допустив этого мятежа. Этого не делается. Феликс, который здесь присутствует, долгое время проработал офицером милиции, в УБОПе, в осетинском УБОПе. Как оперативник … у Феликса, я не так, чтобы сильно любил милицию, но я просто знаю Осетию, у Феликса была всегда репутация честного мента. Вот он как оперативник может сказать, что значит такая информация. То есть приходит сведение о появлении мятежа, о подготовке мятежа, выявляются фигуры, появляется возможность проследить и взять ключевых лиц, всякий раз это срывается, дается возможность мятежникам перейти к следующему этапу, и так до самого мятежа. Иными словами, у меня нет информации о том, что агентура МВД Кабардино-Балкарии инспирировала этот мятеж, хотя в окружении Астемирова были люди, которые до 2005 года возглавляли, являлись амирами каких-то там структурно входящих, допустим, джамаатов, а после 2005 года являлись оперуполномоченными. Были и такие. Официально являлись оперуполномоченными. Но у меня нет информации, что вот эти, впоследствии официальные оперуполномоченные, как-то вот, толкали этих людей. Но, безусловно, этому мятежу дали возможность состояться, имея всю информацию о его подготовке и имея все возможности для его предотвращения.

Теперь о самом состоянии дела. Само дело разбивается на 13 эпизодов. В свое время была попытка такого здравого решения - «давайте сделаем 13 судов». Было нападение на МВД - будем судить нападавших на МВД, на погранотряд - будем судить нападавших на погранотряд, на пост близ поселка Хасанья - будем судить этих. От этого отказались, объединив это дело в один огромный процесс. Почему это было сделано, я вам сейчас объясню. Как уже здесь прозвучало, 4 человека были взяты именно непосредственно как прямые участники мятежа. Все остальные, помимо тех, кто чисто невиновен и внесен в это дело до кучи, за плохую репутацию. Там есть люди, которых, допустим, привлекали к заговору, ну испугались, скажем так прямо. Люди не донесли, но и участвовать ни в чем не стали. О них есть оперативная информация или показания, что они участвовали в одном из совещаний. А дальше происходит следующее. Вот человек был привлечен к некой беседе, к которой, судя по дальнейшим действиям, отнесся негативно. Его вводят в дело, но его вводят в дело не по конкретному эпизоду, где ему предлагалось участвовать, а его вводят в дело во всем объеме, чтобы завести на него статью по мятежу, по терроризму, по убийству, хотя на том объекте, где он, может быть, должен был участвовать, вообще не было жертв. Но он отвечает за всех и за все места, где эти жертвы были. Именно эта задача: обвинить всех во всем объеме преступления, хотя там люди очень косвенно участвовали.

Максим Шевченко: Т.е., иными словами, связать воедино все эпизоды, т.е. человек не нападал на РУБОП, но, так как он входит по общему делу, то, как бы, он обвиняется, в том числе и в нападении на РУБОП.

Орхан Джемаль: И во всех убийствах при нападении на РУБОП. Именно такая была задача: создать такое масштабное дело вместе со следствием и с ходом процесса. Люди сидят уже шесть лет. А что касается того, как они сидят, об этом расскажет Надежда Витальевна.

Максим Шевченко: А по ходу процесса у вас есть еще какие то…

Орхан Джемаль: По ходу процесса. Я не согласен с Максимом Леонардовичем, что журналисты не проявляют интереса. Великолепный, талантливейший кабардинский журналист Олег Гусейнов, фактически дает хронику процесса, не пропуская никаких заседаний. И если мы что-то знаем об этом процессе, ну помимо того, что у людей там есть возможность правдами и не правдами добыть копию уголовного дела, их прочитать, это мы знаем благодаря ему. Вообще хвала этому человеку.

Я присутствовал на нескольких заседаниях. Могу сказать следующее. Все свидетели обвинения, которые предъявлены на обозрение, говорят о том, что «да мы видели, да мы слышали стрельбу, окна моей квартиры прострелили, допустим, со стороны там одного объекта или нападавшие или оборонявшиеся в этих объектах». Но есть только один случай, когда кто-то опознает из тех, кто присутствует на суде этих 59, сейчас один умер, осталось 58 человек. Т.е. весь огромный поток свидетелей, которые допрашиваются, кстати, допрос свидетелей обвинения уже подходит к концу, собственно, сводится к тому, что люди подтверждают, что факт мятежа действительно был. Было нападение, стреляли. Вот суд занимается несколько лет, установлением этого факта. Никаких свидетельств, кроме выбитых показаний внутри обвиняемых друг на друга, у суда нет, за редчайшим исключением. Это огромная проблема именно для тех, кто ведет этот процесс. Вот так вот выглядит дело в настоящий момент.

Максим Шевченко: Спасибо! Мы еще вернемся к более подробному описанию процесса. Сейчас, пожалуйста, о содержании в СИЗО, о состоянии подсудимых в СИЗО, Надежда Кеворкова. Прошу.

Надежда Кеворкова: Поскольку вы выслушали такой подробный рассказ, я думаю, что большинство участников этой пресс-конференции не в курсе. Вот коротко: из 58 ныне находящихся под судом только четыре человека имеют хоть какое-то отношение к тому, что их можно хоть каким-то образом связать с этим мятежом. 54 человека не имеют к этому никакого отношения, это невинные люди.

Мы посетили тюрьму. Сложно посетить эту тюрьму. Мы добились этого. Мы смогли пройти в камеры, и мы беседовали с пятью.... мы запросили пять встреч и они нам были предоставлены и дополнительно мы получили еще три встречи. Мы встречались с Расулом Кудаевым, Эдуардом Мироновым, Хусейном Хуболовым, Саблировым Мусой и Анзором Ашовым. Я не буду рассказывать о каждом. Достаточно сказать, что Саблиров Муса не имеет зубов до сих пор, прошло шесть лет, ему эти зубы были выбиты во время допросов и пыток в 2005 году при задержании. За шесть лет меняющееся начальство СИЗО не нашло возможности вставить человеку зубы, у него просто их нет.

Некоторым людям выбивают зубы до сих пор. Когда человек выплёвывает этот зуб, выбитый начальником тюрьмы Поповым, в ответ он получает карцер. Большинство узников страдает тяжелейшими заболеваниями. У нас есть целая пачка свидетельств, которые нам отдали ребята, не только эти 8 человек, но и за других они отдавали. Они больны туберкулезом, астмой, гепатитом С, пиелонефритом. Это тяжелейшие букеты заболеваний. Им запретили передачи из дома лекарств. Мы были в тюремной аптечке, это такой интересный набор лекарств. Им дают цитрамон и валокордин от всего того, что я назвала. После девяти часов врачи к ним не допускаются. Никакие обследования для них не разрешены. Большинство людей требуют этих обследований на протяжении многих лет. Все это запрещено.

Муса Саблиров был тем узником, который возгласил миру о том, что новое начальство, заступившее в СИЗО в марте этого года, применяет снова пытки, растяжки, избиение и все то, что не дозволено. Лично Мусе Саблирову лично начальник СИЗО Попов угрожал изнасилованием, к нему врывались люди в масках. Муса Саблиров не может назвать этих людей по именам, поскольку они не представлялись. Его очень сильно избивали, и, собственно, его записка на волю дала возможность, как-то внешнему миру отреагировать. Новое начальство запретило все передачи, в том числе лекарственные. Мы видели и нюхали еду, которой кормят тюремщиков, но, извините, вот это черное мясо, о чем свидетельствуют узники. Мы видели рыбу, вот ту рыбу, которую лично я видела, была без червей, обычно рыба бывает с червями, по словам подсудимых. У нас есть их свидетельства. По законодательству всем подсудимым обязаны предоставлять раз в три месяца, трехчасовое свидание с родственниками. С марта месяца свидания сведены к 15 минутам…

Максим Шевченко: Официально сократили до получаса, давайте конкретно говорить, просто эти полчаса включают выход из камеры, доход до места свидания и возвращение в камеру. Таким образом, на собственно свидание остается 15 минут.

Надежда Кеворкова: Я сделала выписки из тех записок, жалоб и обращений, которых нам передали, вот о чем свидетельствуют узники.

Азамат Ахубеков: Попов сказал, что я у него из карцера не выйду до распада легких. 27 мая я должен был выйти из карцера, но ему продлили карцер еще на 10 дней, т.е. человек сидит в карцере 20 дней. Я повторяю, это подсудимый, это не заключенный, это человек, находящийся, в принципе, в состоянии презумпции невиновности.

Азрет Шаваев: 27 марта меня и сокамерника Закураева поставили на растяжку в коридоре и били по ногам. Растяжка, это когда человека выводят в коридор, заставляют широко расставить ноги, широко расставить руки, опереться на стену и бьют по ногам, пока он не садится на шпагат или на то, на что он может сесть. Попов, начальник СИЗО, нанес мне удар по ребрам, потом впечатал мое лицо с размаху в стену. Врача отказались прислать. В камере 134 меня снова ставили на растяжку, примерно, на час-полтора. Попов заходил и говорил, что ему в Москве дали разрешение на ломку нас.

Этот же узник свидетельствует: Закураева Попов избивал резиновой дубинкой, требовал писать заявление под его диктовку в оправдание своих действий. Начальник медицинской части Кармуков отказался зафиксировать побои.

Обращение Хабарса Юмпучева: Корпус СИЗО, который сейчас считается аварийным, вот в этот корпус помещают людей для того, чтобы, ну это, там во время разлития канализации вода стоит по колено, вот в этот корпус помещают людей для усмирения.

Расул Кудаев - это один из самых знаменитых узников этого процесса. Это человек, который от беспредела в отношении мусульман ушел из республики. В свое время он попал в Афганистан, там он попал в американскую тюрьму. Из американской тюрьмы он был продан, как множество других афганцев и приезжих людей, он был продан американцами в Гуантанамо. Находился в Гуантанамо. Из Гуантанамо он был, как и все семеро российских узников, освобожден без предъявления какой-либо вины, т.е. он невинен. Он снова вернулся в Кабардино-Балкарию и так же, как и большинство мусульман, подвергался постоянному давлению. Ему заявляли неоднократно работники 6-го отдела и ФСБ, что если где-то что-то в республике случится, то он будет первым виновным. Надо понимать, что этот человек практически не может ходить. Он сидел перед нами на кровати, ему трудно сидеть. Ему трудно сидеть на процессе. У него пуля, которую нельзя оперировать, находится в нервном узле в тазобедренном суставе. С марта этот человек, как и большинство узников, сидит на воде и хлебе, потому что передачи из дома запрещены. Повторяю, тюремную пищу есть невозможно. Этот человек находится практически на грани физического истощения, при этом этот человек очень сильный духом, он пишет очень много жалоб, он обращается во все инстанции и вот нашей комиссии.

Из обращения Султана Бекуева: Попов заявил ЗЕКам (Попов начальник тюрьмы): «Я вас буду убивать. Мне на всех плевать. Мне дали с Москвы добро на вашу ломку. Мы с вами враги» и лично Султану Бекуеву «я тебя с педерастами в камеру посажу».

Когда он обращается к русским, принявшим ислам, Попов применяет следующие слова: «Ты христопродавец. Погоди, ты у меня в связьблок сядешь и быстро перекрестишься».

К работникам СИЗО в присутствие заключенных Попов обращается так: «Распять на решетке наручниками, раз-два сказали и начали избивать того, кто не послушается. Что непонятного? Если спит днем ЗЕК, то вывести на продол в коридор и поставить на растяжку. Полчаса так постоит и сон сразу пойдет».

Солтан Бекуев свидетельствует, что Попов лично бьет ЗЕКов, таскает за бороду и очень многим угрожает изнасилованием.

В мае месяце, по разным подсчетам разных ЗЕКов, от двухсот до трехсот человек из 430 заключенных этого СИЗО, держали голодовку. Некоторые в течение 5 дней, некоторые в течении 10.

Максим Шевченко: Голодовку, о которой в России никто не знал, никто не писал.

Надежда Кевркова: Обращение Аслана Касроева: «Заключенных избивают люди в масках, у некоторых переломаны пальцы и ребра». Он приводит список из полутора десятков фамилий, у кого сломаны пальцы и ребра. Гергов Тимур был избит второй раз через неделю, после чего его полностью парализовало, он утратил дар речи, он прикован к постели, находится в камере, за ним ухаживают тоже его сокамерники.

Еще одно высказывание я все-таки прочитаю. Свидетельствует Дугулупов Залим, о том, что говорит Попов ЗЕКам: «ему плевать на международные организации по правам человека, ему дали добро в Москве, а Европа будет молчать, потому что ей перекроют краник с газом».

По итогам нашего визита в СИЗО очень скромные результаты, тем не менее это какие-то результаты. Саблирова перевели в камеру, как он просил. Подняли Казиева Сергея, это абсолютно больной человек, пиелонефритом, которого поместили в карцер в спецблок на первом этаже. И некоторым из заключенных вернули холодильники, которые разрешены в СИЗО, которые покупали их родственники на собственные деньги. И совсем умирающим, доходягам разрешили покупать молочные продукты или передавать необходимую пищу через родственников. Это разрешение получено, но пока оно не осуществлено.

Суд по-прежнему откладывается. Суд проходит примерно раз или два в месяц. Судебные заседания затягиваются. Вот в последний раз суд отложен, потому что конвой, который охраняет заключенных, присланный из других регионов, должен поменяться. Вот собственно все.

Максим Шевченко: Спасибо большое. Потом, я думаю, вы еще ответите на какие-то конкретные вопросы. Я бы от себя еще вот что добавил. У нас была такая встреча с руководством всех уголовных заведений Кабардино-Балкарии. Полковник Федоров возглавляет эти уголовные заведения Кабардино-Балкарии. Он недавно приехал туда. 11 мая был назначен. Честно говоря, у меня было ощущение, что он был потрясен некоторыми вещами. Он просто понятия не имел ни о ситуации в республике, ни что привело к этой ситуации. Ну, может быть, ему и не положено иметь, он должен охранять людей в тюрьме просто-напросто. Но господин Попов, начальник СИЗО, имеет очень хорошее впечатление и хотя я дал слово, что не буду пересказывать наши разговоры в СИЗО с ним и слово это сдержу, хотя это мне не совсем понятно, почему так, но я могу сослаться на его интервью Московскому Комсомольцу в Кабардино-Балкарии, где начальник Следственного изолятора, в котором содержатся люди, многие из которых выходят по решению суда будучи признанными невиновными потом. Он говорит про этих людей в интервью Московскому Комсомольцу о том, что они террористы и что они виновны. Начальник СИЗО относится к людям, которые ждут суда и решение суда, как к людям, вина которых, безусловно, доказана. Говорит об этом в интервью. Интересующиеся это интервью могут поднять. Оно есть в интернете. Это МК Кабардино-Балкарии. Он дал подробное интервью, как и зачем он сюда приехал. Более того, в этом интервью есть совершенно ясный мотив, что он собирается им мстить за погибших сотрудников правоохранительных органов. Таким образом, следственный изолятор превращается не в место содержания людей до приговора, а в место осуществления мести со стороны активного в данном случае офицера, не знаю каких там уж войск. Мне уже эти петлицы были не понятны.

Но и в процессе общения тоже много было интересного. Слов я пересказывать не буду. Вот характеристика господина Попова, например. Все сидят, мы сидим за большим столом… все сидят молча, как каменные, разговаривают, ситуация тяжелая в принципе, веселиться особо нечего, место невеселое. Господин Попов - единственный мнет бумажку постоянно, постоянно мнет бумажку, то кораблики строит, то самолетики строит. Постоянно ведет себя, как будто, ну не знаю... ну как-то странно себя ведет. Ну, он, конечно, волновался, пришла комиссия. Ну, это честно говоря, поведение, которое назвали бы психопатическим, опытные психологи. У меня лично возник вопрос, как человек, у которого есть такое вот бурление идей и бурление, скажем так, неких таких взглядов и психической энергии, такой неспокойный человек, который шутит постоянно, причем шутит достаточно остро, может возглавлять место, начальник которого должен быть абсолютно хладнокровным и нейтральным. Это даже не тюрьма. Проблема в том, что господин Попов никогда не был начальником СИЗО. Он приехал из Красноярского края, очевидно, по приглашению нового руководства округа, где он возглавлял тюрьму. Но быть начальником тюрьмы и быть начальником СИЗО - это совершенно разные должности. В СИЗО находятся люди, вина которых не доказана судом. Суд не установил для них наказание и поэтому у меня вообще вопрос будет, я потом Елену Анатольевну попрошу прокомментировать, насколько постоянное применение карцера по отношению к людям, которые находятся под судом, может интерпретироваться как давление, вынуждение подсудимого занять определенную позицию, когда подсудимого ставят заведомо в тяжелейшие физические, психические условия, для того чтобы он пошел на согласие с судом, со следствием и т.п. Скажу еще о том, что я видел в ходе процесса. В ходе процесса, я там был один день, сидел на процессе, подсудимые требовали вызова в суд бывшего министра внутренних дел Шогенова и упоминавшегося здесь следователя-оперативника Беслана Мукожева. На каком основании? Они, в частности, Эдуард Миронов, человек которому светит пожизненное, и который как раз входит в число тех, кто был с оружьем в руках взят в ходе мятежа, мы с ним тоже встречались, уверяет, что министр Шогенов говорил ему следующие слова перед мятежом, когда он с ними постоянно встречался, с этими ребятами из этого джамаата: «Ну что ж ты, не мужик что ли, шахидом стать не хочешь? Чтож ты в лес-то не уходишь? Смотри, настоявшие мужики в лесу сидят, а ты тут сидишь в городе». И такие слова им говорили постоянно в РУБОПе, сотрудники правоохранительных органов, которые в принципе должны были вести профилактику с этими молодыми людьми, если они заподозрены были в чем-то таком. Наоборот, подталкивали их. Я все понимаю, кавказский темперамент, но есть же и грань какая-та. Подталкивали их к совершению преступления, будем называть вещи своими именами. И суд упорно не вызывает для дачи показания, ни со стороны обвинения, ни со стороны защиты бывшего министра внутренних дел, который, на наш взгляд, например, является ключевым фигурантом этого дела. Благо есть масса показаний, масса свидетельств.

Почему мы связали это дело с Владикавказом? Я хотел бы, наверное, тоже, чтобы Владикавказ тоже послушали.

Елена Лукьянова: Хотела попросить прощения у Феликса. Можно я скажу свое мнение, я спешу на следующее совещание, если вы позволите. Не потому, что я не хочу вас выслушать.

Максим Шевченко: Да, конечно. Да, просто там очень похожие ситуации по подталкиванию людей во Владикавказе, прям вот симметрично идет с Нальчиком, поэтому мы объединили Нальчик и Владикавказ в теме одной пресс-конференции.

Лукьянова Елена: Когда вы будете об этом писать, вы в праве поставить в верху того что вы напишите следующие слова – «Просим считать это официальным заявлением о совершении преступления». Дело в том, что 144 статья УПК РФ обязывает все, что опубликовано в СМИ, по этим фактам возбуждать дела и проводить проверки.

По поводу карцера и принуждений, мне кажется, здесь речь гораздо серьезней идет не о том, что кого-то принуждают, а речь идет о попытке уничтожения людей до вынесения судебного приговора. Здесь совершаются целенаправленные действия, целью которых является не дать возможность этим людям дожить до приговора. Всем нам понятно, каково значение правосудия в отношениях государства и общества, это одно из важнейших условий мира, взаимопонимания и поддержки населением государства. То, что мы сейчас слышали, это очень страшно. К сожалению, сейчас начали выходить из тюрем первые сидельцы по заказным делам. В 2002-2003 гг. уголовное преследование стало либо формой бизнеса для правоохранительных органов, либо формой политической, номенклатурной и прочей борьбы – получением звездочек, наград, заслуг. Эти люди рассказывают, что половина сегодняшних заключенных – это заказные. Об этом же говорят и руководители учреждений, которые очень быстро раскладывают все дела поступающих к ним осужденных на две кучки. Одна - это так называемые злодеи. Вторая - это дела, в которых нет ущерба, нет потерпевших – сегодня таких более 400 000 человек находятся в местах лишения свободы. Но то, что слышали сегодня, это выходит за все разумные пределы, это нарушение не только международных конвенций, это нарушение наших внутренних законов и принципов, главным из которых является наличие причинно- следственной связи между неким действием или бездействием и наступлением общественно опасных последствий. Поэтому сегодня Общественная Палата, я думаю, вправе еще раз написать серьезную резолюцию и поставить перед президентом вопрос о том, что у нас не работает та глава УК, в которой содержатся нормы об ответственности за преступления против правосудия.

Сложная ситуация в КБР, да был мятеж, но одновременно в ходе следствия, в ходе суда совершается преступление против правосудия. Такие преступления особенно опасны в современном мире, потому что они оставляют самые страшные генетические шрамы, которые не заживают десятилетиями и они опасны для мира на земле. Итак, надо ставить вопрос о том, что не работает глава УК об ответственности за преступления против правосудия. Надо ставить вопрос о том, что в отдельных регионах РФ нарушаются все международные обязательства и законодательства РФ по отношению к заключенным. Мне представляется, что в данной ситуации мы можем ставить вопрос более глобальным образом - вопрос о преступлениях против мира и человечности, это те преступления, которые не имеют срока давности. Вот такой у меня примерный диагноз.

Феликс Цоков: Около 20 лет я являюсь практикующим мусульманином и около 20 лет работал в правоохранительной системе. Я являюсь старшим лейтенантом ФСБ и полковником следственного комитета прокуратуры. Последние 8 лет с 2000 по 2008 гг. возглавлял отдел по расследованию особо важных дел следственного комитета прокуратуры РСО Алания. За все это время мне удалось раскрыть 24 из 25 терактов на территории Республики. Систему бандформирования, терроризма знаю не понаслышке. В 2008 году был отправлен на пенсию. Уже несколько месяцев работаю в ДУМ по приглашению нынешнего муфтия Северной Осетии Хаджимурада Гацалова в качестве начальника отдела по связям с общественностью. Вместе с ним мы решили поднять именно просветительскую часть ислама. Зная, как вербуют в леса, исходя из слов президента России Д. Медведева о том, что исламу должны учить имамы, которым нужно помогать, а не сайт “Кавказ-центр”, который базируется в Лос-Анджелесе - даже не в лесах - мы взялись за широкую, открытую просветительскую работу. Мы сделали марши мира в Дагестан, чтобы разбить блокпостовое сознание, в Чеченскую республику, где сам муфтий Чечни, некогда бывший в масхадовских структурах, официально заявил о том, что все, происходившее там было втравливанием народов в братоубийственную войну, и что наконец-то Чечня от этого оторвалась. Мы видели это и показывали нашей молодежи. За 20 лет существования осетинской мусульманской общины с постсоциалистической эпохи осетинскими мусульманами не было совершено ни одного террористического акта, ни одного преступления на основе религиозного экстремизма. Что нас сейчас встревожило? Почему мы с муфтием сделали выступление о параллели с Нальчиком? Почему мне вменяют, что я подталкиваю ситуацию к 2005 году? Я вовсе не 2005 имел в виду. Уголовное дело №19/593 - это подрыв автобуса в Моздоке. Расследуя его, мы вышли на систему вербовки, установленной Басаевым среди нормальных мирных мусульман. В мусульманские общины внедряется один-два-три человека. Потихонечку, потихонечку: «вставайте на джихад, а вы юбки, среди вас нет мужчин», в последствии просят собрать медикаменты: «хотя бы так помогите». После сбора медикаментов им объявляют, что они оказали содействие вооруженным банд-формированиям и, если они не уйдут в лес, им будет плохо. Таким образом, удалось завербовать 18 человек. Это по материалам того уголовного дела. 18 человек начали им оказывать активное содействие, помощь. В материалах данного уголовного дела вы найдете информацию о том, что на машинах сотрудников высокопоставленных силовых структур Басаева перевозили в КБР. И почему именно после этого начинаются массовые избиения и репрессии?

Работая по недопущению проезда двух КАМАЗов с пятью и восьмью тоннами во Владикавказ, мы не были экстремистами-вахабитами. Работая по пресечению взрывов в Питере у Исаакиевского собора, в Нижнем Новгороде, пресекая те или иные теракты, по которым мы получали информацию, мы были нормальными. И вдруг мусульманская община СО после убийства становится, цитирую, «экстремистским анклавом появившимся на территории нашей республики». И это слова первых лиц. С Хаджимуратом Гацаловым, занимаясь просветительской частью, мы быстро нашли общий язык с христианством (Русской православной церковью СО) и точки соприкосновения. Мы начали решать проблемы, которые стоят перед нашей молодежью, вместе с отцом Сергием, настоятелем бесланской церкви и другими. Это наркомания, алкоголизация, аборты, разврат... Мы пошли с этой темой в население. Прочитали более 40 лекций. И вдруг в апреле мы начинаем подвергаться разным проверкам! На основании чего мы проводим эти лекции? Почему наши фильмы не сертифицированы? И т. д.

Когда в апреле начались все эти проверки, вот тогда и появились проблемы вокруг нашей работы. «Наша основная задача - сохранить святость трех осетинских пирогов и традиционной веры». Это сказал министр внутренних дел Республики. В ночь с 31 на 1 прошли аресты, а затем было сказаны эти слова.

Максим Шевченко: Если кто считает по другому, эти люди должны быть отторгнуты, выгнаны из осетинского общества. Это дословная цитата практически.

Феликс Цоков: Он так же потребовал от подчиненных принять исключительные меры по недопущению вовлечения молодежи Осетии в ряды сторонников радикального Ислама, которого не было до первого числа.

К нам в общину за несколько месяцев до моего прихода явился человек – некто Абдуллах. Он был осужден за грабеж в Иркутске и появился в Осетии. Он говорил о том, что «ментов надо валить», «надо взрываться», «надо убиваться». Мы, пытаясь остановить это, выгнали его из общины, после чего он покаялся, но продолжал свои действия. Я лично сообщил в МВД и ФСБ. При том, что он говорил: «Одну из своих жен я взорвал во Владикавказе», - и другие подобные слова, он не был задержан и не задержан по сей день. Мурашев был единственным, кто не поддержал уход этого Абдуллы из общины. Сам Мурашев ранее был членом гесовской группировки, в свое время привлекался к ответственности и был судим. После всего этого и началась дробилка нашей общины.

Максим Шевченко: Скажите, кто арестован, и как с ними обращаются?

Феликс Цоков: Из 18 человек двое были выпущены. Клипсы на уши, ток, пытки… – это то, что они рассказали. Вот, что пишет адвокат Михаил Александрович Васильев: «Установлено, что 31 мая при задержании Лаккуев получил многочисленные телесные повреждения. Наличие у Лаккуева телесных повреждений отраженно в постановлении от 2 июля об избрании его меры пресечения. До настоящего времени следователем Кукоевым не назначена и не проведена судмедэкспертиза». Это первое письмо, которое нам шестого числа удалось официально внести в прокуратуру. Прокуратура не реагирует. В силовых структурах хранят полное молчание по поводу дальнейшего расследования уголовного дела. Звонки корреспондента в республиканское МВД завершились сухим ответом: материал передан в следственный орган. Звоним непосредственно сотрудникам (в том числе на сотовые телефоны) – трубку никто не берет. Между тем информационный ажиотаж продолжает нарастать, порождая предположения, версии и догадки, только увеличивая градус накала. И если это сейчас не остановить на уровне госмашины, отсюда, из центра, то ситуация может привести к дестабилизации обстановки в Северной Осетии.

Возвращаясь к Мурашеву, - он год назад на стене в центре около мэрии Владикавказа пишет слова, разжигающие межконфессиональную рознь. Его задерживают, доставляют в отделение. Подержали - отпустили. Второй раз он уже на церковной стене пишет тоже самое, - отпустили. В третий раз после пятничной молитвы он учиняет драку, - его опять отпускают после задержания. Притом что он судим, и община выносила свое негативное отношение ко всему этому. В конце концов, свершается то, что свершилось.

Когда я услышал слова «анклав», «принять исключительные меры по недопущению радикализации», я очень испугался, что республику втравят. Четвёртого числа, спустя три дня после задержаний, на НТВ в программе «Максимум» вышла передача, посмотрев которую, вы ужаснетесь. Это можно расценивать как бандитизм. Репортаж чёрных ястребов только в Осетии. Сегодня водят спичку над цистерной бензина. Цистерна - это Северная Осетия.

Максим Шевченко: Почему мы собственно обращаем на это такое внимание? Потому что есть ощущение, что поджигают целенаправленно, стравливая людей, создавая ситуацию управляемого хаоса. На самом деле Северная Осетия не знала подобных событий. Она была объектом атак террористов, как правило, приходивших из вне. Но сейчас пытаются разжечь конфликт внутри республики. Этот конфликт может иметь очень тяжелые последствия. Задержанные ребята - бывшие активисты мира и дружбы, активные противники радикализма во всех формах. Осетинская община была известна, как одна из самых антирадикальных общин на Кавказе. И сейчас 18 человек из этой общины арестованы с применением (как говорят) пыток, жестких каких-то мер и, более того, никто из них не обвинен ни в терроризме, ни в ваххабизме, - они обвинены в хранении наркотиков и оружия. Невозможность этого совершенно очевидна для любого, кто знаком с практикой российской жизни на Кавказе. Мне трудно представить, чтобы имам мечети Владикавказа не только хранил, но и употреблял героин. Да, в доме не нашли. Но есть показания от ребят, что их заставляли пить растворенный в воде героин. Чтобы потом в крови при проверке обнаружить его следы. Честно говоря, здесь у органов правопорядка есть некая странная смысловая коллизия. С одной стороны ваххабит и героин – вещи несовместные. Эти люди максимально далеки от употребления наркотиков. У них есть другие какие-то черты, но уж точно не употребление наркотиков. И все это накладывается на слова министра МВД: «Кто не поклоняется трем пирогам, тот будет выкинут из осетинского общества» … Куда выкинут?! Уже после кавказской войны несколько десятков тысяч осетин-мусульман совершили хиджру. Жители Бислана, Чекалы и др. ушли оттуда. Я думаю, кто-то поставил перед собой задачу: очистить Северный Кавказ от мусульман. А я слышал такие мысли от отдельных активистов – они ставят перед собой безумную задачу по превращению России в пространство гражданской войны.

Мадина Чибирова: Максим Леонардович, скажите, пожалуйста, кто в этом заинтересован, кому это выгодно? И какая связь между этими заинтересованными в расколе России сторонами с теми, кто заявляет о себе как о правозащитниках, защищают Ходорковского и подобных преступников?

Максим Шевченко: Мне трудно сказать, кому это выгодно, но упомянутые республики КБР и РСО в 90х -2000х были известны, как республики, которые производили максимальное количество нелегальной водки. Особенно РСО. А там, где нелегальная водка, - там всегда криминал. Я считаю, что нормальные законопослушные граждане, какой бы они ни были веры: мусульмане, или поклонники уастерджи, или христиане, или др., - всегда будут мешать криминалу. А криминал, в какие бы официальные формы он не рядился: в форму полиции, ФСБ или в костюмы чиновников, - он, будучи связанным с нелегальным оборотом денег, всегда будет испытывать ненависть к тем, которые просто хотят жить как нормальные граждане, как нормальные люди. В данном случае, на мой взгляд, имеет место еще и следующая тенденция. К сожалению, за последние годы в Осетии развивается тенденция к некому эйфорическому отношению к событиям 2008 года и к созданию великой Осетии, лежащей по обе стороны кавказского хребта. При этом есть мнение, что эта Осетия должна быть православной и традиционалистской. Это мнение неоднократно высказывалась разного рода журналистами и официальными чиновниками. Каждый осетин, не следующий языческим обычаям осетинского народа, согласно этому мнению, является неполноценным. На мой взгляд, это обычаи, несовместимые с православием. Это я говорю, как православный человек, потому что уастрджи - это никакой не святой Георгий. Это языческий бог. Достаточно почитать работы академика Абаева, который был одним из авторов комплектования сказаний о нартах. Вообще, этот культ возник в сталинское время в 40-50 годах с помощью трудов этнологов и этнографов, создававших для каждого из народов Кавказа свои традиционалистские национальные культы, так как и ислам, и христианство были запрещены. Потом интеллигенция это с энтузиазмом восприняла и стала выдавать за истинную веру этих народов. Так вот официально заявляется, что мусульмане из Осетии должны быть удаленны, выкинуты, хотя значительная часть северных осетин (дигорцев и иронцев) были мусульманами. Вот сейчас у нас есть ощущение, что сознательно нарушаются права граждан России по идеологическому – религиозному признаку, сознательно им приписывают преступления - наркоторговлю и т. п. Потому что приписать этой общине вахабизм невозможно – она была на виду, она была всегда известна. Все прекрасно знали муфтия Гацалова, который был заместителем министра Строительства СО. Могу сказать, что эта община является прямой антитезой радикалам и всем тем, кого принято ассоциировать с поджиганием междоусобной войны на Кавказе. Кому-то надо было это устроить в предвыборный год за два месяца до начала избирательной компании. Я считаю, это сознательная дестабилизация северного Кавказа, а стало быть и России, может быть имеющая своей конечной целью и срыв избирательной компании или по крайней мере создание ситуации 1999 года. Я с общим большим опасением к этому отношусь, вчера в ОП были слушания в комиссии по межнациональным отношениям, которые вел Николай Сванидзе и на которых присутствовал и Засохов - один из авторитетных людей Осетии. Я сейчас зачитаю цитату из заявления комиссии ОП: «В настоящее время родные и близкие не имеют информации о месте нахождения задержанных. По мнению местных жителей, обратившихся в ОП, не исключено, что к задержанным применяются незаконные методы воздействия. Подобная ситуация вызывает серьезное опасение не только в том, что касается нарушения прав граждан РФ (что само по себе недопустимо), но и в смысле возможных последствий для этнической и религиозной стабильности РСО. Комиссия ОП по Межнациональным Отношениям и Свободы Совести берет под контроль ситуацию, связанную с защитой прав граждан России, задержанных по данному делу».

Это крайне сложно, поскольку это закрытая ситуация, и любые попытки даже вопроса о том, какова судьба задержанных, воспринимаются очень враждебно. Воспринимаются, как вмешательство во внутренние дела Осетинского народа. Хотя, на территории России нет ни народа, ни религиозной группы, которая не подпадала бы под законы РФ.



103 комментариев


  1. (10.06.2011 19:30) #
    0

    с каким поповым?

  2. (10.06.2011 19:30) #
    0

    Попов - начальник нальчикского СИЗО

  3. (10.06.2011 20:38) #
    0

    А что случится? Может тов. sinbad выведет попова на чистую воду и засудит его, и посадит его.
    Хорош тут истерить, как на Нижегородской ярмарке.

    С уважением. Тахир

  4. Рамиль
    (10.06.2011 23:18) #
    0

    Тахир, рассмешили! я сильно сомневаюсь, что sinba dнамерен судиться. Скорее как с Джигкаевым, голову отрубят, или сотворит какую нибудт другую мерзость. Потом тут опять будут говорить о заговорах и провокациях. Истерика не у меня, а у Шевченко. Ему вообще нужно намордник одеть, он скоро на людей бросаться начнет. Вообще при просмотре конференции подташнивало от пошлой правозащитной риторики. А у нас ваххабиты в одном союзе с либералами???

  5. (10.06.2011 23:27) #
    0

    Посмеялись? Отлично. Н учто ж теперь поговорим
    Намордник надо, уважаемый, на Вас надеть, чтобы Вы научились разговаривать по-человечески. И отличали либерала от других. Шевченко не относится к либералам.
    Я так понял Вы обладаете телепатическими способностями и читаете мысли других. Ну-ну..
    на людей бросаться? Ну это у вас куча вопросительных знаков. Так что умерьте свой пыл.
    от пошлой? ну-ну. Видимо Вы единственный образец целомудрия. Только на тебя, туганым, как я понял слёзы матери, не действуют.
    Конечно это же на неё перед конференцией шевченко без намордника набросился и заставил "пошло плакать".
    Так что родной, если тебе тут противно , вали к своим ментам и целую их во все части тела. С намордником, с ошейником, с дубиной, с чем там у Вас целуются?

  6. wel17
    (10.06.2011 23:29) #
    0

    Я вот одно никак не пойму ,Рамиль вы случайно не троль? хватит уже нести столь откровеный бред, пожалейте хоть своё время , зачем вы вообще тут сидите оскорбляете людей. провоцируете холивар. Если у вас есть хоть капля самоуважения самоликвидируйтесь с этого сайта. Ваши жидовские речи никого здесь не тронут.

  7. Рмиль
    (10.06.2011 23:35) #
    0

    Спасибо Тахир. Значит в одном союзе. Просто Шевченко не совсем либерал, но все остальные точно из грантополучателей какого нибудь гражданина Сороса. Я все понял... Спасибо Вам Тахир! Спокойной ночи!!!

  8. (10.06.2011 23:45) #
    0

    Уважаемый, вы точно телепат. Научите, а? Как вы это делаете? Уже и место работы, и источник дохода нашли и при том надо же так нашли, что опять орёте "Я ЗНАЮ!" и употребляете наречие "точно".ну-ну..
    Вы всё поняли? отлично, поделитесь своими понятиями.
    В каком союзе? кто с кем?
    Куда же вы, сладенький?:):)
    или это уход из серии I'll be back?

  9. Рамиль
    (11.06.2011 08:09) #
    0

    Тахир! Тут и без телепатии все понятно) Кстати сообщение sinbadа администрация сайта удалила. впрочем как и мой коментарий. Хотя дело уже сделано - человека возможно спровацировали на преступление. Еще Тахир! Можно без всяких "сладеньких". Вы наверное тоже с либералами переобщались, они любят заступаться не только за ваххабитов, но за всяких нетрадиционно ориентированных...

    С уважением

  10. (11.06.2011 12:34) #
    0

    1. Опять всё и опять ему понятно). Почему?На каком основании? На каких доказательствах? Причём тут Сорос? Короче факты в студию. Уважаемый, если вы не телепат, то приводите факты, в противном случае,раз вы употребляете наречие "точно", то вы, извините лжёте. А раз вы трепач, то этим всё сказано.

    2.Удалила? Молодцы? Что Вас опять не устраивает?

    3. Угу, интернет - страшная сила! Кто сюда не зайдёт - все потом идут на преступление:):)

    4. Без сладеньких? Вы что обиделись? Ну ладно, можете не быть сладеньким. Как вам угодно, монплезир.

    5. Я общаюсь с людьми разных взглядов. Попадавшиеся мне либералы любят женщин. И ни в коей мере не защищают права всяких извращенцев.Если Вам не повезло общаться с нормальными людьми, не стоит гневаться на весь мир.

    Вообщем, мне надоело играть в одни ворота. Я отвечаю на все ваши вопросы. Вы же твердите, что ТОЧНО знаете, но не приводите никаких доказательств. Это нэ ест корошо.
    Это извините, троллеобразное поведение.
    Вы не ответили на мой вопрос о матери, у которой забрали её сыновей.
    Вы не ответили, откуда вы знаете, что люди с этой пресс-конференции - получатели каких-то грантов от какого-то Сороса. Ваши демагогические рассуждения вокруг да около на меня не действуют. Факты, факты, где?:):)Нету?А?
    Вы не ответили на мой вопрос, почему вы сщитаете сей разговор "пошлым". Словарь русского языка Д.Ушакова: "Пошлый - низкопробный в душевном плане, лишённый высоких нравственных качеств. " Что из этих составляющих лексического значения слова "пошлый" Вы здесь нашли?Или у вас теперь проблемы не с пунктацией, а с лексикой?
    Вы не ответили, почему Вы сочли Шевченко либералом.
    Вы не ответили, почему для Вас все либералы - негодяи, сидящие у кормушки Сороса.
    Вы не ответили, причём тут ваххабиты.
    Вы не ответили ни на один вопрос и не привели ни одного доказательства.
    Если опять не ответите, то извините, вы - балобол.
    Да и ещё куда Вы смылись из вот этой темы http://ansar.ru/analytics/2011/06/08/16823
    Я вам там несколько вопросов задал и жду на них прямых ответов. Так что, монплезир, дерзайте?

    Честь имею!Тахир

  11. Рамиль
    (11.06.2011 14:07) #
    0

    Тахир, а вы задумывались о матерях невинно погибших от рук террористов в Беслане, Нордосте, в Начльчике? По поводу грантов - честно не знаю, но судя по риторики, правозащитный маразм в этих рядах крепчает: значит все кто последственный по Нальчику - это невинновные ребята. Белые и пушистые, тоесть нужно понять, простить, отпустить и ждать новых терактов, нападений и взрывов. Это и есить пошлость и аморальность. Вся эта группа, которая выступает адвокатами террористов вызывает отвращение!

  12. Рамиль
    (11.06.2011 14:11) #
    0

    Тахир! Отвечать на все Ваши вопросы я устал. У вас наверно много времени, раз вы все так подробно коминтируете и оставляете такие длинные отзывы. У меня нет лишнего времени. Но я буду высказывать свою позицию здесь и впредь. ПОТОМУ ЧТО ТУТ МНОГО ЛЖИ, ЭКСТРЕМИЗМА И ПРОВОКАЦИЙ! Это просто моя гражданская позиция.

  13. Амина
    (11.06.2011 14:14) #
    0

    РОма, видимо, тебе много платят за то, чтобы ты сидел на этом сайте. Ну-ну

  14. (11.06.2011 14:27) #
    0

    Итак по пунктам:
    1. Рамиль, туганым, извините, но Вы - балобол. Так как только балобол может, когда у него нет аргументов и доказательств по конкретному вопросу, начинает переходить на другую тему. Мы с Вами обсуждаем Осетию и конкретный вопрос, а не Беслан и Норд-ост. Перескакивать с темы на тему не намерен.

    2. Честно? Не знаете? Вы точно балобол. Вы же только пять минут назад орали, что ТОЧНО знаете? Что случилось, туганым?:)

    3. Маразм для Вас, можте подавиться своим маразмом.
    4. Кто сказал, что все невиновны?Где?
    5. Пошлость и аморальность у тебя, белый мой пушистый. Слушай, ты извини меня конечно, что опять на личности перешёл и перескочил на другую тему: но ты, наверное и беспредел российской власти в отношении нашего народа с 1552 года оправдываешь? Да? Тебе Шах-Али и пр. предатели нравятся? Или ты не татарин?
    6. Отврщайтесь сколько угодно. Можете принять активированный угол, чтобы Вас пронесло и легче стало.
    7.Устали? Вы не ответили ни на один мой вопрос. Где ответы? С чего Вы устали?
    Моё время оставь мне. Я же твоё не считаю.
    8. Може трендеть всё что угодно и мучать свою клавиатуру дальше. От ваших пустопорожних высказываний мне не холодно и не жарко. А комментирую я их, чтобы почтенная аудитория видела кто есть кто.
    Кто приводит доказательства и отвечает на вопросы, а кто трепач и балобол.

    Честь имею! Тахир

  15. (11.06.2011 14:38) #
    0

    Вообщем так родной, ты не ответил на мои вопросы в той теме про которую я тебе говорил. Извини, но это элементарно некрасиво. Некрасиво обвинять меня в том, чего я не говорил и потом, не приводя доказательств уйти от ответа. Ответы по принципу "А вот Беслан...", "Сам дурак!", "Ты продажный либерал!" не принимаются. Отвечайте ясно, по факту. Чётко, на конкретный вопрос.

  16. (11.06.2011 15:03) #
    0

    Теперь на счёт ваших "грантополучателей". В отличие от вашего балобольства:

    1.М. Л. Шевченко - журналист Первого Канала, член Общественной палаты. зарплату как Вы поняли, платит столь горячо любимое Вами государство. По взглядам Шевченко - державник, отчасти славянофил и консерватор. Об этом даже говорил такой державник и антилиберал как Дугин.

    2. Надежда Кеворкова - журналист ГОСУДАРСТВЕННОГО (слышите Рамиль, выньте затычки из ушей, ГОСУДАРСТВЕННОГО!) канала "Russia Today". Многие критикуют этот канал за прокремлёвскую позицию. В 2008 году газета The Washington Post писала, что «на первый взгляд передачи очень напоминают CNN, но порой канал благоговейным тоном „болеет“ за Кремль». По утверждению некоторых американских журналистов и главы европейского отдела «Репортёров без границ», канал является рупором государственной пропаганды тандема Путин-Медведев.

    3. Феликс Цоков, сотрудник ДУМ РСО-А, официальной мусульманской структуры Северной Осетии (вы же, Рамиль. любите официальные ДУМы), в прошлом сотрудник ФСБ, успешно расследовал дела о громких террактах, многих кровососов-террористов упрятал за решётку.

    4. Елена Лукьянова - член Общественной палаты РФ (государственного органа!). В прошлом депутат ГД РФ от партии КПРФ (где КПРФ, где Сорос:)), работала в Конституционном суде РФ. Да, на московских региональных выборах её поддержал СПС и что?

    Ну что Рамиль, где ваши факты? Жду, тов. балобол.

    Честь имею!Тахир

  17. Рамиль
    (11.06.2011 15:51) #
    0

    Спасибо Тахир, что выделяете мне столько времени! Вы расскрыли глаза на некоторых "государственников". Откуда они набрались такой любви к защите террористов? Даже не преставляю насколько нужно быть аморальным и лицимерным, чтобы так "любить" государство и защищать убийц. Хотя я думаю, что любовь к террористам просто показуха, им вообще плевать на всех, и особенно мусульман. Потому что они защищают тех, кто дискридитируют Ислам в глазах нашего общества. Извините, что кратко. нет времени.

  18. Рамиль
    (11.06.2011 15:55) #
    0

    Амина! Мне не платят, сам зарабатываю) А вам завидно, или помощь материальная нужна? Я не Рома. Валлахи! Меня уже несколько раз здесь называли Силантьевым) Это забавно) Поверте не только Силантьев видит ложь и лицимерие, когда говорят о "милых и пушистах" террористах, которые "совсэм нэвиновные". Это понятно большинству здравомыслящих...

  19. (11.06.2011 16:24) #
    0

    1. Вас назвал Силантьевым не я, вы сами кое-кого здесь считаете "лесными". Вы даже делали выводы о моём прошлом. Не понятно на каких основаниях. Так что не надо пенять на мой переход на личности. Вы сами первыми перешли.
    А теперь имеем, что имеем. Уж увольте, монплезир.

    2.Пожалуйста! Готов и впреть комментировать каждый ваш балобольский пост.

    3. Я так предполагаю, Вы думали, что будете нести здесь ахинею, а вам некому будет ответить. Смею Вас разочаровать. Ваша ахинея здесь мало кого волнует. Это показывает тот факт, что кроме меня Вам тут практически никто не отвечает. А значит люди понимают, что вы за перчик. Троллеобразный перчик, разводящий холивары. Что до меня, то выполняю скромную миссию - разоблачаю балобольскую бездоказательную сущность некоторых "личностей". Дабы люди смотрели и делали выводы.Вы же меня в лесные записали. Ну так вот я т.с. санитар леса, если вам угодно.

    4. Расскрыл глаза? О нет, вы ошибаетесь, дорогуша. Ваши глаза открыты в сторону антиисламской истерии всяких политиканов, бандюганов, оборотней в погонах, манкуртов и национал-предателей вроде этого огрызка Раиса Сулейманова. Я говорю прямо: Вы перевёртыш, Рамиль. Таких было не мало за всю историю татар и др. мусульман. И от таких больше всего вреда.

    5. Вы опять не ответили на мои вопросы. И не надо пенять на отсутствие времени. Хотели бы - ответили бы. Ибо на каждый из них можно дать при желании вполне краткий, но ёмкий ответ. А ответа у Вас нет. Вот поэтому молчите, как окунь, набравший в рот воды или отнекиваетесь.

    6.Где же аморальность в их словах? Кого они защищают? Мать двоих сыновей, которые ничего плохого не сделали? извините Рамиль, но если для Вас женщина - террорист и убйца, то Вы - подонок, Рамиль. Ничего, дорогуша, ты тоже в России живёшь, так что от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Ой не зарекайся...
    А Бог всё видит. И всем нам воздаст. При жизни...

    7. Плевать на мусульман скорее Вам, Рамиль. Потому что любой факт произвола органов по отношению к Исламу, вы считаете обоснованным. Вы готовы защищать, кого угодно кроме мусульман.

    8. Нашего? Какого нашего? Вы из какого общества, Рамиль? Общества юных друзей милиции, пардон полиции?

    9. Почтенная аудитория! Обращаюсь к Вам. Вы видите, что я привожу доказательства и аргументы. Противная сторона куда-то убегает всё время и отнекивается. Я отвечаю на вопросы, противная сторона нет. Я не перескакивал с темы на тему, противоположная сторона всё время намекает мне на Беслан и Норд-Ост. Кто из нас балобол, тролль и трепач, решать Вам.

    Честь имею!Тахир

  20. (11.06.2011 16:33) #
    0

    Насчёт Силантьева. Уважаемый, вы же сами только что делали странные выводы о связях Шевченко и пр. с Соросом. Непонятно на каком основании. Чего Вы обижаетесь? Вы же не привели доказательств. При этом сказали "ТОЧНО". Или это у вас "случайно" вырвалось?:)А?Ну надо же следить за своим языком, чтобы не вырывалось.
    Вот человек и подумал, что Вы - Рома. А что имеет право. Вы очень похожи на Рому. По степени доказательности своих высказываний. Уж не знаю, гордиться Вам или нет... Решайте сами.

  21. Амина
    (11.06.2011 16:56) #
    0

    Рамиль, согласись, надо всегда быть честным. Преступника надо называть преступником, а порядочного человека - порядочным человеком. И никак не наоборот. А чтобы назвать человека преступником, нужны основания, а казнить без суда и следствия - это никуда не годится. Потому что в этой молотилке без разбора всегда страдают невиновные. А это недопустимо.

  22. (11.06.2011 17:22) #
    0

    Рамиль сам признался, что испытывает отвращение ко всякого рода доказательствам. Ему, по моему предположению, ближе методы сталинских троек 30-х годов и военно-полевых судов СС.
    А чё, быстро и эффективно. Раз, тра-та-та из АК-74 и все "ваххабисты-джихадисты" гитлер капут. Рамиль спокойно спит. Правда Рамиль не учёл, что в один прекрасный день, колокол и по нему может зазвонить...

  23. Рамиль
    (11.06.2011 19:15) #
    0

    Тахир! Я не у вас на допросе, чтобы отвечать на ваши бесконечные вопросы. Вы тоже не частите доказательствами, а сразу всех зачисляете в исламофобов, упырей в пагонах, в манкурты и т.д. Я лишь говорю о том, что в Нальчике идет процесс над террористами. И попытки представить это как внесудебную распрасу над "невинными и пушистыми" ребятами это лицимерие. Отсюда и мое отношение к этой аморальной группе "общественно-палатнутнутых", которые формируют такое общественное мнение.

  24. Рамиль
    (11.06.2011 19:18) #
    0

    Тахир! Я вас не оскорблял, а от вас только слышится балабол, трепло и т.д. Лично, я не переходил такие грани. Хотя это проблема воспитания. Вы тут нафантазировали про методы которые я предпочитаю "сталинские тройки" 30-х. Представляю ваши методы... Скорее всего это теракты в метро, убийсто невинных детей на 1 сентября, отрезание голов и т.д.

  25. (11.06.2011 19:24) #
    0

    Не на допросе? Ну, а кто ж спорит. Но свои утверждения надо доказывать. Если вы говорите, что "точно знаете".Мои вопросы не бесконечны, их там всего штук 6-7.
    Вы там недалече, сказали, что я оправдываю убийц. Жду доказательств сего утверждения. Где я оправдывал убийцу Джигкаева? Где?
    Кого я зачислил в упыри? Вас? никогда такого не было.
    Я всегда говорю "предполагаю" в отличие от Вас, а предположение в отличие от утверждения не требует доказательств, а достаточно лишь посылок и фундамента.

    Общественное мнение формируется сейчас телевизором, по которому практически не показывают Общественную палату. А в центральнымх российских газетах пишут однои то же про злобных джихадистов. Так что там мало статей в защиту кого-либо.
    Ваше отношение к событиям в Осетии и Нальчике и позволо мне сделать не совсем лицеприятные выводы о Вашей персоне. И я от своих слов не отказываюсь. Вы перевёртыш, Рамиль. Ибо вы видите одно и не хотите замечать другое. Воля ваша.

    Честь имею. Тахир!

  26. (11.06.2011 19:27) #
    0

    А чего Вам не нравится? Балобол? Ну так только балобол трендит и ничего на доказывает. Трепло? Ну так где доказательства, что Шевченко и Ко агенты Сороса или ещё кого-то. Вы же сказали, что точно знаете.
    Где доказательства, что я оправдывал убийцу Джигкаева? Где?
    С воспитанием у меня всё в порядке. Я не фантазировал, я предположил. Я не говорил, что знаю. Где я говорил про терракты и отрезание голов? Ну? Где?

    Честь имею!Тахир

  27. (11.06.2011 19:33) #
    0

    Итак вот список ваших оставшихся без доказательств слов:
    1.\\Просто Шевченко не совсем либерал, но все остальные ТОЧНО из грантополучателей какого нибудь гражданина Сороса.\\
    2.\\Я все понял...\\
    3.\\Везде требуете соблюдение законов, конституции, пунктуации \\
    4.\\Зачем вы пытаетесь оправдывать убийц и экстремистов???\\
    5.\\Все и так очевидно\\
    6.\\Это закономерность связанная с радикализацией местной уммы\\
    А это про ваши фантазии насчёт троек:
    \\И это будет справдливо, и намного намного важнее, двух трех "пресанутых" ментами ваххабитов.И это моя позиция!\\

    Ну так где факты?

  28. (11.06.2011 19:37) #
    0

    Я никогда не утверждал, что террактов нет. И что подполья нет. И что радикалов нет. Я предполагаю, что в борьбе с ними наша власть до того заигралась, что пресует честных добропорядочных граждан. А у Вас, Рамиль, только одно на уме: раз милиция считает, значит так оно и есть.

  29. (11.06.2011 19:39) #
    0

    Про ваши фантазии насчёт моих методов. Мои методы: закон и порядок. Конституция, УК РФ, УПК РФ - вот мои методы.

  30. (11.06.2011 19:42) #
    0

    И ещё вы тут обвинили меня, что я не использую доказательств. Уважаемый, проясняю диспозию ещё раз для тех, кто в бронепоезде: доказательства нужны в утверждениях и заключениях. Я же строю версии и предположения. Ваша версия (именно как версия, а не доказанный факт!) имеет полное право на существование.

  31. (11.06.2011 19:51) #
    0

    Ну и наконец: вы тут утверждали, что не на допросе. Не на допросе, а я что заставляю Вас отвечать? Просто Вы же здесь находитесь с какой-то целью. Познавательной, целью общения или ещё что-то, вам лучше знать. Так вот какая у Вас цель? Писать в комментариях, что Ансар.ру - ложь и экстремизм? Что Шевченко, Джемаль - бандиты и получатели грантов Сороса?
    Что мы все идиоты, а Вы один просветлённый поняли, что у братьев в голове кавардак? И самое главное, при этом не доказывать ничего и говорить, что вы не на допросе и не собираетесь отвечать. Странная логика...
    Так вот уважаемый, после этого весьма странно обижаться, когда Вас называют балоболом и пустомелей.

    Как говорится объективные особенности вашего поведения здесь заставляют о Вас так судить.

    Честь имею!Тахир

  32. (11.06.2011 20:08) #
    0

    Да и ещё, Рамиль, вы можете тоже назвать меня пустомелей, треплом и пр. Я не обижусь в одном случае... если Вы докажете свои утверждения.

    Теперь жду ответа.

  33. Siberian
    (11.06.2011 20:19) #
    0

    Террористом (в нашей стране, по крайней мере) человек может называться только тогда, когда его причастность к подготовке либо (упаси Аллах) совершению теракта доказана. До момента признания виновным человек считается подозреваемым. А под подозрение (опять же в нашей стране), как ранее замечал другой комментатор, может попасть каждый.

  34. alina
    (12.06.2011 11:52) #
    0

    Рамиль. зато вы назвали мусульман террористами. это покруче чем балабол и трепло...

  35. Рамиль
    (12.06.2011 12:20) #
    0

    Уважаемый Тахир! Мне не ловко, что вы тратите ваше время на мою сромную персону, отвечая на мои коментарие такими гневнымы и содержательными тирадами. Я хочу чтобы часть вопросов ко мне отпала. Я понял, что "группа Шевченко" защищает террористов не за деньги Сороса, а за счет российского налогоплатильщика в нашей общественной палате. Спасибо Вам за то, что вы подсказали мне, что они не либералы, а оказывается "государственники" и "патриоты".

  36. Рамиль
    (12.06.2011 12:25) #
    0

    Уважаемый Тахир! Подумайте над тем, что говорят эти люди. Из почти 60 подследственных, реально лишь на 4-х якобы есть прямые свидетельские показания. При этом, на остальных пальцем ни кто из свидетелей не показывает. Отсюда, эти "правазащитники" делают вывод, что "всэ нэвиновны". То есть во время бойни в Нальчике, свидетели должны были ходить и заглядывать в "честные" глаза терористов, что бы потом давать показания в суде. Это не бред сивой кобылы?

  37. (12.06.2011 12:27) #
    0

    Так, я рад, что Вы признали хотя бы часть своих ошибок. Теперь поехали дальше:
    1. Можете не смущаться так сильно, мне не трудно.
    2. Мои комментарии содержат констатации объективныъх особенностей вашего поведения здесь и никакого гнева.
    3. Ответьте на вопрос, с чего Вы решили, что мать двоих детей и матери прочих задержанных сотрудников ДУМ РСО-А для Вас террористы?

  38. Рамиль
    (12.06.2011 12:31) #
    0

    Тахир, оскорблять я вас не собираюсь. Я не так воспитан. Тем более, возможно, вы человек старше меня. Потом, мне не позволяет это делать мои религиозные принципы.

    alina! К сожалению, терористами становятся те, кто еще вчера с нами стоял на молитве. Они называют себя мусульманами, и наносяь вред Исламу, дискредитируя его своими действиями(((

  39. (12.06.2011 12:33) #
    0

    Уважаемый, не надо предлагать мне думать, я и так думаю. Вина подсудимых должна быть доказана судом. Содержание их в течение 6 лет в СИЗО незаконно. Откуда я знаю, где взяли эти 60 человек. Может кто-то мимо проходил, его приняли за террориста, скрутили, привезли, пытали и заставили дать показания. Я вот отличие от Вас прекрасно знаю Северный Кавказ. А уж КБР и Нальчик изъездил вдоль и поперёк. И прекрасно осведомлён о незаконных методах работы милиции в этих шашлычных республиках. Об облавах в мечетях при министре Шогенове, о том как мусульманам водку в ротку заливали на допросах, о том, что мент избил беременную женщину в хиджабе и пр. Можете конечно мне не верить, но...
    Есть ЗАКОН! И ЗАКОН один на всех! Если органы правопорядка (пусть даже с целью раскрытия преступления) преступают закон - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ! И оно должно наказываться. Ибо зло порождает зло и безнаказанность.

  40. Рамиль
    (12.06.2011 12:34) #
    0

    Я вообще не говорил про них. Кажется о них что то говорилось этой "правозащитной" пятеркой.... Вы меня не поняли... Я их вообще не имел ввиду...

  41. (12.06.2011 12:35) #
    0

    Уважаемый сии слова - не оскорбление, а констатация вашего поведения. Я рад, что Вы хоть в чём-то признали свои ошибку. Теперь я жду, что Вы укажете мне на то место, где я оправдывал убийцу Джигкаева. В противном случае, извините...

  42. Рамиль
    (12.06.2011 12:37) #
    0

    Я про мать двоих детей..

  43. (12.06.2011 12:39) #
    0

    Уважаемый уточняйте кого Вы имеете ввиду. И что-то что Вы не говорили? Для Вас по-видимому, если человек в тюрьме то над ним можно издеваться? Нет дорогой, такого не будет. ЕСТЬ ЗАКОН! ЕСТЬ ПОРЯДОК! И он должен быть, нравится вам это или нет. А общественная палата для того и создана, чтобы быть рупором обратной связи. Или Вам чего хотелось, чтобы всех, кто хоть слово скажет поперёк считать предателями и "негосударственниками"?

  44. Рамиль
    (12.06.2011 12:44) #
    0

    Тахир! Просто ваши требования признать, что почти все задержанные в Осетии и КБР "совсем невинновные" с интерпритацией, что во всем виноваты только правоохранители, государство, такие "исламофобы" как я, силантьевы, и прочие прочие... при этом полное отрицание проблем радикализации нашей уммы. Это и есть как минимум косвенная поддержка экстремизма и терроризма... в т.ч. и частично убийцы Джигкаева. мне так кажется

  45. Рамиль
    (12.06.2011 12:49) #
    0

    Я думаю, что если человек подозревается в терроризме, не стоит нарушать его права. Согласен, на все сто. Учитывая тяжесть преступлений, не думаю, что с такими церемонятся. Я не поддерживаю это. Но "лепить" из них образы невинно страдающих мучеников это лицемерие... и их косвенная поддержка!

  46. (12.06.2011 12:51) #
    0

    Теперь по пунктам:
    1. В группу Шевченко входят разные люди. Рабочая группа оп Кавказу ездит и в Дагестан, и в КБР, и в КЧР. И везде выслушивает всех. В дагестане в одном зале они выслушали и имамов мечетй, и суфийских шейхов, и представителей салафитов. В КЧР они во многом помогли урегулированию межнациональных споров, побывав и в Карачаевске, и абазинских населённых пунктах, и в ногайском Эркин-Шахаре.
    В КБР они получили высокую оценку от А. Канокова, помогли балкарцам (отчасти) в их борьбе против незаконного перевода земель балкарских населённых пунктов в межселённые территории.
    В общем они разговаривают с НАРОДОМ!

    2. Группа Шевченко нигде не утверждала, что не было вооружённого мятежа в нальчика. Она утверждает, что власть своей бездарной политикой перевела умеренных мусульман в стан радикалов(послушайте Джемаля). Я слышало о Мухожеве и Нахушеве и слышал, что эти люди действительно резко выступали против вооружённого бандитизма. Вот о чём говорят. А также они говорят, что надо соблюдать закон при осуществлении процессуальных мерориятий и содержании задержаннных в учереждениях УФСИН.

    3. Мне 29 лет.

    4. Террористами становятся по разным причинам. То что они дискредетируют Ислам в глазах обывателя согласен.

    5. Можете думать о моей персоне всё что угодно. Только доказывайте свои утверждения.

  47. (12.06.2011 12:55) #
    0

    Уважаемый Рамиль! Вопрос не по теме: вы поддерживаете позицию господина Гришина в том, что бывший директор издательства "Сад" А.Хабибуллин "готовил смертников для ваххабитов" (С)?

  48. (12.06.2011 12:57) #
    0

    1. Я рад, что Вы признали, что соблюдение закона - превыше всего!. Послушайте, кто лепит из них мучеников? Где? Какие слова Шевченко позволяют об этом говорить? Цитату в студию.

    2. Уважаемый, Вы опять наступаете на те же грабли и приписываете мне несуществующие вещи: где я говорил, что они ВСЕ невиновны? Где я говорил, что во всём виновато государство?Я помнится как-то сказал нижеследующее:

    \\Я никогда не утверждал, что террактов нет. И что подполья нет. И что радикалов нет. Я предполагаю, что в борьбе с ними наша власть до того заигралась, что пресует честных добропорядочных граждан.\\

    Кто отраицал наличие радикалов? Я?Где?

    Какая косвенная?Где?

    Когда кажется русские крестятся. Не знаю, что наши татары делают в таком случае. Сами додумайтесь

  49. (12.06.2011 12:57) #
    0

    Насчёт А. Хабибулина (суфия кстати!) это вроде Торшин трендел, а не Гришин.

  50. (12.06.2011 13:00) #
    0

    Takhir, спасибо за поправку. Хочу узнать мнение Рамиля по этому вопросу.

  51. (12.06.2011 13:04) #
    0

    Насчёт Джигкаева и экстремизма. Уважаемый, Вы внимательно, слушали Ф. Цокова? Сотрдника ДУМ? Он же прямым текстом говорит, что мусульмане сами распознали чего стоит этот Мурашев. Он же бывший уголовник и наркоман, хоть и из приличной семьи. А "обучал" его некто Абдулла, тоже бывший уголовник из Иркутска. Мусульмане сами пытались сначала образумить его, потом выдворили из общины и заявили в милицю. Цоков сам писал заявление. И почему правоохранительные органы не приняли меры. Почему? Этот Абдулла до сих пор на свободе. Чёрт его знает кому он сейчас пудрит мозги своей пропагандой.

  52. (12.06.2011 13:06) #
    0

    Так что Ваши утверждения про радикализацию местной уммы не уместны, Рамиль. Ибо сама умма заявила в милицию, выявила радикалов, осудила их действия. А милиции по фиг. Странно...
    Чего они ждали? Видимо дождались..

  53. (12.06.2011 13:23) #
    0

    Итак разобрались по вашим утверждениям (хотя бы по некоторым):
    1.\\Просто Шевченко не совсем либерал, но все остальные ТОЧНО из грантополучателей какого нибудь гражданина Сороса.\\

    - тут Вы признали свои ошибки

    2.\\Я все понял...\\

    - я ничего не понял

    3.\\Везде требуете соблюдение законов, конституции, пунктуации \\

    - Рамиль, у Вас другое отношение к соблюдению законов?

    4.\\Зачем вы пытаетесь оправдывать убийц и экстремистов???\\

    - Вы так и не ответили, где я это говорил.


    5.\\Все и так очевидно\\

    - для кого как...
    Всё что мы видим видимость только одна, ибо тайная суть вещей не видна (О. Хайям)

    6.\\Это закономерность связанная с радикализацией местной уммы\\

    - Я уже сказал, что это заблуждение про РСО-А и объяснил почему.

    А теперь парочка новых:
    \\Но "лепить" из них образы невинно страдающих мучеников это лицемерие... и их косвенная поддержка!\\

    Где я или Шевченко занимаемся лепкой? Доказательства в студию!

    \\Просто ваши требования признать, что почти все задержанные в Осетии и КБР "совсем невинновные" с\\

    Где я требовал этого? Ситуация такая - задержания членов ДУМ РСО-А прошли с грубейшими нарушениями закона. Если бы их вызвали в милицию и попросили дать показания, я бы молчал. И все бы молчали...

    \\что во всем виноваты только правоохранители, государство, такие "исламофобы" как я, силантьевы, и прочие прочие\\

    Одну минуточку. Где я говорил, что только государство виновато? Я говорю6 есть радикалы, есть бандиты. Есть государство, которое борется с ними не всегда законными способами. Есть всякие исламофобы вроде Силантьева, которые ненавидят Ислам. Вот и всё.

    \\Это и есть как минимум косвенная поддержка экстремизма и терроризма... в т.ч. и частично убийцы Джигкаева.\\

    Нету никакой поддержки бандитам с моей стороны. Есть поддержка ЗАКОНА!

    Честь имею!Тахир

  54. Avast
    (12.06.2011 14:06) #
    0

    Takhir: " Я предполагаю,что в борьбе с ними наша власть до того заигралась,что пресует честных,добропорядочных граждан ". А я предполагаю,что власть не заигралась,а проводит эту политику очень сознательно и на долгую перспективу.Есть один очень интересный факт,над которым стоит задуматься,а это то,что когда сопротивление так называемых "радикалов" ослабевало,произвол и беспредел силовых структур на Кавказе резко увеличивался в разы.Поэтому не стоит спешить с выводами.

  55. Лиля
    (12.06.2011 14:43) #
    0

    МАДИНА ДОВГОПОЛАЯ СТУДЕНКА СОГМА СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ
    ИДА АЛБОРОВА ШКОЛЬНИЦА СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ
    ЛАУРА ДЗУЦЕВА ШКОЛЬНИЦА СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ

  56. (12.06.2011 14:45) #
    0

    Товарищи, подписи оставляем здесь
    http://ansar.ru/rightway/2011/06/10/16846

  57. Ruslan
    (12.06.2011 22:56) #
    0

    http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/187128/
    "Максиму Шевченко отказано во встрече с задержанными в Северной Осетии мусульманами
    Вероятно из-за их не очень презентабельного вида"
    /в интернете есть фотографии одгого брата после задержания/

  58. (12.06.2011 23:01) #
    0

    Где-то я уже видел рожу этого сексота ке-ге-бе в маске. Да, чёрные ястребы... Голуби или петухи:)
    Антиваххабисты чёртовы:)

  59. (12.06.2011 23:08) #
    0

    Меня переполняет сильное де-жавю. Товарищи сравните вот эти лица:
    Вот это
    http://osinform.ru/30156-v-severnoy-osetii-poyavilos-antivahhabitskoe-soprotivlenie.html

    Вот с этим
    http://www.youtube.com/watch?v=UN1QQpY0Y-0

    Это какие ястребы? Чёрные, белые или это вовсе не ястребы?:)

  60. Ruslan
    (12.06.2011 23:34) #
    0

    Бэтмэн какой-то... АузубиЛлях

    Лучше бы они организовали сопротивление против алкоголиков, наркоманов и проституток Северной Осетии

  61. (12.06.2011 23:47) #
    0

    Не, он не бэтмэн, он скорее утёнок модификации "Чёрный плащ":)

  62. Рамиль
    (13.06.2011 09:55) #
    0

    Тахир! Вспомните с чего начался наш спор. С коментария некой Гузели, которая намекала про уход в лес. Под этой статьей, вообще один читателей оставил коментарий с угрозами начальнику нальчикского СИЗО (правда его удалили). Кстати вы этому читателю сами подсказывали кто такой этот Попов. По моему мнению, есть очевидный вывод: содержание сайта подталкивает читателей к экстремистским действиям. Конечно не факт, что будут совершены преступления. Но косвенная поддержка налицо. И вы в этом участвуете.

  63. Рамиль
    (13.06.2011 10:03) #
    0

    Подобные "правозащитные" круглые столы, тоже из этой серии. Они формирруют общественное мнение о террористах как о "невиинных жертвах". Это тоже, по моему мнению, косвенная поддержка экстремистов.
    По поводу ястребов, действительно дежавю. Но они хоть прячут лица, а вот физиономии "лесных", обезображенных отсутсвием интиллекта, уже повседневность((((

  64. Амина
    (13.06.2011 10:09) #
    0

    Руслан, эти элементы общества их точно не интересуют, они их вроде как и не видят. Я даже готова поверить, что действительно не видят. А мусульман Осетии было заметно, работа шла постоянная и энергичная, это отражалось и в СМИ. Вот это некоторых и раздражало. Удивительно по сути. Ничего не делать на благо общества,кроме демагогии, и при этом всячески препятствовать тем, кто что-то делает. Докатились.

  65. (13.06.2011 11:23) #
    0

    1. Я прекрасно помню, Рамиль, как вы развели тут бездоказательный безответный холивар.

    2. Гузель - взрослый человек, её лучше не трогайте, у неё истинный татарский характер, она сама кого хочешь тронет.

    3. Оставил и что? А на Youtube сколько таких комментариев? А на Facebook? а вконтакте мадмуазель Амелина писала "Православие или смерть!" , а в своём ЖЖ поносила Ислам. А потом, как против неё возбудили проверку по факту, удалила всё и начала трендеть следователю, что это не моё, не виноватая я. А на сайте Кураева "христолюбивые" христиане такое пишут... Я туда как-то зашёл, не успел рот раскрыть, так меня так облаяли...

    Одно слово- это Сеть!

    Спросил не тот читатель, спросил другой. Я и подсказал. Что плохого?Подсказываю кому хочу...

    Очевидный? У Вас всё очевидно, как я посмотрю. Вот, если бы группа людей совершила преступление и на допросе призналась, что на это толкнул Ансар.ру, было бы очевидно. А так очевидно только в вашем воспалённом от ненависти к этом у ресурсу мозгу, Рамиль.

    В чём я лично участвую? Ещё раз задаю вопрос, чёрт возьми, уважаемый, ткните пальцем, где я что не так сказал? Где? Ну?Иначе, не обижайтесь, вы опять балоболите.

    Правозащитные столы будут, нравится Вам или нет. У нас не совок, хотя и очень похоже. Общественное мнение о террористах давно сформировано, его не надо формировать. А как говорил Дизраэли:"Общественное мнение - это мнение тех, кого вообще не спрашивают".

    Дежавю? От того, что они прячут лица, они не престают быть клоунами. В КБР помню этот цирк прикрыли, теперь видать без работы остались, но МВД РСО-А и ФСБ подкинули им работёнку. Не, не ту что вы подумали, другую, по основной специальности: в очередной раз повыпендриваться перед камерой...

    Вот так...

    Честь имею!Тахир

  66. Рустам
    (13.06.2011 12:15) #
    0

    Рамиль,вы в какой стране проживаете? У нас в РФ, эксримистами и террористами называют лиц,чьи действия направлены против конституционного устройства государства( данном случае части силовых структур РСО-А). Вы думаете Евсюковы только в Москве встречаются? Поддержка (вами) данных лиц,а так же призыв к дальнейшим нарушениям УК-РФ является,уже не косвенным,а прямым подстрекательством к преступлению.Как законопослушный гражданин,призываю вас,одуматься и проявить лояльность УК-РФ.

  67. Рустам
    (13.06.2011 13:39) #
    0

    PS-Последние указы руководства страны,(в отношении МВД-РФ) в лице Д.Медведева и В.Путина направлены как раз на очистку правоохранительх органов от различного рода оборотней в погонах.Мусульмане, как и другие носители активной гражданской позиции,проведением акции сбора подписей, проявляют солидарность с призывом первых лиц государства. И вам того же желаю.

  68. Рамиль
    (13.06.2011 15:05) #
    0

    Тахир и Рустам! Я полностью согласен с необходимостью отчищения от оборотней, соблюдений УК и УПК и т.д. Я об этом говорил неоднократно. Речь не идет о юридической стороне, тем более здесь многие разбираются в УК и УПК намного лучше чем я. Речь о моральной стороне. Рустам вы привели великолепный пример про Евсюкого. Вот эта группа, в о главе с Шевченка, фактически и высупает на стороне убийц и терористов. Это все равно, что создать группу подержку Евсюковых.

  69. Рамиль
    (13.06.2011 15:13) #
    0

    Я уже привык ко многим фантазиям. Я здесь становился Силантьевым, любителем сталинских троек и т.д. Теперь я главный экстремистский подстрекатель))) забавно))) а можно конкретный пример Рустам?
    Я согласен с Тахиром, что юридически тяжело доказать косвенную поддержку экстремистов, особенно в отношении данного сайта. Поскольку администрация рядится в ряды главных соблюдателей УК и УПК. Но мысли у посетителей возникаю своеобразные. Я уже говорил об этом.

  70. (13.06.2011 15:31) #
    0

    Фантазии? С вам пример берут, батенька. Кто называл меня "лесным", намекал на моё "уголовное" прошлое.. Забыли?

    Неоднократно говорили? Где, позвольте спросить? Цитату...

    Разбираюсь в УК и УПК РФ в меру своих скудных знаний. Речь всегда должна идти и о юридической стороне.

    Шевченко? Я уже привёл Вам кучу примеров, чтобы понять на чьей стороне выступает Шевченко.Он не ангел, но он не пособник террористов, каким Вы его тут выставили. Это очень серьёзное обвинение, как и аналогичные обвинения в мой адрес и они требуют доказательств. Но их у Вас нет, Рамиль, ибо Вы лжёте.

    Мысли у нас у всех свои. Я уважаю Ваши мысли и готов пойти на баррикады, чтобы Вы имели право их высказывать при всей их ложности.

    Ещё раз говорю, кашу с переходом на личности заварили Вы, Рамиль. Так что не стоит обижаться.

    Конкретный пример? Пожалуйста:

    \\Это и есть как минимум косвенная поддержка экстремизма и терроризма... в т.ч. и частично убийцы Джигкаева\\

    \\Зачем вы пытаетесь оправдывать убийц и экстремистов???\\

    \\И это будет справдливо, и намного намного важнее, двух трех "пресанутых" ментами ваххабитов.И это моя позиция!\\
    Ну и в конце:

    \\Везде требуете соблюдение законов, конституции, пунктуации \\

    У Вас какое-то другое отношение к соблюдению норм права?

    Вот так...

    Честь имею! Тахир

  71. (13.06.2011 15:31) #
    0

    Рамиль, пожалуйста, не клевещи на группу Шевченко...
    Законы еще никто не отменял - Обвиняемые еще не террористы.., чтобы ты имел право их так называть...

  72. Рустам
    (13.06.2011 22:31) #
    0

    Рамиль,Фемида безпрестрастна. В этом,и только в этом ее сверхценность.То же касается и наших с вами позиций.Ваша нелюбовь к Максиму Леонардовичу, явно превалирует над объективностью.Фемида без повязки на глазах -не легитимна.

  73. Рустам
    (14.06.2011 00:35) #
    0

    Рамиль,вы(вполне вероятно,-неосознанно)все время проплываете мимо смысла происходящего.Я слышал,Чекатило арестовывали со блюдая протокол.Задайте себе вопрос - П О Ч Е М У ? Задайте себе вопрос-для чего вообще закон? Если у вас получется,-"необходимость" пытать Тахира, упразднится сама собою. А пока мы, "смотря разное кино" пытаемся составить общую анатацию. Консенсус в такой ситуации,не предусмотрен в принципе. Поняв же смысл,как минимум,обрадуете старину Хименгуэя.

  74. Kavkaz
    (16.06.2011 09:54) #
    0

    удивительная страна,и удивительный народ!Все знают,и знали.Теперь уже все это говорят и признают,что это было востание,мятеж или еще можно как то назвать.против произвола силовиков и власти.Местных,но контролируемых с центра,т.е. по приказу из центра.Никто из местных на такие акции без согласия центра не пойдет никогда! Все знают,но почему то эти сидят в сизо,их обозвали всем чем можно,от бандитов до террористов(подвергаются пытках и уничтожению ,подобное только в Гестапо было,и то я сомневаюсь

  75. (16.06.2011 10:17) #
    0

    просьба к админам вывести этот материал с расшифровкой пресс-конференции на видное место на сайте.

    а к читателям просьба как можно шире ее распространить по сети

  76. Kavkaz
    (16.06.2011 10:30) #
    0

    соменавюсь что гестапо на такое способно.их бы за зверства с гестапо выгнали.И руководители мвд,фсб,руководство республики,страны как на своих местах были так и сидят.

  77. шамиль каратинский
    (16.06.2011 11:33) #
    0

    поразительно страшные вещи происходят в нашей стране с нащими гражданами.

    интересно, много ли народу знает о варварских издевательствах в отношении мусульман в тюрьмах, да к тому же, как выясняется, невиннных мусульман?

  78. Kavkaz
    (16.06.2011 19:24) #
    0

    скорей всего это и есть чекисты,ястребы ,соколы или еще как они себя называют.пернатые ).за всеми провокациями они и стоят.возможно и убийство Джигкаева их дело.Что бы оправдать свой беспредел по отношению к мусульманам.Имею в види оправдать свои действия перед населением,которое как мы видим поддерживает эти методы.Но когда речь заходит о бытовых проблемах,повышение цен,коррупция,какие то действия силовиков,то они сразу начинают конституцию вспоминать.

  79. (16.06.2011 19:29) #
    0

    ВАХХАБИТСКИЙ МАСКАРАД
    Что за этим стоит?

    Чечня захлебывается в провокациях. То тут, то там, по дорогам и селам, то и дело выныривают из лесов неизвестные с автоматами, что-нибудь этакое выкидывают — и растворяются в пространстве и времени...
    17 июня обычный автобус ехал из Грозного в райцентр Ачхой-Мартан — вез людей. Не так далеко от Грозного, по дороге к селению Алхан-Юрт (там по обе стороны асфальта — лес), автобус остановили «бородачи». Так в Чечне называют ваххабитов. На сей раз это были четверо вооруженных, характерно одетых мужчин.
    В автобусе возвращались с работы сотрудники чеченской милиции. Началась драка. И когда один из милиционеров схватил ваххабита за бороду — та осталась у него... в руках. Борода была приклеенной... Вскоре пассажиры и милиционеры дружно скрутили налетчиков, и выяснилось, что у всех четверых бороды — маскарадные, двое из них — русские, а двое — чеченцы...
    Автобус принял решение: вернуться на ближайший блокпост и сдать там нападавших. Однако очень скоро машину опять остановили — вооруженные военные на трех «уазиках». Они освободили липовых «ваххабитов» и вместе укатили в сторону Грозного...
    Что же творится? Кто они — эти летучие голландцы войны, число которых растет, будто по приказу? Не хлопцы ли из ФСБ, ответственные за ход «контртеррористической операции»? В соответствии со своими ведомственными навыками делают все, чтобы война продолжалась как можно дольше?

    Анна ПОЛИТКОВСКАЯ
    25.06.2001
    Сейчас то же самое. С КБР тоже идут слухи о таких "операциях" и наклеенных бородах.

  80. Di*)
    (16.06.2011 23:17) #
    0

    Джазак Аллаху Хайран,брат Тахир!!!)))

  81. RRRustam
    (17.06.2011 00:41) #
    0

    Да чего вы на этого Рамиля-Рому-Ромео обращаете внимание? Он либо "казачок засланный", либо дурак. Но мне все-таки ближе первая версия... Аллах скор в наказании, и это касается всех, в том числе и Рамиля за его поганый язык...

  82. (17.06.2011 00:44) #
    0

    Я в отличие от Рамиля не обладаю телепатическими способностями, поэтому не знаю Рома он, Ромео или ещё кто-то. Я не могу судить, послал его кто-то или он сам пришёл. Мне без разницы. Я лишь высказывал свои суждения по поводу его доводов и отвечал на его вопросы.
    Товарищи, сохраняем субординацию и остаёмся в рамках конструктивного диалога.
    С уважением. Тахир

  83. шамиль
    (18.06.2011 00:51) #
    0

    попытки найти хоть какой-нибудь намек на творящийся беспредел в тюрьмах КБР и РСО на сайтах президента России и генпрокуратуры положительных результатов не дали. неужели эти "слуги народа" не в курсе происходящих там событий? чем они занимаюстя там?

  84. Kavkaz
    (18.06.2011 02:21) #
    0

    Шамиль,так вон Попов или как его там,начальник тюрьмы в Кбр же заявляет задержаным,что ему зеленый свет в Москве дали.Вы хотите что бы это по телевидению официально передали?Может быть такой день тоже настанет.Если сегодня менты в наглую подбрасывают наркоту и оружие,то почему бы им уже и по тв это официально не признать.Кто то удивится этому что ли?Феликс Цоков 20 лет говорит в органах работал.Ему ли не знать как система работает.

  85. Alaxovomomo
    (18.06.2011 13:40) #
    0

    На днях попробовал создать свой первый блог, конечно же новостной.
    Если вас интересует взаимообмен ссылками, то напишите мне на почту или через сайт.
    Если вы не знали, то у вас замечательный ресурс, с удовольствием проставил бы ссылки на этот сайт.
    Новости Дня

  86. Alaxovomomo
    (20.06.2011 22:24) #
    0

    Недавно попробовал сверстать свой первый блог, конечно же новостной.
    Если вам интересен взаимообмен ссылками, то напишите мне на почту или через сайт.
    Кроме того у вас прекрасный сайт, с удовольствием проставил бы линки на этот сайт.
    Новости

  87. (25.06.2011 18:59) #
    0

    ОДНИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ГОВОРЯ НИКТО ИЗ НАС НЕ ЗАСТРАХОВАН ОТ ПОДОБНОГО ПРОИЗВОЛА. КТО ЗНАЕТ КТО ПОМЕШАЕТ ИМ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ И КТО БУДЕТ СЛЕДУЮЩЕЙ ДОБЫЧЕЙ НАШЕЙ ВЛАСТИ В ЛИЦЕ ОРГАНОВ!!!! ИГРА, КАКАЯ ТО ПОЛУЧАЕТСЯ "ИЗГНАНИЕ ИСЛАМА"))) АУЗУБИЛЛЯХ!!! ТОЛЬКО НЕ ВОЗМОЖНО УБИТЬ ВЕРУ В БОГА-АЛЛАХА В ЧЕЛОВЕКЕ, НЕ ПОБОЯМИ НИ ИСТЯЗАНИЯМИ НИ ЭЛЕКТРОШОКЕРОМ. ДАЙ АЛЛАХ НАМ ВСЕМ СИЛ СПРАВИТЬСЯ С ЭТИМ ИСПЫТАНИЕМ. ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!!!

  88. mouccebrorb
    (27.06.2011 05:15) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  89. Unfano
    (27.06.2011 10:48) #
    0

    Недавно шарил по инету, нашел много полезной информации по форекс, мне как начинающему трейдеру было очень интересно ,посмотрите http://bit.ly/m5AHc6 может пригодится.?

  90. (01.07.2011 17:53) #
    0

    оффтоп! голосуем против письма Медведеву о запрете строительства мечети - нажимаем на красную кнопочку - "я не согласен" - подразумевается письмо!
    http://www.open-letter.ru/letter/33563

  91. td_armm
    (05.07.2011 15:19) #
    0

    ООО ТД "АрмАльянс", является официальным поставщиком трубопроводной арматуры специального и общепромышленного назначения (запорная арматура, задвижки, клапаны регулирующие, клапаны дроссельные, клапаны предохранительные, клапаны питательные, клапаны отсечные, клапаны обратные, шаровые краны и др.) из наличия и под заказ для энергообъектов (ТЭС, котлов, трубопроводов), нефтегазопроводов и других промышленных объектов.
    ООО ТД "АрмАльянс" занимается поставкой трубопроводной арматуры, запча

  92. (06.07.2011 00:41) #
    0

    Конфликт на Кавказе от начала и до конца не имеет ничего общего с учением Корана и Сунны благословенного Пророка (с.а.с.)! Все попытки увязать идеологию террористов с кораническим учением, это грубая, не прикрытая провокация, расчитанная на тех, кто никогда не читал весь Коран и не представляет существа содержащейся в нем информации. Напротив, именно изучение Корана, грамотное его толкование и внедрение его идей в жизненную практику наших народов, как русского, так и кавказких народов, способны остановить конфликт! Но к сожалению, для русского читателя придуманы многочисленные методы блокировки истинного понимания Корана, начиная уже с перевода. К примеру, слово Аллах (Один Бог), стали умышленно оставлять в оригинале, создавая впечатление, что речь идет не о едином для всех Боге, а каком то мусульманском! Все корни экстремизма уходят не в религию, и уж тем более не в Коран, а в грубую политику, попирающую Коран, и замешанную на кровавых прибылях и разбое.
    Те же, кто так или иначе пытаются увязать поджог Кавказа с Исламом являются либо ничего не подозревающими марионетками в руках кукловодов, либо поджигателями конфликта.
    Истоки проблемы лежат в геополитической (стратегическое расположение Кавказа), военной (ядерный потенциал России) и экономической (сатанинская современная кредитно-финансовя система) плоскостях!!!
    Позвольте пояснить по каждому пункту:
    1) геополитические, военные причины конфликта на Кавказе.
    Кавказ является стратегическим регионом для определенных могущественных сил, регионом который должен открыть путь к прямой конфронтации Запада с Россией. НАТО, заведомо окружившая Россию с Запада и Юга, теперь приступила к фазе разворачивания гражданской войны на Кавказе с целью открытия упомянутой ранее возможности для будущего "миротворческого" вмешательства. Конечной военной целью вмешательства является завхат ядерных установок России под предлогом не компетентности этой страны, утопленной в терроризме, в защите собственного ядерного арсенала. Подтверждение этому является идущая полным ходом военно-политическая стратегия США-Великобритании и Израиля в отношении Пакистана:
    Взглянем на факты.
    Только сейчас мы начинаем приходить к пониманию (когда уже слишком поздно), что целью Израиля не без помощи самого правительства США в осуществлении терактов 11 сентября был Пакистан и его ядерный арсенал. Доподлинно известно, что за полгода до терактов, президент Америки подписал разрешение генералам армии США вторгнутся в Афганистан. Хаос войны в Афганисте по определенным причинам почти сразу же перешел на границу Пакистана. Бывший глава разведовательных служб Пакистана в интервью Алексу Джонсу признается, что Запад, напрямую причастен к созданию пакистанского движения талибан и организации терактов в Мумбае в октябре 2008 года. Также мы имеем подозрительные еженедельные взрывы в общественных местах и мечетях по всему Пакистану, жертвами которых стали уже тысячи мирных жизней! Ну и конечно, удобная "смерть" Бен Ладена в Пакистанском городке Аботтабад, где оказывается он все эти годы тихо мирно проживал, залаживает бомбу замедленного действия в конечном обвинении Пакистана в неспособности урегулировать вышедшую из под контроля ситуацию в стране. Единственным в этой ситуации выходом из положения, который предложит Запад, будет военное вмшательство "миротворческих сил" в Пакистан с целью "охраны" ядерного арсенала этой страны от террористов и хаоса гражданской войны! Вот вам пожалуйста, явный и неоспоримый пример того, как Израиль достигает военной цели с помощю силой насажденного в стране терроризма.
    Примерно похожий сценарий спланирован и для России, с ее медийным, "правоохранительным" и экономическим поджиганием конфликта на Кавказе. Иными словами, Предстоящая ядерная атака, направленная на Пакистан, якобы как ответ на террористическую
    активность в этой стране, а на самом деле как часть плана по захвату ядерных
    установок Пакистана, только тогда и убедит Россию в том, что ее будет ждать аналогичная судьба, если она не ответит на окружение и угрозы Запада (НАТО) самым жестким образом. Но будет уже слишком поздно предотвратить военный конфликт. Данная ситуация – это идеальный рецепт для следующей мировой войны, которую так сильно желает Израиль.
    2) Экономические причины кофликта
    Довольно странно и досадно одновременно что даже в этот поздний час,
    когда враги почти заварили последние железные ворота финансового
    Гуантанамо, многие мусульмане по прежнему остаются невежественными по
    отношению к дьявольской природе современной Европейской финансовой
    системы. Похоже, что у многих мусульман сложилось очень мелькое представление о
    роли Европейской Финансовой Системы, играющей важную роль в
    намерениях врагов Ислама (и всего человечества) приступить к массовой
    узаконеной кражи богатсва человечества. Также нет и понимания того, что
    эти недруги специально спроэктировали такую денежную систему, которая в
    итоге должна принести им полную финансовую диктатуру над всем миром.
    Они уже достигли успеха в порабощении миллионов Мусульман ( и
    остального человечества) через рабские зарплаты и даже нищету,
    одновременно преследуя зловещий глобальный план от имени Европейско-
    Еврейского Государства Израиль. Поистине жалко слышать тех, кто
    обвиняет Россиян и Пакистанцев в печальной нищете этих стран.
    90-е годы привели в Кремль либерализаторов, реализующих наиболее изощренные схемы рабовладения. Если раньше рабовладение ассоциировалось с зинданом и цепями, то в современной России, да и во всем мире, под неосознанное рабство с петлей из галстука на шее вместо цепей попадает каждый из участников общественно полезного производительного труда! Это рабовладение реализуется глобальными ростовшическими еврейскими банковскими кланами и их управленческой переферией, новоявленной ростовщической и финансово-посреднической шпаной России. Доходность от ссудного процента по кредиту в грабительских значениях будет всегда превышать теоретические возможные доходности в производстве, в конечном итоге разоряя всех без исключения его участников! Соответственно, благополучие в России стало возможным только в тех сферах деятельности, которые общественно вредны: перекачка ресурсов на Запад, алкоголь, табак, и иные виды генного оружия! Или общественно безполезные: обмены валют, фондовые финансовые операции и т.п. Осуществляющие антиобщественную деятельность жируют на узаконенном грабеже принадлежащих всему народу ресурсов, грабеже участников общественного труда и сферы обслуживания, обреченных на нищенское существование!
    Если зрить в корень, то мы должны признать, что Чечня в свое время была права, оказывая сопротивление Кремлю в установлении рабовладения в изощренной форме ростофщического расизма. Античеловечный характер этого рабовладения (ростовщичества) гневно осуждается в Коране, сура 2, аяты 278-281. Кровавая бойня началась в отместку, после того, как государственная власть Чечни выступила против демократизаторов, слуг глобальных банковских кланов, и поддержала ГКЧП, т.е. единство Союза. Беда той власти заключалась в том, что она попалась на провокацию. Не рассмотрела механизм ГКЧП, как спектакль, заранее срежиссированный хозяевами демократизаторов.
    С другой стороны говорить, что Чечня тогда жила и старалась жить по заповедям Корана тоже неправильно. Никто из старейшин тогда к примеру, не осуждал грабеж транзитных поездов через Чечню, никто не противодействовал расцвету финансовых аферистов в банковской системе Чечни. Не слышно было и о том, что депутаты Чечни в Думе вели борьбу с ростовщическим рабовладением в России. Даже в 2006 году, лидер чеченских боевиков Шамиль Басаев в интерьвю Бабицкому признается, что для него лично, прежде всего стоит вопрос о независимости Чечни, а шариат вторичен! Также в интервью каналу Голос Америки в июне 2011 года, министр иностранных дел когда то независимой Ичкерии Ахмед Закаев официально заявил, что все проблемы на Северном Кавказе не имеют религиозного характера, и не в коем случае не связаны с религией. А попытка связать их с религией и идеология построения Халифата и войны До Судного Дня была навязана Кремлем, чтобы перевести конфликт из разряда борьбы за независимость Чечни в плоскость международного терроризма, понятного Западу. Учитывая, кто владеет Кремлем, мы считаем не сложно понять, кому выгодно внедрение такой идеологии на Кавказ.
    Поэтому Российско-Чеченский конфликт был по сути борьбой элит этих стран за право на реализацию собственного способа осущетвления рабовладения. При сохранении мировоззренческих стандартов рабовладения, этот кофликт в принципе не разрешим, и в нем нет правых. Он выгоден глобальным еврейским финансово-ростовщическим кланам, и будет подогреваться ровно столько, сколько будет необходимо мировой закулисье.
    Поэтому, эффективное исчерпание конфликта возможно лишь на пути преодоления любого разноликого рабовладения во всех его формах и проявлениях. Невозможно опираясь на одно зло, победить другое зло!

  93. (06.07.2011 04:29) #
    0

    Почему бы Шевченко не сделать передачу на первом канале посвященную осетинской теме... Думаю ему будет слабо

  94. Kavkaz
    (07.07.2011 22:19) #
    0

    INSAN, если ты в этом своем длинном комментарии,сказал ложь,наговорил на мусульман, помогая врагам Аллаха,и вводя в заблуждение читателей, тогда будь проклят Аллахом!

  95. (07.07.2011 23:05) #
    0

    Ассаляму Алейкум, брат Kavkaz!
    С твоей стороны будет вершиной не справедливости, если ты так просто возьмешь и поверишь мне. Читай, проверяй всю информацию, которую мы тебе предложили. Это же факты, пожалуйста, раскрой глаза, ради Аллаха, не останавливайся, пока сам не подтвердишь мои слова, либо пока их не опровергнишь.

  96. Ihsanu
    (09.07.2011 15:36) #
    0

    уа алайкум Ассалам. Мусульманином является тот,от зла рук и языка которого защищены другие мусульмане!
    Конфликт на Кавказе от начала и до конца связан с учением Корана и Сунны благословенного Пророка,да благословит и приветствует Аллах его и его семью! Все твои попытки отрицать связь участников мусульманского сопротивления с Исламом, это грубая, не прикрытая провокация, расчитанная на тех, кто никогда не читал весь Коран.
    Возможно, опираясь на одно зло, победить другое зло! И не надо лгать!

  97. Фархад
    (09.07.2011 18:03) #
    0

    Холодная война продолжаеться.Англосаксы vs Россия.Цел:захват территории,рессурсов.С Дальнего Востока - пропоганда идеи самостоятельности Сибири(уже сибиряки видвигают эту идею),со стороны Поволжья-пропаганда независимых мусульманских и национальных республик(здесь спокойно пока Казахстан и Ср. Азия еще не полностью захвачены),и направление Кавказ-пропоганда Исламского Эмирата.Почему горит Кавказ,потому что уже в плотную подошли (Грузия).Инструмент продвижения плана захвата и дестабилизации-Ислам

  98. Фархад
    (09.07.2011 18:11) #
    0

    и мусульмане этого региона.Нас прсто используют в грязной игре.Если бы мы зашищали Родину и свои интересы от них (англосаксы и мировые банкиры),то был бы настоящий джихад А сейчас конфликт не связан с Исламом(Ислам здесь только инструмент).Прав IHSAN.

  99. Кашкарий
    (09.07.2011 21:58) #
    0

    Фархад абсолютно прав. А всех критиков Ихсана хотелось бы попросить, чтобы они привели хоть одно опровержение его анализу!

  100. Boston
    (22.07.2011 03:06) #
    0

    Never seen a betetr post! ICOCBW

  101. mlkjptak
    (22.07.2011 13:15) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  102. hclwlkmn
    (23.07.2011 13:44) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  103. scaepfin
    (24.07.2011 16:46) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  104. lievqsptye
    (24.07.2011 21:42) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  105. кожахмед
    (23.08.2011 12:57) #
    0

    "Я являюсь старшим лейтенантом ФСБ и полковником следственного комитета прокуратуры". Вот такие клоуны и баламутят воду. Пусть расскажет как с братьев чеченцев взяли деньги за похищение и убийство Смирновой из с.Майское. Или как он потел вместе с начальником следствия за Боте - Гагиева Олега, - убийства Цховребова, Пагиева, Караева, Кусраева во Владикавказе. И эта бледина рот ещё открыват.

  106. kozhahmed
    (23.08.2011 13:13) #
    0

    Феликс опером никогда не был, в УБОПЕ никогда не работал.А свои грязные делишки творил В Республиканской Прокуратуре. Выпиздили его из Следственного Комитета за "изобличительное" письмо на бывшего руководителя СК, которое они отправили в Москву в борьбе за кресло руководителя.А теперь он сказки рассказывает о своей порядочности. Чему этот хуй может учить молодёжь. Когда раскрывали теракты, кто по ним фигурировал? Пусть расскажет. Пока был при власти молчал,а теперь распизделся.

  107. (23.08.2011 14:42) #
    0

    Ну, тролли полезли, уберите их, пожалуйста

  108. biomyncSnoppy
    (07.11.2011 11:30) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  109. biomyncSnoppy
    (08.11.2011 07:09) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  110. Гость
    (16.12.2011 08:54) #
    0

    Хроники бизнеса помогут начать свое дело.
    hroniki.biz