Эксперты усматривают в приговоре Аслану Черкесову национальную подоплеку

На жесткость вынесенного Мосгорсудом приговора в отношении уроженца Нальчика Аслана Черкесова, признанного виновным в убийстве футбольного болельщика Егора Свиридова, повлияли акции националистически настроенных людей и организаций, считают российские эксперты.

Как сообщал "Кавказский узел", 28 октября в Мосгорсуде на процессе по делу о массовой драке в Москве в 2010 году суд признал виновным уроженца Нальчика Аслана Черкесова в убийстве футбольного болельщика Егора Свиридова и приговорил его к 20 годам заключения в колонии строгого режима. Остальные фигуранты дела признаны виновными по разным статьям и получили по 5 лет заключения в колониях общего режима,

Курбанов: суд стал заложником общественного мнения, формируемого националистами

Руководитель экспертного совета Рабочей группы Общественной палаты РФ по развитию общественного диалога и институтов гражданского общества на Кавказе Руслан Курбанов считает, что на суровый приговор Аслану Черкесову повлияли настроения националистов.

"Приговор Аслану Черкесову говорит о том, что исполнительная и судебная власти Москвы стали заложниками общественного мнения, которое формируется националистическими организациями. Все больше решений в Москве, других российских городах судебной и исполнительной властями принимается с оглядкой на то, что скажет националистически настроенная улица", - подчеркнул Руслан Курбанов.

Эксперт полагает, что для властей мнение националистически настроенных избирателей становится все более существенным политическим фактором.

«Решение об отказе выпустить под залог Расула Мирзаева, приговор Черкесову, а до этого отказ префектуры Юго-восточного округа столицы в строительстве мечети в Текстильщиках, визит Владимира Путина на могилу Егора Свиридова свидетельствуют о том, что для властей мнение националистически настроенных избирателей становится все более существенным политическим фактором. Это мнение высказывали многие эксперты и правозащитники», - отметил Курбанов.

Собеседник считает, что с таким положением дел нужно считаться всем общественным организациям. «Потому что протестные силы, которые накапливаются в современном российском обществе, не найдя в себе доступа в существующие политические структуры - в Государственную думу, региональные парламенты, органы исполнительной власти, добиваются своих целей через уличные протесты, митинги и так далее», - отметил Курбанов.

По его словам, на примере уличной активности националистических организаций и ориентации властей на мнение улицы можно увидеть, как в Россию возвращается активная политическая жизнь.

«Происходит это и за счет ущемления прав кавказцев на общем фоне информационной истерии, вокруг громких или раздутых дел, связанных с именами представителей кавказских народов. При этом преступления, совершаемые некавказцами, но более тяжкие по своему характеру, остаются без внимания общественности и СМИ», - считает эксперт.

Как полагает Курбанов, это не правильная, а искаженная и трансформированная форма демократии, когда власть ориентируется на мнение узкой части толпы. «Я считаю, что власти должны предпринимать усилия для того, чтобы эту преодолеть это ассиметричное положение дел. Иначе дальнейшее развитие ситуации будет чревато все большими конфликтами на национальной и религиозной почве», - заключил эксперт.

Кусова: после таких приговоров отчуждение Северного Кавказа обеспечено

Сопредседатель Общественного фонда развития культур народов Северного Кавказа «Кавказский дом», директор Центра этноконфессиональных проблем в СМИ при Союзе журналистов РФ Сулиета Кусова считает, что вынесенный Черкесову приговор жестокий и посылает обществу тревожный сигнал.

«Приговор очень жестокий, но при той атмосфере, которая была создана вокруг этого дела, другого быть и не могло. Этот приговор посылает обществу очень тревожный сигнал. Этот сигнал послал еще Владимир Путин, посетив могилу Егора Свиридова. Если бы он посетил при этом хотя бы одну могилу убитого скинхедами "инородца", то месседж был бы обращен ко всему обществу, разрываемому сегодня по национальному признаку», – сказала Сулиета Кусова.

Она заявила, что ни на секунду не оправдывает Аслана Черкесова. «Безусловно, он совершил преступление, но вопрос в том, при каких обстоятельствах. В процессе суда в самой ситуации многое перестало быть ясным – кто первый напал, кто спровоцировал, кто оборонялся. На месте Свиридова мог оказаться и сам Черкесов. Но случилось наоборот. И то, и другое одинаково трагично», - считает сопредседатель фонда «Кавказский дом».

По словам Сулиеты Кусовой, «это убийство страшное, и кавказские парни, которые выходят с ножами и пистолетами, должны думать о последствиях».

«Но что случилось, то случилось. Очевидно, бездарная национальная политика «перемалывает» человеческие судьбы и русских, и кавказцев... Считаю, что приговор жестокий, «кровожадный», имеет национальную подоплеку. Еще с десяток подобных приговоров и отчуждение Северного Кавказа обеспечено. Кроме того, этот процесс еще раз показал, что суды в России подчинены политической конъюнктуре, меньше всего он был похож на уголовное разбирательство», – резюмировала Кусова.

Кеш: суд напоминает советские судилища времен тоталитаризма

Координатор общественного движения «Черкесский союз» Руслан Кеш считает, что суд над Асланом Черкесовым нельзя назвать справедливым.

«Вынесение вердикта коллегии присяжных заседателей о том, что Аслан Черкесов виновен и не заслуживает снисхождения, а также предъявленные ему обвинения в якобы умышленном характере преступления, больше напоминают советские судилища времен тоталитаризма, а не рассмотрение дела справедливым судом демократического государства», - сказал корреспонденту «Кавказского узла» Руслан Кеш.

По его мнению, «есть основания опасаться, что позиция некоторых высших должностных лиц государства, сразу продемонстрировавших поддержку одной из сторон конфликта, а также большой общественный резонанс, вызванный событиями на Манежной площади Москвы 6 декабря 2010 года, не позволил не только объективно рассмотреть дело Аслана Черкесова, но и поставил под сомнение саму возможность его объективного рассмотрения».

Координатор «Черкесского Союза» подчеркнул, что «придание конфликту межнационального характера, а также нагнетание ксенофобии, чрезвычайно опасно в стране, объединяющей территории многих народов, являющихся коренными на своей земле».

Пантелейчук: приговор Черкесову справедлив, но организатор преступления не осужден

В то же время свое полное согласие с вынесенным приговором Аслану Черкесову выразил руководитель правозащитной инициативы «Проект «Ковчег» Рихард Пантелейчук.

«Я считаю приговор Черкесову справедливым, его подельникам - заметно мягким, поскольку они не скрутили Черкесова, на их глазах убивающего человека. Я хочу прокомментировать другой аспект этого дела, на мой взгляд, необоснованно замолчанный за шумными и скандальными обстоятельствами верхнего слоя», - сказал Рихард Пантелейчук.

Правозащитник считает, что реальный организатор и подстрекатель этого преступления «не осужден, не приговорен и даже не назван».

«Именно он виновен в убийстве Егора Свиридова и многих других, погибших в таких стычках. Он еще будет виновен в других убийствах, поскольку сам, по-хорошему, не остановится. Его имя - системная коррупция, осуществляемая «национальными диаспорами», - заявил Пантелейчук.

Собеседник пояснил, что не случайно взял слово «диаспора» в кавычки. «Для нормального человека диаспора - это милые люди некоренной национальности, собравшиеся за большим столом, чтобы вспомнить о своих традициях, спеть свои песни, посмотреть на детей друг друга. «Диаспоры», о которых я хочу напомнить, это нечто совершенно иное. Я бы даже сказал - совершенно противоположное. Это хорошо налаженные механизмы обеспечения незаконных преимуществ людям, пользующимся их покровительством. Перед другими гражданами, перед правосудием, перед чиновниками, перед всеми», – отметил Рихард Пантелейчук.

Говоря о самом убийстве Егора Свиридова, руководитель правозащитной инициативы «Ковчег» указывает на то, что «Черкесов с подельниками был арестован почти на месте преступления, у них нашли оружие, вещи убитого».

«Даже самый недалекий правоохранитель прекрасно понимает, что это прямые улики и доказательства вины. Тем не менее, через некоторое время следствие почти всех отпускает и со всей очевидностью готовится "заматывать" дело. Есть только одна причина, способная объяснить столь странное развитие событий. Следствию "занесли". Причем, отпущенные участники убийства даже не уехали и не скрылись. Они остались в Москве и при повторном аресте, по рассказам журналистов, не скрывали негодования «непорядочными действиями следователей - "мол, вам же заплатили", - говорит Пантелейчук.

По его мнению, «если бы Черкесов и его товарищи знали, что они находятся в Москве на равных с другими основаниях, если бы они осознавали неотвратимость наказания - убийства бы не было».

Касаясь акций, подобных беспорядков на Манежной площади, митингов "Москва для москвичей", «Хватит кормить Кавказ!" Рихард Пантелейчук отмечает, что «их устраивают не только радикалы, экстремисты и националисты, не только провокаторы, отвлекающие людей от более значимых проблем нашей страны, но и коррупционные «диаспоры».

«Поэтому в рамках борьбы с нашей феерической, всеобъемлющей коррупцией нам нужны и сознательные антидиаспорические меры. Люди не должны бросаться к своим этническим «авторитетам» для того, что бы «решать вопросы». Они должны добиваться реализации своих законных прав без каких либо дополнительных ухищрений», - заключил правозащитник.

Как сообщал "Кавказский узел", Егор Свиридов был убит в ночь на 6 декабря 2010 года. На скамье подсудимых находятся уроженец Нальчика Аслан Черкесов, а также жители Чечни и Дагестана Акай Акаев, Артур Арсибиев, Хасан Ибрагимов, Нариман Исмаилов, Рамазан Утарбиев.

20 октября присяжные вынесли обвинительный вердикт всем шести подсудимым. Уроженец Нальчика Аслан Черкесов единодушно признан присяжными виновным в убийстве Свиридова и не заслуживающим снисхождения.

Напомним, что защита подсудимых уже заявила, что намерена обжаловать будущий приговор.

"Кавказский узел" также сообщал, что мать Аслана Черкесова, решила начать бессрочную голодовку, для того чтобы "обратить внимание федеральных властей на свое требование о вынесении справедливого решения суда в отношении ее сына". 22 октября на Площади Марии в Нальчике прошел пикет в защиту Аслана Черкесова, в котором приняли участие около 150 человек. 21 октября родственники Черкесова устроили два одиночных пикета с требованием справедливого правосудия в отношении него.

Особое внимание к делу обусловлено тем, что убийство Егора Свиридова спровоцировало массовые выступления националистического характера в конце 2010 и начале 2011 годов. Акции националистов проходили в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Самаре, Волгограде и других городах РФ.



86 комментариев


  1. Семитский варвар
    (30.10.2011 01:22) #
    0

    На манежке толпа избила несколько парней, во главе с именинником армянином - их поймали? осудили? я о толпе..

  2. mirovingin
    (30.10.2011 02:44) #
    0

    дело тут не только в коррупции но и в кавказском фашизме!кавказцы ненавидят Русских,считают что Русским можно и нужно безнаказанно убивать.ни один кавказец не считает черкесова и его подельников преступниками,так как они совершили преступления против Русских.все это обыкновенный кавказский фашизм!

  3. alina
    (30.10.2011 08:07) #
    0

    с чегр вы взяли что кавказца не считают их виновными? вопрос в сроках, в том, что несправедливо обвиниди в умышленном убийстве и резонансе общесвтенном. если бы кавказец убил кавказца, русский - русского или русский кавказца не было бы шумихи, которая могла бы повлиять на решение суда. В Москву каждую неделю режут узбеков, других нерусских - хоть одно дело гремело? и как онираскрываются? мы не знаем

  4. бенладен
    (30.10.2011 08:21) #
    0

    mirovingin- дело тут не только в коррупции но и в кавказском фашизме!кавказцы ненавидят Русских,считают что Русским можно и нужно безнаказанно убивать.
    А русские не читают что можно убивать татжиков, узбеков, кавказцев, татар, башкир,якутов(шахматиста).......до бесконечности...!!!!!!У вас у самих душа в пушку а ты тут ещё и вякаеш урод!!!Вы типичные фашисты и вас следует уничтожить под корень,как вырывают все сорняки в огороде.
    ФАШИСТЫ ВОН ИЗ РОССИИ,ИЛИ МЫ ВАС САМИ УНИЧТОЖИМ!!!!

  5. touaregg
    (30.10.2011 10:57) #
    0

    всё идёт к тому,что Кавказ отделится от РФ,дальше некуда фашизм налицо!А разве у расистов есть перспективы в гражданском обществе?

  6. Рамиль
    (30.10.2011 12:34) #
    0

    Вполне закономерно, что Черкесову впояли 20 лет. На него возбуждалось 5 уголовных дел. Четыре из них закрыли поскольку удалось договорится с потерпевшими. За одно он получил судимость. При таком "послужном" списке, после убийства любому бы впояли по полной. Об этом рецидивизме говорили на суде и сообщали в СМИ. Попытки Курбанова и прочих представить это как очередную несправедливость в отношении каказцев, лицимерие и пиар. Нечего строить из себя борцов за справедливость. Все это ложь.

  7. mirovingin
    (30.10.2011 13:03) #
    0

    alina если бы Русские в той драке убили бы черкесова то вся кавказско-мусульманская толпа орала бы про Русский фашизм и убийство по причине национальной ненависти.хотя черкесов-кавказский этнофашист.ВСЕ,ВСЕ жертвы его преступлений были Русские!до этого он избил Русскую девушку,пытался ограбить машину хозяин которой Русский.черкесов должен был ко всему прочему получить и 282 статью!

  8. бенладен
    (30.10.2011 13:06) #
    0

    бенладен ты всех Русских фашистами назвал?а теперь взгляни на факты!всех Русских вырезали в азиатских странах полсе распада СССР,в чечне был настоящий геноцид,в дагестане и ингушетии Русских тоже нет.поэтому можно смело говорить об кавказско-азиатско-мусульманском фашизме!

  9. mirovingin
    (30.10.2011 13:09) #
    0

    бенладен вы мусульмане-лишние в России.сорняки это вы!везде куда вы приходите начинаются конфликты,насаждение ислама,убийства иноверцев!вас мусульман ненавидит вся Россия!мусульмане вон из России!!!

  10. alina
    (30.10.2011 13:10) #
    0

    mirovingin - как раз вы не правы. никто бы не знал если бы в этой драке убиди черкесова. убийства националистыми представителей Кавказа и Средней Азии стали регулярными и их замалчивают.

  11. alina
    (30.10.2011 13:24) #
    0

    alina врешь!обычно кривозащитники начинают выть о Русском фашизме и бедненьких "мирных" кавкзцев,которые между прочим всегда вооружены ножами и травматами.к тому же если кавказца арестовывают тут же к отделению милиции подъезжает диавпора и пытается за деньги выкупить преступника.

  12. alina
    (30.10.2011 13:29) #
    0

    я не говорю что кавказцы не нарушают законы. но не надо преступления связывать с нацией. скажите мне хоть одно дело когда был убит кавказец или азиат и была такая огласка... и не надо пожалуйста под моим ником заходить на сайт и кидаться словам "врешь". я с вами вежливо разговариваю

  13. mirovingin
    (30.10.2011 13:57) #
    0

    alina я говорю о другом!а именно о том что кавказцы ВСЕГДА пытаются выкупить своих преступников и никогда не признают своих преступлений против Русских.и еще:почему кавказцам никогда не дают 282 статью,хотя они постоянно выкрикивают фашистские лозунги типа "кавказ-сила","кто не с нами тот под нами","Режь Русских" и прочие???

  14. Рамиль
    (30.10.2011 14:08) #
    0

    Эти "эксперты", вроде Курбанова, таким затсупничеством приносят только вред для самих кавказцев. Черкесов фактически рецидивист, судим, не один раз находился под следствием. Пусть такие сидят подальше в соответствующих условиях. Это лучше для всех, для русских и самих кавказцев.

  15. mirovingin
    (30.10.2011 14:13) #
    0

    Рамиль ну хоть один адекватный коммент.черкесов мало того чо рецидивист.он до этого совершал преступления 4 раза,но всегда с помощью взяток и угроз отмазывался.обратите внимание что ВО ВСЕХ случаях жертвами черкесова были ТОЛЬКО РУССКИЕ!черкесов выбирал жертв по национальному признаку!черкесов-кавказский этнофашист!

  16. Рамиль
    (30.10.2011 14:43) #
    0

    mirovingin! Я не думаю, что Черкесов действовал из националистических побуждений. Это неадекватный человек от рук которого может пострадать кто угодно и русский и нерусский. Вызывают недоумение такие "экспертные" мнения изложенные в статье. Почему умалчивают о судимостях? Это делается целенаправлено. Это ложь и лицимерие! Я думаю, что с приговором согласны и нормальные кавказцы, которых большинство. Если бы русский рецедивист был на скамье подсудимых, он также получил 20-ку. И это правильно!

  17. mirovingin
    (30.10.2011 14:52) #
    0

    Рамиль как раз таки большинство кавказцев оправдывают черкесова.они говорят что убитый Русский да еще и не мусульманин,а в исламе наказание за убийство немусульманина небольшое-штраф.

  18. alina
    (30.10.2011 15:18) #
    0

    Рамиль что вам не нравится в статье? там даны противоположные мнения или вы Рихарда Пантелейчука упустидли комментарий, который кстати не раз защищзал имамов от обвинений в экстремизме...

  19. Каусар
    (30.10.2011 18:16) #
    0

    Одумайтесь!!! Кому нужна эта война,резня?? Сегодня уже мало мальски размышляющий человек понимает, что межнац конфликт – это экономика, деньги, пиар. Сегодня кое-кому надо пройти на выборах. А эти кое – кто за 20 лет все обещает и обещает народу. Уже так на заврались, надо придумывать что то другое. И это что то другое лозунг «за русских!» ну или по другому – разделяй и властвуй.

  20. Каусар
    (30.10.2011 18:16) #
    0

    Одумайтесь!!! Кому нужна эта война,резня?? Сегодня уже мало мальски размышляющий человек понимает, что межнац конфликт – это экономика, деньги, пиар. Сегодня кое-кому надо пройти на выборах. А эти кое – кто за 20 лет все обещает и обещает народу. Уже так на заврались, надо придумывать что то другое. И это что то другое лозунг «за русских!» ну или по другому – разделяй и властвуй.

  21. Каусар
    (30.10.2011 18:18) #
    0

    А этот добрый дядя что "за русских горой", что он за 20 лет сделал русским. 20 лет его уже русские изберают, а живут как всегда.
    За то этот добрый дядя живет на рублевки. Даже несколько лет назад передача была, показывают какой он богатенький буратино. И моржет запросто себе позволить внуку билет на кочели купить за 3000руб, не слабо правда, для народного избранника.

  22. каусар
    (30.10.2011 18:19) #
    0

    на размышление.
    А кто русского царя убил?
    А кто русскую интиллигенцию уничтожил?
    А кто такой Троцкий,национальность?

  23. mirovingin
    (30.10.2011 18:47) #
    0

    Я разобрался во всём и прошу прощения у всех мусульман.Меня осенила что СМИ не лучший способ получение информации.Особое извинение всем кавказцам,в конечном счёте мы все равны перед богом.Да ! я пока фашист,но мне нужно в себе разобраться.Не так то просто накрутив себе байки ,избавиться от них.Обещаю работать над собой

  24. mirovingin
    (30.10.2011 18:51) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  25. mirovingin
    (30.10.2011 19:03) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  26. Каусар
    (30.10.2011 21:51) #
    0

    Нам всем надо размышлять и неподдаваться на провокации. мы кавказцы русские и мн. др ведь можем уживаться в быту, так сможем договориться и на политической арене. кто хочет своей родине благо - давайте жить в мире.

  27. Фархад
    (30.10.2011 22:06) #
    0

    mirovingin,желаю успехов.

  28. said
    (30.10.2011 23:07) #
    0

    mirovingin спасибо. Никто например в Узбекистане Русских не вырезал, у меняя много друзей Русских,и живут они не плохо. Я просто не понимаю причём здесь бедные дворники Таджики и Узбеки, наверно беззащитны? Кавказцы могут дать отпор, они смелее, я не оправдываю убийц но кто провоцирует криками и воплями наподобие "чурка" или "хачик" или нападает без причин,избивает до смерти невинного... разве это поведение Человека??? Я уважаю адекватных и не приемлю зверства, Бог учит человека быть человеком.

  29. Русский
    (31.10.2011 09:54) #
    0

    Ни словечка в статье о том, что Черкесов - ранее судимый, что он незаконно владел оружием, что занимался он скорее всего, преступным бизнесом (ибо не верится, извините, что он работал кассиром в магазине женской одежды).
    По-вашему, сколько лет ему надо было дать? А может, вообще его надо оправдать? Ведь русского убил, кяфира - герой!

  30. Каусар
    (31.10.2011 10:54) #
    0

    ни кто убийство не оправдывает. отнимать жизнь это права только Господа. мы люди и лишать друг друга жизни не имеем права, от туда у нас все эти беды. другой вопрос в том,кто это подстроил? кто натравил две группы ребят против друг друга? я верю что Черкесов защищался. другое дело не надо носить оружие если не умеешь собой владеть.

  31. Муслим
    (31.10.2011 15:53) #
    0

    Русский! Пойми, не надо приплетать к националистической возне Ислам! Кто сказал, что Аслан Черкесов мусульманин? Может, он не соблюдает ничего? Не надо сразу обвинять мусульман, если убийца - кавказец! Преступники есть и среди русских, и среди кавказцев! Не надо из-за этого разжигать нацистские страсти! Это на руку нашим врагам, они мечтают о развале России. А слабая Россия - Россия без Кавказа, Россия без Сибири, Россия без Поволжья - распадется быстро... Не радуйте своих врагов!

  32. Русский
    (01.11.2011 10:32) #
    0

    Муслим (31.10.2011 15:53)

    так и вы тогда не защищайте таких людей как Черкесов, который, разумеется, неверующий. Но на этом сайте (а сайт-то исламский) явно сочувствие к Черкесову преобладает.

  33. мухаммад
    (01.11.2011 11:58) #
    0

    что полагается по шариату за умышленное убийство?

  34. mirovingin
    (01.11.2011 12:08) #
    0

    мухаммад если мусульманин убил мусульманина то его казнят.если же мусульманин убил НЕмусульманина,то небольшой штраф.вот она "справедливость" ислама!

  35. Муслим
    (01.11.2011 12:15) #
    0

    Русский, дело не в том, неверующий он или верующий. Он преступил закон, и с этим солидарны все, кроме некоторых. Не надо считать, что поголовно все мусульмане ринуться его защищать. Он убил, а значит должен отвечать по всей строгости. Только вот надо рассматривать дело не предвзято, без призмы нацизма, которая в ваших словах очень сквозит. Я лично его не защищаю, но и не считаю, что на него надо набрасываться только из-за того, что он кавказец! Надо рассмотреть дело по существу!

  36. Муслим
    (01.11.2011 12:20) #
    0

    Я считаю, что Черкесов - преступник и должен сидеть в тюрьме. И не надо, mirovingin, тут приплетать законы шариата, в коих вы, я уверен, не смыслите нихрена. Черкесова судят по российским законам, а не по шариату, так что ваши сентенции тут нужны как собаке пятая нога. Забудьте, что он кавказец - и всё! Говорите о нём "преступник" и этого достаточно! Но уж если вы будете употреблять слова "кавказец", "дагестанский бандит" и прочее, но иначе как нацистами вас не назовешь. Головой думайте!

  37. мухаммад
    (01.11.2011 12:21) #
    0

    "мухаммад если мусульманин убил мусульманина то его казнят.если же мусульманин убил НЕмусульманина,то небольшой штраф.вот она "справедливость" ислама!"

    это неправильный ответ. mirovingin, в исламе есть принцип ведения дискуссии - приведение доказательств. Доказательством , что за умышленное убийство немусульманина платится небольшой штраф, будет айат из Корана, либо хадис. Приведи доказательство своего утверждения (айат, или хадис)

  38. Муслим
    (01.11.2011 12:33) #
    0

    Правильно, Мухаммад, пускай приведет далиль. А то таких пустобрехов на сайте много развелось, которые придут, кинут какую-нибудь ерунду и давай её развивать. Вот докажи, mirovingin, если ты говоришь правду о наказании за убийство НЕмусульманина. Если не айат, то хотя бы хадис приведи, но только достоверный. Вот тогда сможешь утверждать.

  39. mirovingin
    (01.11.2011 12:51) #
    0

    мухаммад,Муслим то что за убийство мусульманином Немусльманина не казнят доказывает следующий хадис
    БУЛУГ АЛЬ-МАРАМ
    Книга 9. Преступления
    хадисы 1161-1162 ..."Правоверный не может быть казнен за убийство неверного"...
    достаточное доказательство?

  40. Haydar
    (01.11.2011 14:03) #
    0

    mirovingin
    во-первых
    так как ты не знаешь ничего, то для тебя, что неверный, что немусульманин - это все одно и тоже.

    На самом деле - это две разные вещи., чтоб ты знал.

  41. Муслим
    (01.11.2011 14:24) #
    0

    mirovingin, дочитывай уж тогда до конца, коли ты претендуешь на большие познания в Исламе:
    (хадисы 1161-1162) "Правоверный не может быть казнен за убийство неверного, и неверный, который заключил с мусульманами мирный договор, не может быть казнен, пока не нарушит этот договор".
    Убийства неверных не являются целью мусульман, как ты здесь пытаешься всё это выставить.

  42. Муслим
    (01.11.2011 14:30) #
    0

    В те времена "неверными" были фактически те, кто выступал против мусульман, пытал и убивал их, наносил им вред, похищал их имущество, и это были мекканские курайшиты. Мусульмане находились с ними в состоянии войны. Уверен, что манускрипт, на котором было записано данное предписание, это военный приказ Пророка Мухаммада (с.а.с.), а не руководство к действию в отношении всех неверных. И еще: как верно заметил Haydar, неверный и НЕмусульманин это две разные вещи. Как воздух и земля, если хотите.

  43. mirovingin
    (01.11.2011 16:25) #
    0

    Haydar что ты вешаешь мне лапшу на уши?неверные для ислама это все немусульмане.

    Муслим ну вот привел ты этот задис до конца и что это меняет?эти договора которые мусульмане навязывали всем остальным под страхом смерти всегда были унизительными для иноверцев.и прекрати лгать!неверные-это ВСЕ кто не исповедует ислам.так что не пытайтесь меня обмануть и запутать.

  44. mirovingin
    (01.11.2011 16:30) #
    0

    Муслим Убийства неверных не являются целью мусульман, как ты здесь пытаешься всё это выставить.
    ======
    конечно цели у вас более масштабные.а именно подчинение всего мира вашим средневековым законам.если мусульмане ведут войну против язычников или атеистов,то в случае побуды мусульман проигравшие либо должны принять ислам либо быть убиты поголовно.христиане иудеи и зороастрийцы становятся гражданами второго сорта-полурабами,которых заставляют работать на мусульман.

  45. Муслим
    (01.11.2011 16:35) #
    0

    mirovingin, ты огульно обвиняешь меня во лжи, а сам этой ложью заполонил весь сайт. Ты просто ненавистник Ислама, которые ищет доводы и доказательства для своей бессмысленной ненависти. Ислам это свет Аллаhа, что бы ты ни говорил.
    Что касается твоей лжи относительно того, что типа мусульмане либо заставляют принять Ислам, либо убивают, то скажу тебе, что в Исламе нет принуждения, это в Коране написано, почитай на досуге.

  46. Муслим
    (01.11.2011 16:38) #
    0

    mirovingin, когда Пророк Аллаhа Мухаммад саллиАллаhу алейхи ва саллям вернулся с большим войском в Мекку, ни один мекканец не был убит, кроме тех, кого уже заранее приговорили к смерти. А жителей не тронули. Они поначалу разбежались в страхе. что их будут щас убивать, но их НЕ ТРОНУЛИ!!! И скажи мне, кто теперь лжет? Я скажу тебе: ЛЖЕЦ - это ты!

  47. mirovingin
    (01.11.2011 16:46) #
    0

    Муслим скажи а почему я должен любить ислам если я считаю мусульман врагами?
    нет принуждения означает лишь что нельзя заставить принять ислам человека сердцем!тогда если он христианин или иудей ему предлагают прлатить унизительный налог джизья,если он от этого отказался то его убивают.язычникам и атеистам дается только один выбор-ислам или смерть!

  48. Муслим
    (01.11.2011 16:56) #
    0

    Любить Ислам ты не обязан. Но если ты и враг Ислама, тебя убивать мусульманам нет резона. Но вот если ты вторгнешься в жилища мусульман с оружием и будешь убивать нас, то убить тебя для мусульманина - фарз (обязательно). А если ты ненавидишь Ислам, но не вредишь ему, то никто тебя не тронет. Но живя в исламском государстве, ты будешь обязан жить по НАШИМ правилам. Если не хочешь жить по этим правилам, то можешь сделать хиджру из исламского государства. А убивать тебя никто не будет.

  49. Муслим
    (01.11.2011 16:58) #
    0

    Что касается налога джизья, то он не унизительный, это во-первых. Для мусульман налог тоже есть - зякат. В мусульманских странах он обязателен. Так же и джизья для НЕмусульманина обязательна. Не хочешь платить - вали в кафирскую страну. И ничего в ней унизительного нет, обычный налог. Раньше вообще в СССР "налог на яйца" был, а ведь никто его унизительным не называл. Что касается убийства за невыплату зяката, то от тебя впервые слышу такое. Приведи далиль, если ты говоришь правду.

  50. Муса
    (01.11.2011 17:17) #
    0

    mirovingin ты по ходу тот,человек который ищет изъяны в Исламе,но ты там их не найдёшь!Когда будет восстановлен исламский образ жизни,ты увидишь ту спроведливость которая будет осуществляться в Исламском государстве.К примеру есть такой закон:Все граждане государства имеют равные права,независимо от от религии,расы,цвета кожи и тому подобное.Запрещается любая дискриминация граждан,не зависимо от того,связано ли это с вопросами правления,правосудия или управления других дел общества!

  51. Муслим
    (01.11.2011 17:28) #
    0

    Муса, а он вряд ли доживет до этого времени! Или постареет и умрет, или решить воевать с мусульманами и погибнет в бою за бессмысленные ценности.

  52. Муса
    (01.11.2011 18:04) #
    0

    А что касается налога,то значит ты налоги у нас не платишь? В Исламском государстве налог на много меньше,чем сегодня в любом государстве.Это в наши дни,народы в униженном положении.Потому что,их обирают до нитки,бедным людям приходится устраиваться на две,на три роботы,чтобы оплатить налоги и самим прожить на остатки.И вот это,не считается унижением? А всему веной-человеческий фактор,т.е.руководство не законами Создателя!

  53. Муса
    (01.11.2011 18:08) #
    0

    Ас-салям алейкум,брат.Попытаться объяснить,я думаю стоит.

  54. Муса
    (01.11.2011 18:14) #
    0

    Вопрос к mirovingin:Кто лучше всех знает,что нужно людям?

  55. mirovingin
    (01.11.2011 18:41) #
    0

    Муслим джизья налог именно унизительный и об этом сказано в коране.если зиммий отказался платить джизью то он считается выступившим против ислама поэтому должен быть убит согласно исламу.никакого равенства в исламской стране быть не может!само выделение группы людей в зимми-это уже дискриминация.кроме джизью немусульманам запрещалось строить НОВЫЕ храмы,запрещалось строить дома выше чем у мусульман,запрещалось ездить на лошадях,запрещалось свидетельствовать против мусульман в суде.

  56. mirovingin
    (01.11.2011 18:45) #
    0

    Муса Вопрос к mirovingin:Кто лучше всех знает,что нужно людям?
    ======
    поскольку я не верю в бога то мой ответ на твой вопрос:сами люди.

    но даже будь я верующим я бы ни за что и никогда не признал что исламские законы от бога и уж тем более не признал что они справедливые.потому что я не приемлю многоженства,дискриминации по религиозному признаку,рабства.в исламе все это есть.

  57. Муса
    (01.11.2011 18:58) #
    0

    Значит ты отрицаешь сущ-е Создатель? По какой причине?Я хочу просто понять.

  58. Муса
    (01.11.2011 19:02) #
    0

    Не затруднись ответить.

  59. mirovingin
    (01.11.2011 21:25) #
    0

    Муса потому что нет никаких доказательств существования бога.

  60. Муса
    (01.11.2011 21:28) #
    0

    Как не?

  61. Муса
    (01.11.2011 21:32) #
    0

    А мы? Или жизнь,Вселенная,что это по твоему?

  62. Фархад
    (01.11.2011 21:35) #
    0

    Пока ты молод,mirovingin,пока сильный,самоуверенный...но ты состарищся(дай Аллаh),приблизищся к могиле,почувствуещь запах смерти...УВЕРУЕЩЬ обьязательно! Иншааллаh!...А какой смысл- рождение,жизнь,смерть? Для чего все это задуманно? Порядок,созданный вокруг-все хаотично?

  63. Муса
    (01.11.2011 21:38) #
    0

    Как по твоему все это появилось?

  64. mirovingin
    (01.11.2011 21:38) #
    0

    Фархад нет.для меня смерть это конец пути и я не верю в жизнь после смерти

    Муса и что?ты думаешь все создал бог?а кто создал тогда бога?откуда он взялся?

  65. Фархад
    (01.11.2011 21:43) #
    0

    Печально,несчастный ты человек-mirovingin.(((((

  66. Муса
    (01.11.2011 21:44) #
    0

    Он был всегда...

  67. Муса
    (01.11.2011 21:48) #
    0

    Запомни все что существует,это благодаря Создателю.Ты не уходи,дай до конца поделится.

  68. Муслим
    (01.11.2011 21:49) #
    0

    Да, mirovingin, мы верим, что создал Аллаh! Он Единственный, Всемогущий. Он обладает всеми высочайшими качествами. Неужели ты будешь утверждать, что Аллаh, сотворивший всё сущее: людей, животных Солнце, луну, Землю, небеса, планеты, всю Вселенную, нуждается в том, чтоб Его кто-то создал? Ты делаешь из Него одновременно и Создателя и Созданного, а это противоречиво и несовместимо.

  69. Муса
    (01.11.2011 21:49) #
    0

    Когда ты видишь след,что приходит на ум?

  70. mirovingin
    (01.11.2011 21:52) #
    0

    Муса самый простой ответ-он существовал всегда)я тоже могу сказать что вселенная существовала всегда!лучше попытаться найти ответ чем как вы верующие в того кого никогда не видели искать простые пути

    Фархад зря так думаешь!я не боюсь ада как вы,надеюсь только на себя

  71. Муслим
    (01.11.2011 21:53) #
    0

    Другая сторона бессмысленности твоего вопроса в том, что ты хочешь подчинить Создателя законам Своего создания. Закон логики — это наш закон, закон людей, времени и места. Аллаху, который создал время и место, необходимо быть выше этого, то есть неподчиняющимся законам места и времени. Невозможно представить Его, связанным с временем, местом и с их законами. Аллаха, который создал законы причин, нельзя считать подчиняющимся этим законам.

  72. mirovingin
    (01.11.2011 21:53) #
    0

    Муса на ум приходит вопрос о размере обуви)

  73. Муса
    (01.11.2011 21:54) #
    0

    ответь на вопрос пожалуйста.

  74. Муслим
    (01.11.2011 21:54) #
    0

    Твоя речь похожа на речь куклы, которая движется на пружинах и считает, что так же должны двигаться и люди, создавшие ее. Если ей скажут, что люди двигаются самостоятельно, она ответит: это невозможно, чтобы что-либо двигалось само собой, так как все окружающие ее предметы она видит движущимися на пружинах. Ты похож на эту куклу: ты не допускаешь мысли и не можешь представить себе, что Аллах существует сам по себе, без создателя только потому, что все окружающее тебя нуждается в Создателе.

  75. Муса
    (01.11.2011 21:55) #
    0

    смешно...но все же,если задуматься...

  76. Муслим
    (01.11.2011 22:00) #
    0

    Как же Аллаh велик! Братья, смотрите мы втроём не можем убедить одного безбожника, у которого даже доводов особых нет. Думаете, в чём причина? Если Аллаh поставит преграду на глаза и на уши, то никто излюдей не сможет их раскрыть. Братья, нам надо дуа возносить к Аллаhу за mirovinginа, чтобы Аллаh смилостивился над ним и утвердил в единобожии. Возможно, Аллаh услышит наши мольбы! ИншАллаh!!!

  77. Муса
    (01.11.2011 22:00) #
    0

    Ладно отвечу сам...Когда ты видишь след,то ты знаешь,что кто-то его оставил.Он же не мог возникнуть сам по себе?

  78. Муса
    (01.11.2011 22:02) #
    0

    У этого следа есть хозяин...

  79. Фархад
    (01.11.2011 22:12) #
    0

    Братья,думаю гордость пока не позвольяет mirovingin-у, выссказать "заткнутые мысли".Но если он на этом сайте ,значит что то ищет.Ищет ответы на вопросы,которые задает ему дуща.Кажеться не плохой он человек.Ишущий найдет.Желаю успехов,mirovingin.

  80. Муслим
    (01.11.2011 22:18) #
    0

    Ищет это точно, но вот то ли ищет, что нужно? О Аллаh, наставь его на путь истинный и сделай одним из наших братьев! Сделай его поиски причиной приближения к Тебе, о Всевышний, Могущественный, Знающий!

  81. Муса
    (01.11.2011 22:27) #
    0

    Отвечаю на твой вопрос,но будь внимателен:Всевышний Аллагъ.Он сотворил все из ничего,и Он в своем существовании ни от кого не зависим,и никем не создан.Если бы Он был кем-то создан,то он не был бы Создателем.Обладание качествами Творца требует,чтобы Он не был создан кем-то,и Его существования ни от кого не зависим.Потому что все существующее в своем существовании нуждается в Нем,в то время как Он в своем существовании ни в ком и ни в чем не нуждается...

  82. mirovingin
    (01.11.2011 22:31) #
    0

    Фархад да при чем тут гордость?тут дело в здравом смысле!
    вот например Муслим пишет "Если Аллаh поставит преграду на глаза и на уши, то никто излюдей не сможет их раскрыть"
    то есть по вашему мне глаза и уши закрыл аллах?ну и зачем он это сделал?если вы мусульмане считаете что все происходит по воле аллаха то значит и мое неверие в аллаха тоже от него верно?

  83. Муса
    (01.11.2011 22:42) #
    0

    Рассматривая же вопрос о несомненном существовании Творца,то следует заметить что объекты,которые человек может постичь своим разумом-это человек,жизнь,вселенная.Они являются ограниченными,бессильными,нуждающимися.Человек ограничен,так как во всем он развивается до определенного предела,который он не может перейти.Жизнь имеет предел,проявляясь в каждом отдельном живом существе,наблюдается,как она в нем же и заканчивается,поэтому она ограничена.Вселенная так же ограничена,поскольку...

  84. Муса
    (01.11.2011 22:51) #
    0

    она состоит из числа небесных тел,каждое из которых имеет свои пределы.Поэтому,человек,жизнь и вселенная абсолютно ограничены.
    Ограниченные вещи сами по себе не могут быть вечными,иначе они не были бы ограниченными.Это говорит о том,что все они сотворены кем-то,Кем и является Творец человека,жизни и вселенной. ...Я мысль не довел до конца,ща продолжу...

  85. Муса
    (01.11.2011 23:02) #
    0

    Давай рассмотрим три версии сущ-я Творца. 1.Сам же Творец либо создан кем-то другим,2.либо Он является создателем самого Себя,3.либо Он вечен в своем существовании ни от кого не зависим.
    Неправомерно говорить,что Творец сотворен кем-то другим,поскольку если бы это было так,то Он был бы также ограничен. ...

  86. Тимур
    (01.11.2011 23:07) #
    0

    Муса ты как-то сложно объясняешь, вроде все правильно, но сложновато. Извини если что не так)

  87. Муса
    (01.11.2011 23:12) #
    0

    Что же касается того,что Он является Создателем самого Себя,то это также будет неверным,так как если бы это было так то Он одновременно должен был быть созданным самим собой и Творцом самого себя,что само по себе нелепо и бессмысленно.Значит,Творец должен быть вечным,существующим без нужды и зависимости.

  88. Муслим
    (01.11.2011 23:13) #
    0

    mirovingin, я сам поясню свои слова.
    В Священном Коране говорится, что Аллаh увеличит неверие тех, кто заблудился, получил свидетельство об Аллаhе и Его Посланнике, однако проявил упорство в своём неверии. Что ты на данный момент и делаешь. Ты обсуждаешь частности. Я же тебе сказал: Аллаh дал человеку право выбора, но если человек выбирает неверие, то Аллаh гневается и может запутать человека так, что он до самой смерти будет безбожником. А может и проявить милость и сделать муслимом.