Дагестан: «Мочить» уже не работает

Чудовищный взрыв в Махачкале вновь ставит перед нашим обществом вопрос об эффективности борьбы дагестанских и федеральных властей с диверсионной и террористической угрозой. На вопросы журналистов ответил старший научный сотрудник Института Востоковедения Российской Академии наук Руслан Курбанов:

– Ситуация в Дагестане сложная, если сравнивать с остальными республиками Кавказа. Спираль взаимного противостояния, ненависти и готовности бить противную сторону до полного уничтожения, достигла за 12 лет, прошедших с кризисного 1999 года, своего пика.

Этого уже достаточно, чтобы осознать, что силовыми методами сопротивления боевиков не подавить. Поскольку, чем жестче репрессии по отношению к ним и к тем, кто их поддерживает, тем больший ореол мученичества они приобретают в глазах молодежи. Что обеспечивает им непрекращающийся приток добровольцев.

И ситуацию в республике не удастся стабилизировать никакими экономическими форумами или крупными экономическими инвестиционными проектами, которые сегодня реализует правительство Дагестана, аппарат СКФО или правительство России. Для того, чтобы решить проблемы в Дагестане, нужны совершенно другие методы.

Власти после ряда чудовищных ошибок, которые они допустили в республике, еще и поставили совершенно неправильный диагноз того, в какое состояние попало общество. Создав проблемы, поставив неправильный диагноз и используя при этом неправильные методы лечения, ситуацию невозможно исправить. Для начала нужно, чтобы власть признала собственные ошибки.

– О каких ошибках вы говорите?

– Самая ключевая заключается в том, что Дагестан – не только самый многонациональный регион Кавказа и России. Но у каждой национальности существует свой опыт политической жизни и политической истории. Часть народов Дагестана жила под властью ханов и князей, часть – вольными республиками, не признавая ничьей власти. Поэтому мы среди боевиков сегодня имеем большое количество выходцев именно из тех районов, на которые никогда не распространялась власть ханов, где люди привыкли сами решать свои проблемы.

В Дагестане никогда не было одной доминирующей версии ислама. На момент Октябрьской революции существовали, как минимум, четыре разные версии ислама – суфизм, салафия, школа шафиитских правоведов и исламское реформаторство. Все эти четыре версии ислама были для республики традиционными.

После краха Советского Союза власть сделала ставку только на одно из направлений ислама и создала поле для обвинения всех остальных групп и общин в экстремизме и радикализме. Причем ставка была сделана на очень специфичную, узкую версию.

В этом предельно сложном обществе власти ни в коем случае нельзя было давать государственную поддержку только одной общине и ни в коем случае нельзя было государству вступать в религиозные, богословские дискуссии и всем весом правоохранительной системы вваливаться в этот очень тонкий, специфический богословский спор. Фактически были предприняты карательные меры в отношении любого, кто не был согласен с позицией официальных властей.

– Значит ли это, что для того, чтобы попытаться изменить ситуацию в Дагестане, необходимо проведение более дифференцированной и более тонкой политики, с другим инструментарием?

– Власть должна полностью выйти из поля богословской дискуссии. Она должна перестать указывать верующим на то, какая версия ислама является традиционной для Дагестана, а какая нет. Власть должна теперь сама способствовать тому, чтобы богословская дискуссия пошла в легальном правовом поле.

Уж коли она наломала дров, то сейчас нужно найти мужество для того, чтобы создать оптимальные условия, при которых религиозно-политическая дискуссия могла перейти из плоскости конфликтной в плоскость переговорную и дискуссионную. Это первый и основной шаг, который должна сделать власть.

– Как вы думаете, новые северокавказские власти – аппарат полпреда Александра Хлопонина – понимают глубину стоящих перед ними задач?

– Александр Хлопонин – совершенно новый человек в регионе, который мыслит абсолютно другими категориями. Он – менеджер, управленец. Для него реальный смысл имеют только темы, связанные с вложением средств, с выгодным управлением какими-то активами. Но когда речь заходит о тонких религиозных материях – налаживании отношений между различными этническими группами, поиске различных моделей национального примирения, то для него это фразы совершенно из другой области.

Это человек, который не успел до конца разобраться в сложной этнополитической ситуации на Кавказе, в роли ислама, в сложной истории самого Кавказа. Попытки просто завалить Кавказ финансовыми вливаниями не могут привести к решению сложнейшего клубка проблем в регионе.

Каждый новый взрыв на Кавказе - это удар по его стратегии по социально–экономической модернизации региона. Уже понятно, что она не работает. Кавказцы, выбравшие встать в оппозицию к коррумпированным властям, не покупаются на туристические объекты, не покупаются на шоппинг, а все деньги, которые разворовываются местными чиновниками, - расширяют коррупционную базу и в конечном итоге через отжимание бизнесменов попадают в карманы все тех же террористов.

Говорит ли это о провале прежней политики борьбы с боевиками на Кавказе?

Сегодня совершенно ясно, что кровью Кавказ не затопить. Чем больше убивают боевиков, тем больше их появляется, причем из вполне благополучных семей. Профессиональный футболист, состоявшиеся вполне люди, трехкратный чемпион мира по тайскому боксу уходит в боевики, сын федерального судьи Дагестана, сын полковника юстиции убивает своего отца за то, что он работает в правоохранительных органах.

Все это говорит о том, что сегодня в лес уходят не маргиналы, сегодня на Кавказе происходит восстание молодежи против сложившейся системы и даже против своих отцов. Задавить идейное восстание, подпутывающееся сильнейшей, логично выстроено идеологией,- невозможно. Можно только канализировать эту растущую энергетику в более конструктивное русло. Но работать с этим никто в России не умеет.

По материалам интернет-СМИ



70 комментариев


  1. Мурат
    (22.09.2011 14:33) #
    0

    На момент Октябрьской революции в Дагестане существовал салафия? и тому же он еще был и традиционным для Дагестана? что-то я первый раз слышу об этом.

  2. Рамиль
    (22.09.2011 15:06) #
    0

    Согласен с Муратом... что то про дореволюционную салафию ни кто не слышал, кроме автора. Да и школа шафиитских правоведов как то тоже смущает. Вообще то большая часть суфиев придерживалась шафиитской школы. Хотя были еще и ханафиты. Хотя смысл статьи понятен: легализовать всех ваххабитов и точка. Интиресно, что после этого начнется в Дагестане????

  3. (22.09.2011 15:19) #
    0

    Рамиль "что то про дореволюционную салафию ни кто не слышал"
    Не поленитесь, найдите в архивах дореволюционные выпуски газеты "Шуро" (Оренбургское магометанское управление - нынешнее ЦДУМ). Вопросы отпадут сами собой и вы узнаете о дореволюционной саляфии в России.

  4. Рамиль
    (22.09.2011 15:24) #
    0

    Шура издание джадидитское, причем тут салафизм??? Это первое. Во-вторых, издание распрастранялось в основном в Поволжье. На Кавказе оно почти не попадало, его лишь читали некоторые тюркские народы. А кто был лидером салафитского движения??

  5. Некто
    (22.09.2011 15:35) #
    0

    "на Кавказе происходит восстание молодежи против сложившейся системы и даже против своих отцов" - причем холимое и лилеемое многими силами, как правило внешнего характера. Хлопонин - представитель СВЕТСКОЙ власти, в ее компетенции именно: забота об инвестициях и т.п. Взваливать ошибки в распространении религиозных возрений (соответственно - экстремизм среди "молодежи") то на светские власти, то на слабость РПЦ в регионе - пытаться на чужом горбу въехать в рай.

  6. Волгарикъ
    (22.09.2011 16:28) #
    0

    "власть сделала ставку только на одно из направлений ислама", - пишет автор.Не вижу, кстати, подтверждений, что только на одну, скорее, на все, кроме одной. Но пусть даже он прав.Простой вопрос: почему? Потому, что во власти дураки набитые? Потому, что во власти на Кавказе ни одного мусульманина или религиоведа?

    Что, власть может "сделать ставку" на халифатчиков-имаратчиков-"джихадистов" и прочих мастеров взрывного дела?

    А смысл статьи один: да здравствует капитуляция перед террористами

  7. Муся
    (22.09.2011 18:39) #
    0

    финиш статьи обескураживает. чего ради тратить слова на толкование проблем, если "с ними никто работать в России не умеет"? Более того, напрашивается продолжение к этому заключению-обвинению: "не имеют и не хотят". Однако, если государство полностью и окончательно уйдет из "религиозной сферы", то , судя по сегодняшнему дню, раздраи, диверсии и провокации будк могут процветать и далее. Речь, видимо, должна идти о политической воле и определенном политическом влиянии, но в рамках сугубо деликатных

  8. Узун
    (22.09.2011 21:35) #
    0

    Руслан,просто слов нет, как обычно мощно.

  9. safari
    (22.09.2011 22:48) #
    0

    Все верно. Салафиты и суфии в дореволюционном Дагестане вели мирные дискуссии на страницах газеты "Джаридату Дагистан". Ее издавал Али Каяев, последний считается одним из дореволюционных идеологов салафизма на Северном Кавказе. Суфизм накшбандийского тариката появился в Дагестане лишь в конце 18 века из Ширвана. Исмаил Кюрдамирский воспринял его от Халида Багдади.

  10. safari
    (22.09.2011 22:56) #
    0

    В любом случае, Дагестан входил в один из регионов халифата, где формировалась школа классического тасаввуфа. В 10 веке Абу Бакр Дарбанди написал оснополагающий трактат по классическому суфизму "Райхан ал-хакаик". В 19 веке накшбандийские мюриды были в авангарде джихада. Современные тарикатчики видимо уж окончательно выродились, на что указывает из безбородость и лояльность к власть предержащим.

  11. Салахадин
    (23.09.2011 00:07) #
    0

    Правильно.

  12. (23.09.2011 00:23) #
    0

    safari browser...

    Во-первых: Давно ли ты стал определять лояльность к власть держащим по длине бороды?

    Во-вторых: Что ты понимаешь под лояльностью власти... и в чем это проявляется?

  13. (23.09.2011 00:28) #
    0

    Не поленитесь почитайте...

    В условиях конкуренции со стороны салафитов официальное духовенство настойчиво стремилось утвердить за собой роль главной движущей силы процесса исламизации в Дагестане. Принципиальное требование духовенства состояло в необходимости отказаться от положения о светском характере государства и законодательно признать ведущую роль ислама. Лоббируя интересы духовенства в ходе развернувшегося в 1996-1997 гг. обсуждения проекта нового закона о свободе совести, С.Асиятилов активно выступал против принципа отделения церкви от государства и школы от церкви. Эта же позиция была отражена в обращении духовенства республики к Народному собранию, в котором отмечалось, что государство не должно обеспечивать право мусульманина на ширк (многобожие): "Если государство гарантирует право не исповедовать никакой религии - это безбожие". Муфтий С.Абубакаров призывал "не только декларировать устно, но и официально (конституционно) закрепить отношение к исламу как "религии демократического большинства", а также "отметить главенствующую и координирующую роль мусульман в республике". Основные идеи мусульманского истеблишмента относительно исламизации Дагестана сводились к следующему:

    1. Исламизация системы образования и воспитания, и дальнейшее развитие системы религиозного образования. Это, в частности, предусматривало: введение в государственные учебные заведения религиозных предметов, которые изучались бы по просьбе детей, их родителей вне зависимости от мнения руководства учебного заведения; право религиозных организаций осуществлять обучение религии вне образовательной программы без согласия органов местного самоуправления и администрации учебных заведений; создание сети исламских детских садов; право студентов религиозных вузов изучать и общеобразовательные предметы; учреждение государственного исламского института, который позволил бы решить проблему нехватки квалифицированных имамов и преподавателей духовных учебных заведений.

    2. Постепенное введение шариата в различных сферах общественной жизни. Отмечая, что главным критерием в данном вопросе должна быть польза общества, представители мусульманского духовенства утверждали, что "постепенное интегрирование шариатских норм в законодательную базу Дагестана", прежде всего - в области гражданского права, позволит сделать судебную систему менее бюрократизированной и более эффективной. В числе наиболее зримых направлений исламизации обычно фигурировали требования: объявить пятницу выходным днем; скорректировать государственную символику и атрибутику в соответствии с требованиями ислама; наладить убой мяса и птицы по шариату, а также систему "халалного" питания для военнослужащих-мусульман в армии; ограничить торговлю алкоголем и эротическими изданиями; обеспечить условия для ношения женщинами исламской одежды.

    Официальное духовенство выступало за легальные парламентские методы исламизации Дагестана. Муфтий С.Абубакаров подчеркивал, что необходимо лишь выбрать в Народное Собрание 61 достойного депутата из 121, чтобы они мирно решили проблему "исламской направленности" Дагестана. Кроме того, официальное духовенство считало, что в условиях Дагестана необходимым каналом выражения и реализации интересов ислама должна быть исламская партия, призванная "собрать всех мусульман воедино". На практике ДУМД установило тесное сотрудничество с дагестанским отделением Общероссийского мусульманского общественного движения (ОМОД) "Нур", которое зачастую выступает в роли рупора официального духовенства. Следуя принципу "правители являются путеводителями и наставниками для людей, а для правителей наставниками являются алимы", официальное духовенство добивается повышения политико-правового статуса Духовного управления и муфтия, чтобы они могли принимать участие в назначении некоторых министров, в частности - министров народного образования, культуры, социального обеспечения, а также в принятии важных государственных решений.

  14. IT Crowd
    (23.09.2011 00:33) #
    0

    nurabdurashid, Safari brother :)

  15. (23.09.2011 00:34) #
    0

    Вот за что и убивали мусульманских авторитетов в Дагестане и не важно не суфиев или суфиев, пусть слова они говорили разные но в головах у них было одно т.е. одна цель... из наиболее авторитетных рацианалистов не саляфитов был доктор Шариатсих наук Шейх Муртазали за шаг к примирению он поплатился жизнью... потом ныне якобы покойных Багаудин с и-нет канала Бадр обвинял в его смерти суфиев... а когда убивали авторитетных и принципиальных суйфиев ДУМД обвиняло в этом вахабистов хотя обе стороны прекрасно понимали что убийства эти дело рук 3ей - заинтересованной стороны... и несмотря на то что интересы этой третьей стороны в каких то случах и пересекаются с интересами людей во власти она независима от нее, а скорее даже власть зависит от этих самых третих сил...

  16. (23.09.2011 00:35) #
    0

    IT Crowd :) ИншаАЛЛАХ конечно брат!!!

  17. (23.09.2011 02:52) #
    0

    Хватит позорить саляфов,называйте вещи своими именами-вахабиты,а не саляфиты.

  18. (23.09.2011 03:14) #
    0

    Я уже где то здесь на сайте писал о том что называть себя саляфами по крайней мере не этично и вообще не скромно... Поэтому я с Пахлавой согласен...

  19. (23.09.2011 04:47) #
    0

    Официальное духовенство в лице суфизма давно уже потеряло авторитет среди молодежи Дагестана, все эти годы единственная ихняя задача была не устанавливать нормы шариата в обществе, а проталкивать свой заблудший тарикат во главе с своим идолом по имени Саид Афанди. Они готовы лизать пятки любому политическому режиму, лишь бы этот режим не мешал им пропагандировать своего идола. За всю свою не долгую жизнь еще ни раз не слышал хотя бы от одного суфийского имама проповедь на тему законодательства основанного не на шариате, либо жесткую критику власти за тот беспредел который творится в республике, ни одну проповедь не слышал о важности таухида и.т.д. Но зато с удовольствием рассказывают разные сны своих муршидов и прочий бред. И как сказал брат Сафари по их гладко выбритым или щекам можно определить что они из себя представляют. Теперь же хвала Аллаху наступили другие времена, народ в особенности молодежь Дагестана пробуждается от сна и понимает кто есть кто, и " традиционный гладко выбритый, мурджиитско-суфийский евроислам" в лице ДУМД понимает это и ничего с этим поделать не могут, единственная забота как бы сохранить тех кто уже принял тарикат так-как новый приток зомби становится все меньше и меньше. Лично знаю десятки тех кто еще вчера были убежденными последователями идола, а сегодня уже высмеивают их заблуждения. Хвала Аллаху Господу миров!!!

  20. (23.09.2011 10:51) #
    0

    Крокодил дАнди,как это ты саляф получился расскажи нам безграмотным,мы наверное все ошибаемся что думаем что последние саляфы умерли около 1100 лет назад.

  21. falajn
    (23.09.2011 11:58) #
    0

    Руслан прав, если власть ставку делает только на одну группу и игнориркю остольные,то это будет бесконечное противостояние. Что Хлопонин комерс это понятно как дважды два, не имея не опыта не должного поддержки и уважения среди местного населения Кавказа берётся решать проблемы которые, длятся десятилетиями. То, что разворовываются сотни миллионов на восстановления Дагестана факт и распил денег начинается от Москвы и заканчивается в Дагестане. Посмотрите, как живут чиновники и силовики и их род

  22. falajn
    (23.09.2011 11:59) #
    0

    их родственники которые негде не работают но живут во дворцах. Генеральная прокуратура выявила, что украдено 122милиона рублей на антитеррористическою компанию, это тоже показатель, что борьба с мнимыми террористами экономически выгодна многим группам кто может нагреться на этой компании, военные чины в том числе. То что молодежь уходит в леса это естественно их акт протеста против беспредела Чиновником силовиков и духовенства которая только и делает что раздаёт ярлыки мусульманам. Руслан прав

  23. falajn
    (23.09.2011 12:00) #
    0

    Руслан прав что кавказский народ (молодежь) не будет терпеть насильственное принуждения в выборе вероубеждения и привязки к одной группе в данный момент Суфизма, унижая религиозные чувства мусульман и беспредельными и кровавыми действиями силовиков только увеличивает число возмущенных и недовольных людей и это увеличивается с арифметической прогрессией этот путь некуда в тупик. В ответ будут взрывы и покушения на тех кто должен отвечать за эти беззаконные действия. За одним человеком кто ушёл в

  24. falajn
    (23.09.2011 12:01) #
    0

    кто ушёл в лес в знак протеста стоят и поддерживают родственники и друзья а это уже в масштабе республики большая сила. И самое главное этим пользуются и реальные враги, которые также заинтересованы в дестабилизации обстановки в стране, так что власть льёт воду на мельницу внешних врагов России, предоставляя своими АНТИТЕРЕСТИЧЕСКАМИ действиями людей для их кровавых деяний.

  25. (23.09.2011 12:10) #
    0

    А скажи ка мне заблудший баклажан, почему ты называешься ханафитом тогда как имам Абу Ханифа рахимуЛЛАХ умер если я не ошибаюсь в 150-ом году по хиджре, я объясню тебе безграмотному почему, потому что ты являешься не Абу Ханифой рахимуЛЛАХ, а последователем мазхаба Абу Ханифы рахимуЛЛАХ поэтому и называешь себя ханафитом. Точно так же мы называем себя салафитами, не потому что являемся праведными предками, а потому что являемся последователями праведных предков. Ведь сам Пророк алейгьи саляту ва салям в хадисе про 73 течения сказал что спасшаяся группа это те которые будут на том на чем был он с.а.в. и его сподвижники тоесть саляфы праведные предки. Поэтому заблудший фанатик пойди и безграмотность свою поправь, ведь перед тобой стоит глобальная задача мирового масштаба "борьба с вахабизмом":-)

  26. (23.09.2011 12:20) #
    0

    Во первых-я никогда не называл себя ханафитом,и никому не советую называться ханафитами шафиитами итд,я,альхамдулиля,мусульманин,который соблюдает фикх по ханафи.
    Во вторых-ты пошел дальше всех вахабитов,и назвался не просто саляфитом,а саляфом,прочитай внимательно свой ник.
    В третьих-ты опять доказал что вы,то есть вахи,считаете себя избранными,сказав ниже что только ваша кучка сектантов спасется

  27. (23.09.2011 12:40) #
    0

    А насчет борьбы с ересью вахов,достаточно просто вывести вас на чистую воду,вот ты анди,только что сам всё красиво расписал показал и доказал,людям разумеющим должно быть достаточно той информации которую вы выдаете,для того что бы понять кто вы такие.
    В жизни,всегда стараюсь огородить малограмотных мусульман от вас,и могу сказать,что,альхамдулиля,уже несколько человек огородил от вашей идеологии.

  28. (23.09.2011 12:54) #
    0

    Если ты ратуешь за правильное произношение, тогда почему ты называешь мусульман вахабитами ты хоть от одного ученого алима признанного среди салафитов слышал чтоб он назвал себя вахабитом, а то что ты цепляешься за мой ник подобно тому как цепляется утопающий за соломенку, хоть как то же надо задеть, тогда как по факту ты не сможешь доказать ни одно из заблуждений салафитов только на словах болаболить можешь, строишь из себя великого борца мученика. Почему бы тебе с таким талантом не приехать в Дагестан и не помочь бритащеким в борьбе с вахабизмом ато они в отчаянии уже. А насчет спасшейся группы и привел лишь слова Пророка алейгьи саляту ва салам о том что спасшаяся группа это те кто будет на том начем был Пророк с.а.в. и его сподвижники, или ты не согласен с словами Пророка с.а.в.

  29. (23.09.2011 13:21) #
    0

    А насчет того считаешь ты себя ханафитом или последователем ханафитского фикха не суть важно, важно то что ты хаваридж (хариджит) выносящий массовый такфир мусульманам. И притом никак не желающий покаяться и взять свои слова обратно, кто не верит может посмотреть в теме про фикх.

  30. (23.09.2011 13:51) #
    0

    Глупый последователь тайми кайми и ибн абдул вахаба,тебе и твоим братьям доказывать ничего не собираюсь,цель огородить мусульман от вашей ереси,и насчет хадиса-ты доказал что вы меняетесь в течении минуты если вас прижмут-сначала ты заявляешь что спасуться только последователи саляфов,то есть это якобы вы,потом говоришь что просто привел слова и ничего не имел такого ввиду,что же по твоему около миллиарда мусульман не являющиеся вахабитами,по твоему не спасуться что ли

  31. (23.09.2011 13:53) #
    0

    И покажи мне где я назвал вас сектантов кяфирами что бы у людей не было сомнения что ты не врешь

  32. (23.09.2011 13:55) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  33. (23.09.2011 15:09) #
    0

    Много эмоций и никаких доводов, ты постоянно увиливаешь от прямого разговора, только и можешь болаболить но на деле не можешь и одного заблуждения салафитов доказать. Ибн Таймия, ибн Кайим это великие ученые которые как могли быть на истине так могли и ошибаться в каком то вопросе, но тебе этого не понять. А насчет количества то пророк с.а.в четко и ясно сказал что спасутся те кто будет на том на чем был он и его сподвижники, и неважно их будет миллиард или 10 человек. Ибн Мас’уд сказал: “О ‘Амр ибн
    Маймун! Поистине, большинство
    джама’атов противоречат
    истинному аль-джама’а, ибо аль-
    джама’а – это то, что соответствует
    истине, даже если ты будешь
    один!” аль-Лялякаи 160. Иснад
    достоверный. См. “Мишкатуль-
    масабих” 1/61. Поэтому неуч иди книжку полезную почитай, или еще пару человек от вахабизма спаси супер герой.

  34. (23.09.2011 15:19) #
    0

    А насчет твоего такфира в теме про соблюдающих и не соблюдающих мусульман ты вынес мне личный такфир сказав "хвала Аллаху я мусульманин в отличие от тебя" так же в теме про эволюцию фикха в самом начале обсуждения ты в нескольких сообщениях написал что "салафиты это шайтанисты и последователи шайтана" назвать мусульман последователями шайтана является безусловным такфиром в их адрес, поэтому ты просто напросто хариджит.

  35. Marat
    (23.09.2011 15:20) #
    0

    СубханАллаh,братья.
    Зачем вы делаете то что не позволял себе делать сам Пророк (с.а.у.с.) и не делали его сподвижники (р.а.).Почему в ваших,долеко не просветительских дискуссиях, упоминаются имена ученных внесших вклад в распростронение и изучение ислама,в негативном свете?
    Призываю вас перестать ради Аллаhа и больше уделить внимания изучению ислама,стремясь стать истинными последователями пророка (с.а.у.с) и его сподвижников в деле поклонения и призыва к истине.Работайте над собой.

  36. тажиев ахмед
    (23.09.2011 20:52) #
    0

    Обращаясь к этой болезненной теме, давайте вначале перечитаем еще раз суру «Комнаты» (49):
    «О те, которые уверовали! Не опережайте Аллаха и Его Посланника и бойтесь Аллаха, ибо Аллах – Слышащий, Знающий».
    00:27

    В этом аяте говорится о том, что не надо высказывать свое мнение, когда есть Коран и хадисы пророка (СААС), в этом заключается этика отношения верующего к шариату. То, что сказал Аллах- обсуждению не подлежит, и не надо изобретать фетвы!

  37. Мага
    (24.09.2011 01:15) #
    0

    Ле, четко жи все сказал. Саул, саул, жи есть!

  38. RAVIL
    (24.09.2011 04:45) #
    0

    zachem sebya nazyvat salafitom salfiti novy techenye v islame raZVE PROROK MUXAMMAD SAS SKAZAL NAZYVAYTE SEBYA SALIFIOM ILI TAKFIRISTOM ILI DJIXADISTOM ILI SUFISTOM ILI MAZXABISTOM shem nazivat sebya salafitom naazavi luche urodom pust allax dagesanu mir tyshina dal ato narod dagestana ustaly naverna

  39. (24.09.2011 09:04) #
    0

    Да правильно Пророк Мухаммад алейгьи саляту ва салям не завещал называться саляфитом или каким то другим термином. Но когда каждая заблудшая группа погрязшая в бидаатах называет себя Ахлю сунна, то салафиты вынужденны называть себя этим термином чтоб подчеркнуть свою принадлежность к акиде праведных предков, и подчеркнуть свою непричастность ко всем внесенным в религию новшествам.

  40. (24.09.2011 09:08) #
    0

    Данди,ты первый начал называть мусульман джахилями и бидатчиками,по твоей логике могу сказать так же что ты первый вынес такфир,так что иди дальше рассказывай сказки своим безграмотным братьм.

  41. (24.09.2011 09:14) #
    0

    Вахи со своими страстями последовали за шайтаном,доказать вахам что либо это бесполезное дело,если показать им яблоко,они скажут что это груша,они всегда найдут далиль любому своему желанию,придумают,слова местами поменяют,или предадут хадисам тот смысл который их устраивает.

  42. (24.09.2011 09:19) #
    0

    Опять ты вместо того что бы просто забрать свои слова и покаяться за свои такфир пытаешься отмазать свою ересь, поистине ты убежденный упертый заблудший. Бидаатчик это мусульманин который совершает новшества но не кафир, джахиль это невежественный не разбирающийся в вопросах религии мусульманин, я назвал бидаатчиков бидаатчиками джахилей джахилями и где ты в этих двух словах увидел такфир с моей стороны, еще раз повторю что ты хариджит которому нафс не позволяет покаяться за свои такфир.

  43. (24.09.2011 09:22) #
    0

    Твои личные умозаключения и обобщенные слова вахи те вахи эти тут никому не интересны болабол, либо постыдись за свое невежество, либо по факту приведи с доказательством заблуждениями салафитов.

  44. (24.09.2011 09:25) #
    0

    Таким как ты фитначам во времена сподвижников палкой голову били, пока всю ересь из неё не выбьют.

  45. (24.09.2011 09:35) #
    0

    Видишь,как вы прекрасно знаете кто есть кто,все как дрессированые реагируете на слово вахи,вахабиты

  46. (24.09.2011 09:41) #
    0

    Как можно называть кучку сектантов последователями саляфов,а всю умму численностью около миллиарда,называть джахилями и бидатчиками,если ты не в курсе-пророк,мир ему,сказал что джахилия приравневается к куфру,хотя вы это прекрасно знаете,насчет такфира-среди вахов он распространен очень очень сильно,вы можете мгновенно вынести такфир,даже своим родным которые не читают намаз,а когда речь заходит о вас,вы начинаете говорить-а ты что в душу заглядывал?а вы что миллиарду мусульман в душу заглянули?нет вы просто плюнули на всю умму,почему вы твердите что только вы истинно понимаете Коран и сунну?что за обособленность?вы всегда были и будете изгоями,потому что вы секта.

  47. Некто
    (24.09.2011 10:04) #
    0

    Именно маргиналы в лес и уходят. Скатертью дорога.

  48. (24.09.2011 10:16) #
    0

    Данди,прочитай кто такие хариджиты,и ты поймешь что вы являетесь более поздним проявлением этой секты,кто восстал против халифата?-вахи,кто щас восстал против всей уммы?-вахи.так что не надо меня приписывать к своей секте.

  49. (24.09.2011 11:11) #
    0

    АузубиЛЛАГЬ до чего же ты заблудший, когда я говорил о джахилях бидаатчиках я имел ввиду таких как ты упертых джахилей. А не простых мусульман, из этих миллиарда 90%процентов мусульман понятия не имеют кто такие ашариты матуридиты или салафиты, и многие даже понятия не имеют к какому мазхабу они относятся поэтому ненадо здесь простых мусульман втягивать. Если же ты считаешь что салафитов в мире кучка то ты глубоко заблуждаешься. И еще приведи мне хадис с источником откуда он приведен где Пророк с.а.в. приравнивает джахиль (невежество) к куфру. Вот из за таких как ты лагунов которые ради того чтоб доказать свою ересь приписывают пророку с.а.в то что он не говорил в умме и появились заблуждения и разногласия, так что жду от тебя хадиса с источником. Если ты сравниваешь современных салафитов с хариджитами то ты еще раз доказываешь свое невежество в исламе и то что ты говоришь без знаний, анука назови мне хоть один труд по которому ты изучал кто такие хариджиты и каких взглядов они придерживаются? Ничего ты не читал кроме суфийских статей с дар уль фикра. Жду хадис...

  50. (24.09.2011 11:13) #
    0

    И еще к твоему сведению мусульман в мире около полтора миллиарда а не миллиард.

  51. (24.09.2011 11:34) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  52. (24.09.2011 11:38) #
    0

    На этом сайте много интересного про вахов.
    Данди,хватит мазаться,говори как есть ходишь вокруг да около,то одно то другое,сначала обвиняешь потом другое говоришь,потом третье,признай что мусульмане,соблюдающие фикх,по одному из 4х мазхабов не являются джахилями бидатчиками итд

  53. (24.09.2011 11:47) #
    0

    Насчет хадисов о джахилии,прочитай хадиСы,и увидишь что куфр и джахилия сопровождают друг друга,не это ли есть приравнивание джахилии и куфра,есть джахилия когда не дошел призыв,но такого уже не существует так как призыв все слышали,но ты щас будешь утверждать опять что только вы на правильно пути и вы призываете итд
    Это замкнутый круг,обвинения в джахилии это обвинение в куфре,обвинение в бида,это обвинение следования за страстями и шайтаном,от сюда по твоей логике и словам можно смело говорить,что ты вынес массовый такфир

  54. (24.09.2011 12:00) #
    0

    Что именно не позволяет вам вахам,спокойной относится к мусульманам,почему с момента появления вахабизма,вы ничего хорошего мусульманам не принесли,почему вы кричите о джиХаде,а в истории вы воевали только с мусульманами.<br />
    Вам не достаточно того что 6 условий,что 5 столпов ислама-это основа.<br />
    Да мусульмане часто делают ошибки,давай теперь из за этого называть всех страшными словами обвинять в чем попало,например что плохого в мавлиде?то что люди делают в этот день дуа пророку(с.а.с),может кто то по глупости на мавлид совершает какие то ошибки,но это не значит что надо запретить,тогда давай запретим намаз,там тоже делают ошибки,давай пост запретим,<br />
    Что плохого что после джума мусульмане здороваются с друг другом,встают в круг и делают дуа.почему для вас всё бида?<br />
    Почему вас так смущает что во время намаза люди руки держат ниже пупка?<br />
    И при всем этом вы говорите что Аллах сидит на троне,у него два глаза две руки,но он не похож на творения,что за бред,астафрула

  55. (24.09.2011 13:24) #
    0

    Клянусь Аллахом я не знал что на свете могу быть такие болаболы лживые. Как ты коверкаешь слова в пользу себя, я тебе еще раз говорю приведи мне хадис в котором Пророк с.а.в. говорит что невежество есть куфр ответь наконец то хотя бы на одно из своих обвинений будь мужчиной. Насчет мавлида и всего осталоного твои слова что плохого в мавлиде так вот, разум не является шариатским доводом, шариатский довод это далиль хадис либо аят Корана, пророк с.а.в говорит "То что будет привнесено в религию, на что небыло нашего указания, то будет отвергнуто." поэтому приведи доказательство что пророк отмечал мавлид. И приведи мне хотя бы одну фетву салафитского ученого в которой сказано что Аллах сидит на троне аузубиЛЛАГЬ, акида праведных предков состояла в том что Аллах вознесся над семью небесами над троном но не сидит как ты лживо обвиняешь нас в этом, и насчет простых мусульман пройдись и спроси у 10 где Аллах и они ответят так как ответила рабыня пророку с.а.в на этот же вопрос а это то что Аллах над небесами.

  56. (24.09.2011 13:30) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  57. (24.09.2011 13:35) #
    0

    Когда вас прижимают,вы начинаете клясться,что ни в чем не виноваты,вы хамелеоны,меняете мнение за секунду.
    По ходу нашего общения ты менял мнение тысячу раз,коверкая всё и вся.всё твое лицемерие зафиксировано в комментариях на сайте,но дело не в тебе,а в целом,в том что вы секта.

  58. (24.09.2011 13:38) #
    0

    Признай что мусульмане,соблюдающие фикх по одному из 4х мазхабов,не джахили не бидатчики итп,докажи что есть умеренный ''саляфизм''.прояви уважение к мусульманам,может тогда и сам его заслужишь

  59. (24.09.2011 13:57) #
    0

    Объясняю тебе и твоим малограмотным братьям-если спросить 10 малограмотных мусульман о том где Аллах,они скажут на небе,это удел малограмотных мусульман,и вахов,ведь вы являетесь безграмотными.
    Аллах-Вечный,Он был и ничего не было,Он ни в чем не нуждается,Он не похож на творения-значит Он не меняется.
    Аллах был,а места не было,не было ни небес ни земли.
    Аллах превыше того,что Ему приписывают.

  60. (24.09.2011 14:09) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  61. (24.09.2011 17:25) #
    0

    За эту вашу философию за то что вы влезаете в вопрос как в акиде и начинаете философствовать имам Малик и назвал тебе подобных бидаатчиками, вспомни историю с человеком который пришел к имаму Малику и задал ему вопрос как Аллах возвысился над троном и как имам Малик рахимуЛЛАХ выгнал этого человека за этот что он влез в этот вопрос. Аллах создал мусульман с фитрой с изначально заложенным естеством что Аллах над небесами, теперь по твоим словам оказывается все эти миллиард простых мусульман которые не разбираются в ашарито матурудитской философии это малограмотные заблудшие? И еще приведи мне хадис в котором пророк с.а.в. Говорит что джахиль невежда является кафиром ответь за свои слова если мужчина, иначе я не вижу смысла дальше общаться с человеком который выдумывает от имени пророка с.а.в. хадисы Болабол.

  62. Иса
    (24.09.2011 19:06) #
    0

    Ас Саламу алейкум! Честно говоря, тошнит от такой перепалки в комментах... Если нравиться кому-то "вахать" на всех - оставьте его, мусульмане! Не делайте пиар фитне! Есть ситуации, когда визави не нуждается в аргументах, а нуждается в игноре.

  63. (24.09.2011 20:29) #
    0

    Ваалайкум ассалам брат Иса, какие бы разногласия небыли между мусульманами дискуссия должна вестись и она должна быть честной. Но когда человек приписывает к группе мусульман то к чему на самом деле они не имеют отношения и в добавок ко всему пытается доказать свою правоту приписывая пророку с.а.в. то чего он никогда не говорил молчать уже не получается, такие вещи надо на корню рубить иначе многие из числа простых мусульман читателей могут поверить в эту ложь.

  64. (24.09.2011 20:31) #
    0

    Ваалайкум ассалам брат Иса, какие бы разногласия небыли между мусульманами дискуссия должна вестись и она должна быть честной. Но когда человек приписывает к группе мусульман то к чему на самом деле они не имеют отношения и в добавок ко всему пытается доказать свою правоту приписывая пророку с.а.в. то чего он никогда не говорил молчать уже не получается, такие вещи надо на корню рубить иначе многие из числа простых мусульман читателей могут поверить в эту ложь.

  65. (24.09.2011 20:33) #
    0

    Ваалайкум ассалам брат Иса, какие бы разногласия небыли между мусульманами дискуссия должна вестись и она должна быть честной. Но когда человек приписывает к группе мусульман то к чему на самом деле они не имеют отношения и в добавок ко всему пытается доказать свою правоту приписывая пророку с.а.в. то чего он никогда не говорил молчать уже не получается, такие вещи надо на корню рубить иначе многие из числа простых мусульман читателей могут поверить в эту ложь.

  66. (24.09.2011 20:33) #
    0

    Ваалайкум ассалам брат Иса, какие бы разногласия небыли между мусульманами дискуссия должна вестись и она должна быть честной. Но когда человек приписывает к группе мусульман то к чему на самом деле они не имеют отношения и в добавок ко всему пытается доказать свою правоту приписывая пророку с.а.в. то чего он никогда не говорил молчать уже не получается, такие вещи надо на корню рубить иначе многие из числа простых мусульман читателей могут поверить в эту ложь.

  67. Abdullo Samangani
    (24.09.2011 20:45) #
    0

    baklava - тебе следует выбирать выражения и думать о чем ты говоришь. Использовать сионистскую терминологию в отношении мусульман недопустимо. Прежде чем обвинять кого-то в малограмотности сам пойми простые вещи и не очерняй других.

  68. Мусульманин
    (24.09.2011 21:45) #
    0

    baklave:Брат,побойся Аллаха и попробуй начать лечить свое больное сердце,оно у тебя поражено многими недугами,пусть Аллах тебе поможет привести в порядок твой иман и ислам.Саляфу респект,только брат не горячись,ты же на истине которую обосновываешь знаниями и доводами,салафы были мягкими людьми,баклаве сделай скидку,так как он нуждается в азах.А так все верно говоришь.

  69. salafitka
    (25.09.2011 11:17) #
    0

    predlagayu i dumayu tak budet pravilney,voobshe ne obrashat vnimaniya na takih lyudey(sebe govoryu v pervuyu ochered)Allahu alim kto tam za ikranom sidit!vitnu razvodit.A tem komu nado,chitaya ponimayut inwaAllah!kto hotyabi pitaetsya chto to ponyat,uznat,komu Allah raskril serdca(komu net pust raskroet)vot iz-za chert iblisa-gordost..visokomerie,takie dage esli i ponyali,vse ravno stoyat na svoem!i ne mogut otkazatsya ot svoego bid'a,skazat bil ne prav..izvenyayus.

  70. Мухаммадзакир
    (26.09.2011 12:15) #
    0

    Может раньше и были разделения во мнениях, но за это не убивали и не взрывали! Раз на то пошло-где их благородный даг1ват, к которому призывал Пророк, салляллагьу алейгьи ва саллям, почему если они себя, и только себя, называют агьлу сунна, не следуют ей, или у них это упирается, только, в ношение длинной бороды и коротких штанов, и почему вы так хладнокровно пишите, что они убивают своих близких?
    И чтобы, Вы не говорили, идеологоия основанная на насилии и терроре подлежит коренному уничтожени

  71. (26.09.2011 12:53) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  72. (26.09.2011 13:07) #
    0

    Иса,есть ситуация когда ересь уже нельзя никак оправдать в таком случае,у вас начинается такая ситуация когда надо ставить человека в игнор.

  73. (26.09.2011 13:15) #
    0

    Данди,если человек по незнанию сказал что
    Аллах на небесах,это не так страшно,а когда вы осознанно утверждаете что Он на небесах это уже ересь,а ваши слова о том что у Аллаха 2 глаза 2 руки,это уже вообще ни в какие рамки не лезет,даже малограмотный мусульманин не поведется на эту ложь,зная что Аллах Один Единственный в своем роде.
    А насчет матуриди и ашари,я себя не отношу к ним,есть вещи которые можно понять имея хотя бы небольшие знания,и это не философия,это понимание истины.

  74. Семитский варвар
    (26.09.2011 13:18) #
    0

    Интересно, Путин будет взрывать Кавказ или же дружить с Рамзаном?

  75. Haqiqat
    (28.09.2011 00:14) #
    0

    Assalomu aleykum bratya zachem sdes ob akide sporit ,zdes vi nereshiti etu spor nabarot agon v fitnu I esli dazhe sporiti ne nada rezkost drug k drugu esli sebya chtaeti musulmaninam a talerantnost dolzhen bit snachala musulmanskoy abshine . Esli vi nastayashie mumini prashayti druga radi Allaha I prikratiti zdes pisat ob etoy spore.wassalom