А.-В. Полосин: Умеренность - не значит пассивность!

Али Вячеслав Полосин, директор Научно-просветительского центра "Аль-Васатыйя - умеренность", об истории и деятельности возглавляемой им организации, о концеции аль-васатыйи (исламской умеренности).

БисмиЛлляхи-р-Рахмани-р-Рахим! Ас-саляму алейкум ва рахматуЛлахи ва баракяту! Уважаемые братья, уважаемые сестры в Исламе!

Я являюсь директором российского Научно-просветительского центра «Аль-Васатыйя - умеренность». Само по себе это слово является кораническим, это не какой-то искусственно придуманный термин. В Коране Аллах Всевышний говорит: «Мы создали вас общиной васатыйи», т. е. это означает общиной середины, умеренности, как мы перевели на русский язык.

Почему умеренности? Это не значит пассивности, это означает следование той мере, которую установил Аллах. Потому что корень слова «умеренность» - это мера, а мера - это очень богатое русское слово, которое выражает и количественные пропорции, но как раз некий баланс, и количественный и качественный, какой-то баланс всего сущего, некое равновесие, так это слово можно передать. Этот смысл и в арабском, и в русском слове «мера» - заложен.

Поэтому русское слово «умеренность», пожалуй, наиболее соответствует арабскому слову «аль-васатыйя». Так вот получается, что раз Аллах Всевышний сказал: «Мы создали вас общиной васатыйи», то это означает что тот, кто не придерживается принципа васатыйи, то он не находится в общине, созданной Аллахом. Поэтому это становится одним из обязательных признаков Ислама.

Есть разные признаки Ислама – основные, не основные – но эти признаки, о которых мы говорим, являются всеобязательными, т. е. они неотъемлемая часть Ислама. И вот васатыйя это тоже неотъемлемый признак Ислама. В чем смысл этого признака? В том, чтобы человек старался, верующий человек, богобоязненный человек старался всегда следовать по той мере вещей, которая установлена Аллахом Всевышним, и старался не допускать никаких крайностей, чтобы не от себя чего-то не привносить такого, что человека повергнет в ту или иную крайность, в ту или иную сторону. Допустим, если человек соблюдает пост, то он должен его делать умеренно, соразмерно своим силам и возможностям.

Допустим, кто-то хочет поститься не один месяц в году, а три месяца, а бывает кто еще больше хотят. Безусловно, это их право и их старание, их усердие может вызвать довольство Аллаха. Но в этом нельзя переусердствовать, проявить чрезмерность. Если у человека нет сил для такого дополнительного поста, значит, тогда лучше его и не делать, а нормально кушать, т. д., соблюдать только обязательный пост в месяц Рамадан. И точно так же во всем, во всем нужна эта мера.

И возникает вопрос, почему нужно было вспомнить именно об этом слове, ставить названием даже центра, движения. А я напомню, что вообще впервые международный центр «Аль-Васатыйя» был создан в 2006 году в Государстве Кувейт по решению правительства этой страны, по инициативе первого заместителя министра по делам вакфов и религиозных отношений доктора Аделя аль-Фаляха.

Почему нужно было этот принцип возводить? Просто потому что в последние десятилетия, может быть в последнее столетие наши единоверцы-мусульмане, наши братья в Исламе, к сожалению, стали чаще и чаще утрачивать вот это чувство меры и впадать в различные крайности. Раньше этого не было, поэтому и не нужно было отдельно говорить об аль-васатыйе. Сегодня, к сожалению, становится массовым явлением вот это впадание в крайности – та там, то сям мы это видим. Поэтому приходится и специально говорить об аль-васатыйе, чтобы призвать людей вернуться в подлинно шариатское, в кораническое понимание золотой середины, умеренности, соразмерности, или, скажем так, равновесия.

Мы очень благодарны Государству Кувейт за то, что был создан такой центр, потому что этот центр помог создать аналогичные центры в других странах, в том числе и в России. Кроме России, скажем, очень эффективно центр «Васатыйя» действует в Азербайджане, в Иордании, в Ливане, в Таджикистане и ряде других стран. В России у нас пока эта деятельность только начинается, но все-таки мы уже провели несколько курсов по аль-васатыйе, в частности, в Уфе, в Казани и в ряде республик Северного Кавказа. И, кроме того, провели 25-26 мая 2012 года впервые в России, можно сказать уже историческую, богословскую конференцию, которая завершилась принятием Московской Богословской Декларации, где как раз основные принципы аль-васатыйи и сформулированы.

Поэтому смысл аль-васатыйи в том, что это не какое-то новое учение или течение в Исламе, школа, мазхаб. Ничего подобного! И наш центр не является каким-то мусульманским религиозным центром, не конкурирует с духовными управлениями, муфтиятами или общинами. Мы, наоборот, помощники всем муфтиятам, всем общинам, всем группам верующих. Этот термин просто зовет людей призадуматься, обратиться к книгам, обратиться к исламским знаниям для того, чтобы твердо встать на путь аль-васатыйи, ибо таковой создал Аллах Всевышний свою общину, свою умму.



91 комментариев


  1. (29.09.2012 12:56) #
    -2

    Вот где собака зарыта:

    ((Так вот получается, что раз Аллах Всевышний сказал: «Мы создали вас общиной васатыйи», то это означает что тот, кто не придерживается принципа васатыйи, то он не находится в общине, созданной Аллахом.))
    Вот такой вот тафсир.
    Т.е.,тот кто где-то пассивен,а где-то наоборот,то он не мусульманин,который вне Уммы он кафир,другого определения нет.
    Ну и естественно,что есть васатыя нас будет учить философ Али Вячеслав.
    Уважаемый Али Вячеслав,мы воздаем хвалу Всевышнему,что наставил вас на путь Ислама,но вы должны понять одно,что если у вас до Ислама были какие-то привилегии или профессионализм в какой-то сфере,не означает,что они автоматически переносятся на Ислам,если вы хороший философ не значит,что вы также удачно можете понимать Ислам.Исламу нужно учиться еще больше,чем вы учились философии,чтобы стать нормальным специалистом в Исламе.

  2. (29.09.2012 16:34) #
    -2

    Ассаламу алейкум!

    Али Вячеслав Полосин, брат, твой народ тонет в невежестве, сегодня я стал свидетелем, на рынке проходя мимо лавки с церковными принадлежностями, услышал как женщина просила продать ей икону от пожаров и ей продали.
    Брат, займись проповедью Таухида (Единобожия) среди твоего народа, у тебя есть такая возможность!
    Оставь политиканство, оставь эти игры: «Религиозные диспуты», «Лекции «Салафизм и Суфизм», эти конференции «Джихад, не джихад» мусульмане познали истинного Бога и при желании иншаАлла найдут силы к исполнению и спасению. Твой же народ блуждает во мраке языческих заблуждений кучки жрецов.
    Таухид, таухид и еще раз таухид ведет к спасению.
    Ты же освободившись от одних дебрей (православие) забрел уже в другие дебри и философствуя, начинаешь считать нормальным молитвенное обращение к кому-то помимо Аллаха, как это видно из твоих слов из лекции в общине Каусар.
    Во имя Аллаха призываю тебя, брат Али Вячеслав, займись проповедью Таухида среди своего народа, Таухида как поклонения одному Творцу Неба и Земли, молитв только одному Господу Миров! Твой призыв может многих спасти, иншаАлла. Да поможет тебе Аллах на этом пути!
    Ассаламу алейкум!
    Хвала Аллаху Господу Миров!

    • (29.09.2012 16:43) #
      0

      Ва алейкум салам.
      Давно тебя брат не было.

      • (29.09.2012 22:48) #
        2

        да, брат, давно) Ас-Салям пожелал чтобы я немного побыл в спокойной информационной обстановки без всяких споров. Брат, личное спасение для нас самое главное. Мы мусульмане самые счастливые люди, нам Аллах открыл истину Таухида, мы каждую минуту должны помнить об этой великой радости, при этой мысли все наши беды и несчастья, козни врагов все это такая чепуха.
        Какие могут быть у мусульман проблемы, когда все идет им во благо, как сказал наш пророк саллаху алейхи ассаллям.
        О, Ас-Салям сделай нас умиротворенными!
        О, Ас-Сабур сделай нас терпеливыми!

  3. (29.09.2012 20:46) #
    -7

    Странно, что Полосин ещё продолжает на вас, мусульман, работать... Я думала, что он уже давно принял буддизм...

    • (29.09.2012 21:12) #
      -7

      Хотя чего это я так желчно? Наверняка, он искренне верующий. В общем, рада я за него, что нашёл себя. Я же верю десяткам миллионов мусульман, перешедших из ислама в Свет христианства. Во всяком случае, хорошо, что он атеистом не стал, ведь атеистами в наше время становятся многие верующие и христиане, и мусульмане.

      • (29.09.2012 21:28) #
        4

        )))
        Десятки миллионов мусульман,воистину мадам свинина,ник подходящий,не меняй.

        • (29.09.2012 21:35) #
          -6

          Думаешь мусульман, перешедших в христианство, больше? Возможно, но я всё же привыкла верить надёжным источникам.

          • (29.09.2012 22:11) #
            3

            Принимай Ислам,твои надежные источники враз исчезнут.)

            • (30.09.2012 00:35) #
              -2

              Для меня надёжные источники - это прежде всего академическая наука. То есть, если я обращусь в ислам, буду заучивать аяты из Корана, то академическая наука для меня исчезнет? Теперь понятно, почему ислам так не дружит с наукой.

              • (30.09.2012 11:41) #
                0

                Академическая наука,как ты говоришь,появилась совсем недавно,а человечеству десятки тысяч лет и о чем это говорит?
                В чем противоречие Ислама и науки?Основоположниками фундаментальных наук являются мусульмане,вы ими только воспользовались начиная с конца 19 века.Ислам вам не христианство,за научные мировоззрения никого на кострах не сжигали,а наоборот поощрялось.
                Думаю все это ты прекрасно знаешь,но тем не менее пишу не только для тебя одной.

                • (01.10.2012 20:24) #
                  0

                  Ассаламу Алейкум, дорогой брат! Исходя из ее источников, о "десятках миллионов" ее фундаментальная наука базируется у подъезда, ну а профессура - это всеми уважаемые бабули. "Ты знаешь, Иванов рубль потерял!" другая: "Иванов тысячу в казино проиграл" третья: "Иванов то с голыми тетками в казино танцевал, МИЛЬОН просадил"

                • (02.10.2012 01:06) #
                  -3

                  1.Ученые ислама жили на заре ислама. Как только наука стала освобождаться от ислама, переросла его, так она сразу в исламе и закончилась. Мутазалиты, Авиценна, Бируни- уже очень сильно отошли от ислама, но ислам- колючий и деспот, и не терпит никакого свободомыслия.
                  2.Ибн Рушд был обвинён в несоблюдении учения Корана и, попав в немилость, был смещён с должностей и жил в изгнании близ Кордовы долгое время из-за своих взглядов, противоположных Корану.
                  Ибн Баджа в 1138 году был отравлен (!!!) в тюрьме в Фесе (Марокко)как вольнодумец, еретик, учивший о вечности Вселенной, "не нуждающейся ни в чем постороннем", то есть во вмешательстве всевышнего.
                  3.Нет противоречий говоришь с наукой? Реальность не так оптимистична:
                  "48. Мы разостлали (!!!) землю, и как же прекрасно Мы расстилаем!"(КОран 51,48), земля-то плоская оказывается!
                  "15. Он поместил на земле незыблемые горы, дабы она не колебалась вместе с вами, а также реки и дороги, дабы вы могли идти верным путем."(Коран 16,15). Любой учебник геологии скажет, что горы не были "поставлены", а образовались в результате тектонических процессов, а об это ещё Ибн Сина (Авиценна) 1000 лет назад говорил в "Книге Исцеления".

                  • (02.10.2012 09:03) #
                    1

                    М-да... И эта женщина еще говорит о науке, философии! Как же скуден ее мозг! Разостлали - разве скзано что сделали землю квадратной, круглой или иной формы? Нет, просто у нее мышление плоское. Поставлены - с ее слов, ученые говорят о тект. процессах. Наверное, это ученые их сделали. Далее - когда говорят "мы поставим там своего человека начальником" это что, он значит там будет стоять? Ах да, мадам поросенок (иначе не скажешь, так как она даже до свинины еще не доросла развитием) читает Коран в подлиннике? Или в переводе какого нибудь иудея? Ну и конечно же, ее не смущает, что в Колране описаны такие вещи, к которым ученые пришли через тысячу лет. Сохрани нас Аллах от такого скудоумия.

                  • (02.10.2012 15:23) #
                    0

                    Мадам Бекон, а не подскажите какой сегодня год от сотвореня мира по Библии? 7500 лет с небольшим прошло по моему, и какой геологический возраст Земли Согласно современным научным 4,54 миллиардов лет.
                    Что вы об этом несоответствии скажите?
                    Раскажите нам пожалуйста кто такой Джардано Бруно, как он умер и за что он так умер?
                    Мадам Бекон ты не там и не так копаешь. Истина ислама в Единобожии, а это неуязвимая твердыня. И тонкое сути изучение Библии склоняется к Единобожию а не к церковным догматам о первородном грехе, об искупительной жертве, иконопочитаний. Могу привести массу примеров.

                    • (02.10.2012 15:26) #
                      0

                      Посмотрите братья, как мой новый пост к моему старому посту пришел. МашаАлла!

                  • (02.10.2012 15:41) #
                    3

                    Самая важная Первая заповедь Божья нарушена в народе моем по вине жрецов.
                    Вот первая заповедь Господа Бога данная Моисею (Муссе алейхи салям) :
                    1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
                    Жрецы выдумали свою интерпретацию: «Бог есть Троица», «Бог Един в Трех лицах.» и в 325 г на Никейском соборе постановили:
                    «Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица; Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца; Дух Святый предвечно исходит от Бога Отца. Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. Христос — Единородный Сын Божий, рожден «прежде всех век», «свет от света», вечно с Отцом. Всегда был и есть Сын, как и Святой Дух, Через Сына все сотворено. Бог-Отец все творит Словом, то есть Единородным Сыном Своим, при воздействии Духа Святого: Отец никогда не был без Сына и Духа Святого.»

                    Откуда это взято, из личных умозаключений??? Такого сложного понятия нет в Библии. Но жрецы посчитали себя прозорливее пророков.
                    В итоге кому стал поклоняться мой народ, и кому служит молитвы.
                    http://www.hram.ru/index.php/library-molitva4-9
                    -Молитва к Богу Отцу, (эта молитва многословна, а Иисус (Иса алейхи салям) учил не уподобляться язычникам в многословии,)
                    Разве не все в руках Господа, разве он не Всеслышащий, не Всевидящий? Зачем молиться кому либо еще? Где основа таких молитв в Библии?
                    -Молитва к Богу Сыну (Иисус, учил молитве Богу, но не учил молитве к себе Иисусу)
                    -Молитва к Богу Святому Духу?
                    -Молитва к Троице?
                    -Молитвы с просьбой Деве Марии о помощи и спасении (спасти может только Бог)
                    -Молитва Святому Кресту???
                    И еще молитвы сотни святым (покойным праведникам).
                    В Библии нет примеров молитвенного обращения к кому бы то ни было или чему то ни было кроме Господа Бога, а наоборот есть строжайший запрет на такие действия.

                  • (02.10.2012 15:44) #
                    1

                    Я вижу как в истории церкви несколько раз вспыхивает «иконоборчество», и людей обративших внимание на несоответствие Божьему Закону, отправляют на костер.
                    Вот основы из Библии рассматривающие иконоборчества как борьбы с идолопоклонством:
                    Первая основа:
                    Вторая заповедь Божья.
                    2.«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.»
                    Вторая основа:
                    Книга пророка Иеремия:
                    1. Слушайте слово, которое Господь говорит вам, дом Израилев.
                    2. Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
                    3. Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
                    4. покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
                    5. Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.
                    6. Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.
                    7. Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе единому принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе.
                    8. Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
                    9. Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных.
                    10. А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
                    11. Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
                    12. Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
                    13. По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
                    14. Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
                    15. Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.
                    16. Не такова, как их, доля Иакова; ибо Бог его есть Творец всего, и Израиль есть жезл наследия Его; имя Его - Господь Саваоф.
                    17. Убирай с земли имущество твое, имеющая сидеть в осаде;
                    18. ибо так говорит Господь: вот, Я выброшу жителей сей земли на сей раз и загоню их в тесное место, чтобы схватили их.
                    19. Горе мне в моем сокрушении; мучительна рана моя, но я говорю сам в себе: "подлинно, это моя скорбь, и я буду нести ее;
                    20. шатер мой опустошен, и все веревки мои порваны; дети мои ушли от меня, и нет их: некому уже раскинуть шатра моего и развесить ковров моих,
                    21. ибо пастыри сделались бессмысленными и не искали Господа, а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно".
                    22. Несется слух: вот он идет, и большой шум от страны северной, чтобы города Иудеи сделать пустынею, жилищем шакалов.
                    23. Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
                    24. Наказывай меня, Господи, но по правде, не во гневе Твоем, чтобы не умалить меня.
                    25. Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя, и на племена, которые не призывают имени Твоего; ибо они съели Иакова, пожрали его и истребили его, и жилище его опустошили.

                  • (02.10.2012 16:01) #
                    1

                    Церковный догмат о первородном грехе. Впервые описанный Блаженным Августином около 600 г.
                    «Вне Крещения любой человек, какой бы он умный и хороший не был, он остается сыном падшего Адама, «рожденное от плоти есть плоть», и наследует все следствия грехопадения. Самым главным следствием является смерть души, а её следствием неизбежная смерть тела и ад. Тяготение над всем человечеством закона смерти и власть дьявола – всеобщее наследие и оно снимается лишь Христом, Его Искупительной Жертвой на Кресте. Но человек усваивает плоды этой Жертвы только через вступление в Церковь Христову, становясь членом тела Христова, в котором через Таинства он усваивает закон жизни во Христе.»
                    «А Православное Исповедание подчеркивает, что «первородный грех не может быть заглажен никаким покаянием», а заглаживает, его только таинство святого Крещения. «Посему, кто не крестится, – тот не освободится от сего греха, но подлежит гневу и вечной казни».
                    http://uchenie-osipova.ru/O_knige_Posmertnaya_zhizn/nekreschenie_mladentsi/
                    Церковь учит:
                    «Благодать Божия дается только по средствам Таинств Церкви!», «Таинства совершается только рукоположенным священством, рукоположения от Иисуса через апостолов, через отцов церкви и так до наших дней, никто иной благодать передать не может» http://www.bogoslovy.ru/tainstva0.htm

                    Сравним это учение с учением Библии:
                    Книга пророка Иезекииль 18:
                    1 И было ко мне слово Господне:
                    2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
                    3 Живу Я! говорит Господь Бог, – не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
                    4 Ибо вот, все души – Мои: как душа отца, так и душа сына – Мои: душа согрешающая, та умрет.
                    5 Если кто праведен и творит суд и правду,
                    6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
                    7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждой,
                    8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
                    9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
                    10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
                    11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
                    12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
                    13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
                    14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
                    15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
                    16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждой,
                    17 от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, – то этот не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
                    18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
                    19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
                    20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

                    • (02.10.2012 16:41) #
                      -4

                      О, Господи! Всю ночь, наверное, сочинял.)) До Цицирона тебе, Лёха, очень далеко, по этой причине я не собираюсь тратить своё драгоценное время на ваши мутные соображения по поводу христианства и ислама. Научитесь уважать своих собеседников, в том числе ценить их время и зрение, тем более когда перед вами девушка. Вы же русский, а не мусульманин - в конце-то концов!? Вот и видите себя как русский, а не как мусульманин.

                      • (02.10.2012 21:41) #
                        2

                        Девушка, вы свое время и зрение сами не бережете, этими двумя дарами Всевышнего можно пожертвовать ради знаний ведущих к спасению, знаний ведущих к счастливой жизни в этом мире и получения награды в мире вечном. Но увы я не вижу в вас тягу к таким знаниям. Я вам привел цитаты из православных книг, цитаты из Библии, я мог сказать из вашего писания, но не скажу так, потому что не могу вас позиционировать с христианством, в тебе отсутствуют элементарные знания об этой религии, тебе в детстве сказали: «Доченька, мы православные русские люди, а мусульмане всю жизнь нас резали и убивали, нехристи, нет в них ничего святого. Бойся их доченька!» Мне с детства тоже такое вдалбливали.
                        Но беда в том что на этом твое сознание и представления остались.
                        Эта реакция на тексты вполне мне знакома. Несведущему православному задаешь вопрос: какая первая заповедь он отвечает не убий, спрашиваешь какая вторая? Говорит: не укради.
                        Не зрение и не время стали причинами отвержения представленного мной материала, а то что ты девушка в этих вещах не совсем разбираешься или как говорят по русски: «дуб-дубом». По этой же причине ты не ответила мне на пост ранее когда я хотел задать тебе вопрос про христианство, по этой причине отказался беседовать со мной твой единомышленник под ником «Некто», вы любите поскандалить в грубой политической манере, но в богословии вы нули. Я не ваш контингент. Я дискутирую в другой области. Вас эта тема пугает по незнанию вашему. Ваша тема: «понаехали, зарезали, станцевали».
                        Хочешь приведу пример твоего дилетантства в богословии, пожалуйста:
                        Ты хоть знаешь, что своим восторженным «О, Господи», ты нарушаешь третью заповедь:

                        3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.


                        Мышление о том, что все Наши хорошие, все не наши плохие – удел ограниченных глупцов. Это я насчет твоих слов «веди себя как русский, а не как мусульманин.»
                        Ты не можешь осознавать, что значит быть мусульманином, как должен вести себя мусульманин, а как не должен, потому что у тебя нет знаний, а только стереотипное представление об исламе, о мусульманах. Они для тебя заведомо враждебно чужие, и как следствие завсегда неправые. Не важно какова природа таких оценок, но эти оценки справедливо было бы относить на определенных личностей, но не все учение в целом.

                        Девочка я начинал,также как и ты - ненавидел и искал косяки, а нашел истину, и смысл всей своей жизни. Я мусульманин Слова Богу! Что так случилось. Я счастливый человек. И приложу все силы чтобы мой народ оставил заблуждения и тоже познал истину, да будет на то воля Всевышнего!

                        • (03.10.2012 01:08) #
                          -3

                          О,Господи! Да этот мусульманин никак не угомонится!
                          1."этими двумя дарами Всевышнего можно пожертвовать ради знаний ведущих к спасению,",- в исламе нет спасения. Спасение - атрибут христиан и отчасти буддистов, правда у них очень специфичный.
                          2. "я не вижу в вас тягу к таким знаниям.", - я знаю достаточно о исламе, благо Коран и хадисы мною прочитаны, в отличии от мусульман, которые до сих пор от незнания ислама наивно полагают, что ислам - это религия мира и любви, что Коран научен и, что его жестокие средневековые аяты применимы к современному миру. Причины таких исламских заблуждений понятны, ещё в детстве мусульманам в голову вбивали: "Доченька (или сыночек), мы - мусульмане, а евреи и христиане всю жизнь нас резали, убивали и обманывали и обманывают даже сегодня,- нет в них ничего святого. Бойся их доченька (или сыночек) и знай, что они всё переписали и перепутали. Веди против них джихад до конца дней своих!", - поэтому в мусульманах отсутствуют элементарные знания о христианстве и иудаизме, так как многие мусульманские сердца наполнены злобой и жестокостью.
                          3. "По этой же причине ты не ответила мне на пост ранее когда я хотел задать тебе вопрос про христианство", - не совсем так, я "Мадам СВИНИНА" и "Некто 2" поняли, что вы – обыкновенный скандалист, спорщик, цель которого во что бы то не стало начать спор, плавно перетекающий во взаимные оскорбления.

                          • (03.10.2012 01:12) #
                            -3

                            4."Не зрение и не время стали причинами отвержения представленного мной материала", - Я этот «материал» (странно, что вы назвали его «своим»), видела на полсотни исламских сайтах, кстати говоря, весьма примитивных, созданных специально для таких же последователей. Одни и те же вопросы плавно перетекают с одного исл. сайта на другой, - мусульмане даже ничего нового не придумывают – всё переписывают друг у друга, и направлены эти вопросы, прежде всего на христиан со слабым знанием собственной религии. Отвечать на них, честно говоря, в сотый раз попросту не хочется. Да и место не подходящее.
                            5. ««понаехали, зарезали, станцевали», «тебя заведомо враждебно чужие, и как следствие завсегда неправые» - ну, так оно и есть, чего уж там.)Мусульмане совсем другие, очень уж не такие.
                            6. «Не важно какова природа таких оценок, но эти оценки справедливо было бы относить на определенных личностей, но не все учение в целом.», - все мусульмане одинаково думают, похожи, собираются в стаи, стариков седых я давно не видела, что говорит о упадке нравов. Может где-то на Кавказе и остались старцы – аксакалы, но в это верится с трудом, глядя на современных кавказцев на улицах русских городов.
                            7. «И приложу все силы чтобы мой народ оставил заблуждения и тоже познал истину», - у вас много грамматических и орфографических ошибок, поэтому вряд ли вы русский. Ну а если и правда русский, то я даже рада, что вы приняли ислам, там таких любят.

                            • (03.10.2012 20:46) #
                              1

                              Девушка вы опять ошибаешься по незнанию, в исламе есть спасение, спасение от огня ада, от того же огня который указан в Библии или спасение от Гиены Огненной упомянутой и в Коране и Иисусом в Евангелии. Если вы попросите я смогу привести аяты из Корана и достоверные хадисы которые на это указывают, а также примеры из Библии.

                              Спасение в исламе осуществляется посредствам следования Закону Бога, совершению добрых дел, оставления греховного и именно такое же спасение описано в Библии Иисусом и пророками до него.
                              В исламе нет спасения в церковном понимании - Спасения Кровью Иисуса Христа.
                              В исламе нет спасение по средством обряда - таинства крещения, нет утверждения того, что родившийся ребенок-младенец уже грешен, и умирая, будучи не крещенным, попадает в Ад. В исламе дети чисты.
                              Признайтесь хотя бы себе - действительно ли вы верите в такое кровавое спасение или вы верите в спасение посредством добрых дел.
                              Прислушайтесь, что подскажет вам ваше сердце.

                            • (05.10.2012 03:01) #
                              -3

                              Вы хоть поняли, что сами сказали? Как ребёнок родившийся может быть с грехом? Плохо вы (лично вы) знаете христианство, но очень любите спорить и скандалить. Вы (лично вы) не различаете понятий "грех" и "первородный грех", а между ними очень серьёзные различия. У вас (у мусульман) все люди идеальны, и грешит только тот, кто не исполняет шариат. Но возникает вопрос: почему люди болеют, умирают, если у них идеальная природа? Если это идеальное творение Аллаха, то они и не должны умирать. Джины ведь вечны? Иблис вечен? Раз Иблис вечен,- а вечен он потому что он творение Аллаха,- а Аллаховы творения не могут быть не идеальны,- значит, человек стоит ниже, чем Иблис, и, следовательно, человек - творение неидеальное, его плоть подвержена разложению, в отличии от идеального Иблиса. Судя из выше описанных соображений, становится ясно, что или человек неидеален, либо Аллах недосмотрел (то бишь, Аллах – несовершенен), либо Аллах сам «опровергает» собственную идеальную природу, уничтожая свои лучшие творения, которые не имеют грехов в нарушении шариата. В общем, понятие "грех", - на которое вы головой кивали у христиан, - в исламе - понятие совершенно специфическое, и имеет, скорее, чисто механическую природу, точно также как и исламское "спасение". В исламе есть обычные предписания; обычная, несложная система ограничений, вы, конечно, можете эту систему назвать "спасением", - никто вам запретить, естественно, не может, - однако, сравнивать её с христианством, - в котором куда более продуманная, хотя и намного более сложная система с её: Преображением и Богообщением на личностном уровне - совершенно неуместно и не нужно.
                              Послушайте, что скажет вам ваше сердце, Лёша.

                              • (05.10.2012 14:00) #
                                1

                                Можно ли понять христианство, если само христианство, в том виде, в котором мы его знаем, есть оскорбление для человека. Каста жрецов, каста отъявленных мерзавцев подмяла под себя и для себя слово Бога. Понять христианство в толковании этих проходимцев не возможно.Из слова Бога, понятного грамотному и не, богатому и бедному, человеку умному и не далёкого ума, они сотворили вообще никому и себе в том числе непонятную чушь, но отполированную и доведённую до совершенства систему грабежа своей паствы.. Основа, фундамент, базис на котором базируется вера в Бога это 10 заповедей. Отказавшись хотя бы от одной заповеди, человек выходит из религии и становится неверующим. Они, христианские жрецы, не придерживаются ни одной из них. Бога в христианстве как такого нету. В ней доминируют сыны и матери божьи, святые возведённые в ранг равных с Богом и конкурирующих с самим Творцом, поклонение трупам, идолам (иконы, кресты, святая вода, чудотворные тряпки и пояса). Лишив Бога всех его лучших качеств и достоинств, приписав Ему все свои грехи и недостатки, уравняв таким образом Его с собой, а себя с Ним, занимаются такими вещами, который Всевышний запретил себе и запретил своим рабам. Искренний, верующий человек войдёт в этот вертеп с огнемётом или, на худой конец с канистрой бензина.

                                • (05.10.2012 21:14) #
                                  -1

                                  Искренний, верующий человек войдёт в этот вертеп с огнемётом или, на худой конец с канистрой бензина. Под искренне верующим вы имеете ввиду иудея?

                                  • (06.10.2012 04:02) #
                                    0

                                    izvinyas', ne tuda sapostil

                                  • (06.10.2012 04:06) #
                                    0

                                    to Greenpeace
                                    Под искренне верующим вы имеете ввиду иудея?
                                    -------
                                    Скажи: ,,Он - Аллах - един,
                                    Аллах, вечный;
                                    не родил и не был рожден,
                                    и не был Ему равным ни один!

                                • (06.10.2012 04:00) #
                                  0

                                  Каста жрецов, каста отъявленных мерзавцев подмяла под себя и для себя слово Бога.
                                  -----
                                  Я вам о жрецах( о попе, попадье, дьяконе и дальше выше по лестнице), а вы мне об автобусе с детьми. Я вам о попе, а вы мне о балде. Кстати о детях, о чеченских например; убитых, раздавленных, сожженных заживо, оставленных сиротами, калеками, а иногда просто обрубками..., и батюшка окропляющий святое воинство христово и оружия убийства, ,,святой водой" освященной в этом вертепе, который вы называете храмом, для унижтожения не одного и не двух автобусов с детьми, а десятков тысяч. Вы не из свидетелей Йеговы случайно?

                              • (05.10.2012 20:49) #
                                -2

                                "Искренний, верующий человек войдёт в этот вертеп с огнемётом или, на худой конец с канистрой бензина…", - А вот именно это, я от вас, мусульман, и желала услышать. Все предыдущее – это типичный треп агрессивно настроенного человека, - словесный понос, не имеющий никакой цены, всё – кроме этого единственного предложения.
                                Это самая настоящая ОГОВОРКА ПО ФРЕЙДУ — ВНЕШНЕЕ проявление ваших бессознательных тайных желаний, нашедших себе лазейку.
                                Выше речь у нас с так называемым "Алексеем" шла о Спасении и о Грехе, так вот эти три Ваши строчки ясно показывают всю ущербность так называемого "спасения" в исламе. Соблюдение шариата не приносит Преображения личности и её Спасения, а ведёт только человека на стезю убийцы, способного в церковь войти с «канистрой бензина» и привести в действие взрывное устройство в переполненном детьми автобусе. "Искренний, верующий человек войдёт в этот вертеп с огнемётом…" - какая фантазия! какое ощущение собственного превосходства над другими людьми и с другими религиозными взглядами! "Искренний верующий"!!!! - Вот как он себя называет!! Браво!! Браво!!! Это чем-то по значению близко с лозунгом: "Чистокровный ариец", - тоже самое и здесь "Искренне верующий, " а все остальные: христиане, иудеи, буддисты - "Неискренние и неверующие", или "Верующий, но не в того Бога", или попросту: все кроме мусульман - "недочеловеки".

                                • (05.10.2012 21:11) #
                                  0

                                  "...все кроме мусульман - "недочеловеки"." Мадам вы путаете мусульман с иудеями. Это в иудаизме все не евреи, являются гоями (т.е. животными в человеческом обличье). У мусульман все не мусульмане - просто не мусульмане (т.е. иудеи, христиане ну и.т.д).

                                • (06.10.2012 04:01) #
                                  0

                                  Я вам о жрецах( о попе, попадье, дьяконе и дальше выше по лестнице), а вы мне об автобусе с детьми. Я вам о попе, а вы мне о балде. Кстати о детях, о чеченских например; убитых, раздавленных, сожженных заживо, оставленных сиротами, калеками, а иногда просто обрубками..., и батюшка окропляющий святое воинство христово и оружия убийства, ,,святой водой" освященной в этом вертепе, который вы называете храмом, для унижтожения не одного и не двух автобусов с детьми, а десятков тысяч. Вы не из свидетелей Йеговы случайно?

                              • (07.10.2012 16:34) #
                                1

                                Да тут буря была)))

                                Простите меня пожалуйста, за то что я не уточнил, да действительно вы правы «первородный грех». Хотя я уже упоминал ранее это понятие в посте (02.10.2012 16:01), из этого следует, что термин этот мне известен, и ваше обвинения в моем незнании пусты.
                                Я не уточнил, но суть от этого не меняется: некрещеный ребенок умирая попадает в ад, крещенный в рай. Ребенок умер в роддоме, поп заболел – приходите через неделю, не дождались, умер. Вопрос, где будет душа ребенка в раю или в аду в вашем богословии решают случайные обстоятельства.

                                Девушка, честно признаюсь, что на этот раз вы меня приятно удивили своим знанием.
                                Похвально то, что вы знаете последствия первородного греха, т.е. смерть, болезни, а также вы запамятовали указать предсмертные муки, слезы, тление, пот, голод, жажда, утомление, труд, все то, что перечислил Иоанн Дамаскин в своем утопическом умозаключении по названием «Точное изложение православной веры».
                                У меня к вам такой вопрос.
                                Слоны, дельфины, зайчики, белочки, ласточки и другие прекрасные невинные создания Аллаха тоже смертны и испытывают все те же страдания. Очень трагичные бывают у них случаи.
                                За что, за какой грех, спрашиваю я вас и ваших богословов?

                                Да человек смертен и подвергнут телесным страданиям по Великому замыслу Божьему.
                                Но в этом и важный вопрос религии Господа Миров, что посредством облегчения участи брата своего, человек облегчает свою участь. Кто накормит, напоит, окажет помощь в труде, навестит больного, утешит плачущего, поможет с погребением усопшего, защитит сироту и слабого и сделает это ради Господа своего Всевышнего, а не ради похвальбы, ради воздаяния в День Суда, а не ради близкого расчета от людей, тот СПАСЕТСЯ от Огня Ада, этому же учит Иисус в Евангелии и пророки до него, тому же учит нас Ислам.

                                Это научный исторический факт, что на Божественное откровение пророков и Иисуса Христа, Церковь наложила Патристическую и Схоластическую философию. Это своеобразный замес Священного Писания с греческой философией и метафизикой. И именно этот продукт являются источником всех этих сложных учений о Спасении, Троицы, Первородного греха, Боговоплощении, которых нет в Библии.


                                Ну хорошо, уверовал человек в искупление грехов кровью Иисуса, пошел покрестился, что он бессмертным стал, болеть перестал, не плачет и кровь у него не идет.
                                Этим вопросом задавался еще более ста лет назад наш Великий РУССКИЙ писатель Лев Николаевич Толстой в своем труде «Исследование догматического богословия». Очень вам рекомендую.

                          • (05.10.2012 14:13) #
                            1

                            «Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе» («Второзаконие», 20:11).
                            Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нём весь мужеский пол остриём меча; только жён, и детей, и скот, и всё, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих» («Второзаконие», 20:12–15).
                            А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой» («Второзаконие», 20:16–17).
                            «И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских и Валаама, сына Веорова, убили мечом» («Числа», 31:7-8).

                            «А жён Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их, и всё имение их взяли в добычу, и все города их во владениях их, и все селения их сожгли огнём» («Числа», 31:9-10).

                            «И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте» («Числа», 31:17

                            Приведи мне хотя бы одну суру из Корана подобную этим. Это из твоей книги. И таких опусов в этой книге ,, любви и милосердия" очень много, слишком много.
                            Хотя и говорится устно, что они устарели, что это было раньше до рождения Бога, СубханАллах.

                            • (05.10.2012 21:16) #
                              -3

                              Я уже поняла, что мусульмане люто ненавидят иудеев, так что зря Вы мне цитаты из Ветхого Завета присылаете, - в ненависти к евреям вы не одиноки. Коран ненамного гуманнее, христиане не без оснований утверждают по этому поводу, что ислам и Коран возвращают человека обратно к Ветхому Завету, ислам - это НЕОиудаизм не иначе. Возможно у христиан есть право так утверждать, потому что:
                              «Помощь – только от Аллаха, великого, мудрого, чтобы отсечь какую-либо конечность у тех, которые не веровали…» (Коран 3:126—127)
                              «Поистине, тех, которые не веровали в Наши знамения. Мы сожжём в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания» (Коран 4:56)
                              «Не берите же из них друзей (из неверных. – моё прим..), пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их» (Коран 4:89) и так далее...
                              В хадисах также мест таких немало: К сожалению, я не могу сейчас найти интересный хадис, в котором Мухаммед призывал отрубать руку тому, кто УКРАЛ КУРИНОЕ ЯЙЦО, но и без него коллекция весьма богатая.
                              Сахих Аль-Бухари 2076(6878). Передают со слов ‘Абдуллаха (бин Мас‘уда), да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
                              «Не позволяется (проливать) кровь мусульманина, свидетельствующего о том, что нет бога, кроме Аллаха, и что я — посланник Аллаха, если не считать трёх (случаев: когда лишают) жизни за жизнь, (когда речь идёт о) женатом человеке, совершившем прелюбодеяние, и (когда) КТО-НИБУДЬ ОТСТУПАЕТ ОТ СВОЕЙ РЕЛИГИИ и покидает общину». – то есть любое мало-мальски шаг в сторону от исламского вероучения может плохо закончиться, а за переход из ислама в другую религию – и вовсе СМЕРТНАЯ КАЗНЬ!!!

                              • (05.10.2012 21:44) #
                                2

                                http://www.e-riu.ru/islam/quran/
                                http://www.e-riu.ru/islam/quran/al-azgar/

                                Не знаю какой именно вы Коран вы читаете, попробуйте прочитать вот эти общепризнанные его переводы на русский язык, пожалуйста не выдергивайте аяты из контекста, а если вам что-то не понятно читайте смысловой перевод (вторая ссылка).

                              • (05.10.2012 21:50) #
                                1

                                "Я уже поняла, что мусульмане люто ненавидят иудеев..."
                                Ну что вы, что вы, иудеи очень любят мусульман и это чувство взаимно.

                              • (07.10.2012 16:41) #
                                0

                                Если рука твоя соблазняет тебя, отсеки ее, потому что лучше тебе с одной рукой войти в царство небесное, чем с двумя руками быть вверженными в геенну огненную" - Иисус Христос.(Матф.5:29-30)Новый Завет кстати.

                              • (07.10.2012 17:10) #
                                3

                                Девушка привожу пример христианского прощения за вероотступничество:
                                "Под тем же 1605 г. летописи сообщают о казни вероотступника Смирного. Согласно «Пискарёвскому летописцу» (написан в 1621 – 1625 гг.): «…голова Стрелецкой Смирной Маматов из Грузии побежал в Кизылбаши и там обусурманился, понял жену. И царь его велел за то казнить разными муками: “Ты де покинул веру христианскую да обусурманился!”» [42]. «Новый летописец» (составлен в окружении патриарха в 20-е гг. XVII в.) уточняет способ казни: «…бусурмана Смирного сведал, что он убусурманился, повелел ему дать разные муки, а напоследок же его окаянного велел обдать нефтью и повелел зажечь. Тут окаянный скончался» [39].
                                http://atheismru.narod.ru/atheism/society/shatsky02.htm

                                • (07.10.2012 17:17) #
                                  3

                                  Свобода вероисповедания:


                                  "В 1649 г. Земской Собор в Москве принял законодательный акт «Соборное уложение». Первая же статья Уложения гласила: «Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь» [45].

                                  Интересна также 24-ая статья 22-ой главы «Уложения»: «А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русского человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, сжечь огнём безо всякого милосердия. А кого он русского человека обусурманит, и того русского человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилам святых апостол и святых отец» [45].

                                • (07.10.2012 17:21) #
                                  1

                                  Шахид инша Алла!

                              • (07.10.2012 17:17) #
                                3

                                В 1675 году 14 человек (7 мужчин и 7 женщин) по царскому указу были сожжены в Хлынове (Вятка) за то, что они «восточной апостольской церкви не повинуются». Изначально осуждённых было в два раза больше, но «из тех раскольников с пытки чернец да 12 человек женского полу от церковного роскола престали и к церкви божии приходят», ещё два хлыновских старовера не выдержали пыток и умерли до казни [62].

                                • (07.10.2012 20:19) #
                                  -4

                                  Для 1000-летней истории христианства на Руси действительно случаи из ряда вон... Думаю, что эти 20-30 человек - не единственные кого ВОПРЕКИ христианским заповедям казнили. Скорее всего, их было больше, наверное, человек 30-35 за 1000 лет.))

                                  • (07.10.2012 20:45) #
                                    2

                                    А про то что, христианство на Руси насаждалось огнём и мечом, вы не забыли?

                                    • (07.10.2012 21:06) #
                                      -2

                                      Это миф. В Новгороде Великом были беспорядки, весьма локальные кстати. А на остальных землях, которые не сопротивлялись Киеву, в отличии от Новгорода, который был соперником южному брату, все проходило более-менее. Мало того, на страницах летописей то и дело встречаются языческие волхвы даже в начале 13 века. Скорее всего, христианство распространялось сверху вниз: начиная от князя с его дружиной и старцев градских(совет старейшин), далее к народу нижестоящему по социальной лестнице.

                                      • (07.10.2012 21:35) #
                                        1

                                        В Иоакимовской летописи эти "локальные беспорядки" описаны так: "Добрыня крестил Новгород огнем, а Путята мечом".

                                        • (07.10.2012 21:42) #
                                          -2

                                          Так и есть. Именно, что локальные беспорядки. За несколько лет до этого в Новгород приходили всё те же Путятя с Добрыней и вместо культа Велеса (который всегда был в Новгороде до этого) водрузил культ Перуна. Естественно, что нервишки новгородцев не выдержали во второй раз, и пришлось присылать 5000 омоновцев, которые разогнали по домам новгородцев, при этом огню предав несколько домов, - обычное дело. Академик Янин, который этим занимается, раскопал эти места. Что можно сказать? Небольшая часть погоста, - не более.

                                  • (07.10.2012 21:33) #
                                    1

                                    Да что Вы говорите! А деятельность Новокрещенской конторы по насильственной христианизации народов Волжско-Камского региона как бы не в счет?

                                    • (07.10.2012 21:53) #
                                      -2

                                      Не в счёт. Так: "пшик!" - не более. Успешно только по отношению к чувашам и марийцам, численность которых даже сегодня маленькая. Другой вопрос, что теперь с этим "пшиком!" все бегают как будто с каким-то КОЛОССАЛЬНЫМ ВСЕЛЕНСКИМ ВЗРЫВОМ.))) Тем более, Вы не много не в кассу. Если перечитаете ветку диалога, увидите, что обсуждается.
                                      Просто Вы скорее всего атеист, а атеисты люди фанатичные в своём либерализме и в желании увидеть соринку в чужом глазу.)))

  4. (29.09.2012 23:00) #
    2

    Мадам Бекон ) позвольте мне вас так называть, по английски. Какой в христианстве свет, я просто недавно от туда, клянусь чуть голову себе не расшиб. Вы разбираетесь в христианской теологии, сможете ответить мне на несколько вопросов. Если разбираетесь, я вас очень прошу ответить, этим вы может быть вернете в христианство мою "заблудшую" душу и еще сотню прихватите. Жду вашего согласия.

    • (30.09.2012 10:49) #
      -4

      ты не был не "там", да и "здесь" будешь ли с такими логиками? Главное теперь - не беситься!

      • (30.09.2012 12:45) #
        0

        Для начала давайте поприветствует друг друга. Здравствуйте!

        • (30.09.2012 21:13) #
          0

          Здравствуйте!

          • (01.10.2012 19:25) #
            1

            Уважаемый, по вашей реплике мне показалось, что вы в чем то со мной не согласны? Не могли бы вы более конкретно обозначить вашу позицию. Для меня она представляет крайний интерес, и со своей стороны я постараюсь заинтересовать и вас своими ответом.
            Давай те попробуем с надеждой что этот разговор принесет нам обоим пользу.

            • (01.10.2012 22:04) #
              -5

              Уважаемый, Abdulla (Aleksei), не считаю возможным отвлекать вас своими пустопорожними разговорами. Обосновываю данное суждение заботой о вашей голове (дабы исключить шанс ее повторного "чуть... не расшибития"), включая глаза (исключая возможность слепоты). Более того, разговаривать о "заблудших душах" - считаю для самого себя опасным, ибо достаточно мне заботы о своей собственной душе, а об остальных - не моя забота. За сим, с вашего позволение, разрешите откланяться.

              • (02.10.2012 14:13) #
                2

                Ну раз так, то не имейте больше такую неосторожность вообще ко мне обращаться. А то как то некрасиво с вашей стороны получается "ляпнули" фразу, а потом: "я не я и лощадь не моя"!
                Идите с миром.
                И примите ради Бога, как мои вам подароки-эти два совета:
                1)Соблюдайте заповедь:
                1. Я есть Господь Бог твой да небудет у тебя других Богов перед лицом моим.
                прочитайте Библию Книга Иезекииль 8.
                и сравните прочитанное с ложью - догматом церкви о первородном грехе.
                2.Соблюдайте заповеди:
                2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
                прочитайте Библию книга Иеримия 10 и сравните с ложью - учением об иконопочитании.

                • (02.10.2012 14:19) #
                  1

                  Всего вам доброго!

                • (02.10.2012 16:20) #
                  3

                  Прошу простить за опечатку:
                  вместо Иезекииль 8 следует читать Иезекииль 18.

                  • (02.10.2012 22:58) #
                    -4

                    Безусловно, с вами мне говорить не о чем. Однако оставляю за собой право указать на собственное несогласие с точкой в конце слов: " Какой в христианстве свет, я просто недавно от туда, клянусь чуть голову себе не расшиб". А вот насколько я при этом "ляпаю" - уже рассуждайте конечно, уважаемый: мое дело маленькое.
                    Подарки - отвергаю за ненадобностью.

                    • (02.10.2012 23:01) #
                      1

                      Мир вам!

                      • (03.10.2012 21:15) #
                        2

                        Молча нужно оставляйте такие несогласия, раз не готовы за него держать ответ.
                        Вы не просто не соглашаетесь, вы обращаетесь ко мне и даже грубите:

                        «ты не был не "там", да и "здесь" будешь ли с такими логиками? Главное теперь - не беситься!»

                        Правила какого этикета позволяют вам оставлять такое право?
                        Идите с миром я вас прощаю.

                        • (05.10.2012 10:28) #
                          -3

                          Повторюсь: "главное теперь - не беситься!" - вот эти слова можно и за "подарок" счесть. И еще: логика - очень мало развитая наука, она не всегда помогает в этом мире.

                          • (07.10.2012 16:51) #
                            1

                            Сотня слов и все не по делу. Лучше бы вы их потратили на объяснение своей позиции, пусть я бы я ее опроверг, но лицо бы свое вы точно сохранили.

  5. (30.09.2012 01:11) #
    1

    Ассаляму алейкум ва РахматуЛлаги ва Баракяту! Братья а что вы так на Полосина набросились? Просветите меня Бога ради.

  6. (30.09.2012 01:21) #
    0

    Кстати хадис знаете?достоверный? там говорится как один сподвижник в одном из сражений убил противника который перед тем как он его убил произнёс шахаду но сподвижник посчитал что он это сделал из страха перед смертью и всёравно его убил(но видимо сомнения были ) и поэтому он рассказал пророку САС об этом случае на что тот ответил: "Горе тебе Что ты будеш делать с этим в день суда о такой-то?"
    не кажется ли вам что мы переоцениваем себя и берёмся судить кого-то не имея на то прав Братья ради Аллаха подумайте над этим Ассаляму алейкум

    • (30.09.2012 12:23) #
      0

      Хадис знаем,но этот хадис не имеет никакого отношения к нашей теме,во-первых мы никого не убили по ошибке,во-вторых даже если он жив,мы не считаем,что он лицемер.
      Просто человек занимается не тем,чем он может.
      В Исламе понимание строится строго на первичных источниках,а не как кому-то кажется и это несомненное правило.Поэтому для решения серьезных вопросов нужно долго,тщательно изучать,только после этого,когда достигнет уровня алима,может выносит какие-то суждения.А где он учился,у кого,сколько лет?

    • (30.09.2012 12:38) #
      0

      Уалейкум ассалам уа рахмату Лила уа баракятуху!
      Эмир, ты не проявляешь должного терпения, брат. Попросил нас объяснить, не дождался, и уже сделал свои выводы, а ты уверен что они справедливые, и сам не совершил того в чем обвиняешь нас . Брат Эмир, я тебя могу просветить, если ты конечно имеешь на то искреннее желание. Поэтому подумай еще раз действительно ли ты готов к такому просвещению или тебя удовлетворит мое объяснение, которое я приведу ниже.
      Ассалам уалейкум!
      Хвала Аллаху Господу Миров!

  7. (30.09.2012 02:21) #
    1

    Сообщается, что Анас, да будет доволен им Аллах, сказал:
    (Однажды) к домам жён Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, пришли трое людей,3 которые стали расспрашивать о том, как Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, поклоняется Аллаху, а когда им рассказали об этом, они, очевидно, посчитав, что этого не так уж много,4 (такалю-ха) сказали: «Как далеко нам до Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, которому прощены и прошлые его прегрешения, и будущие!»5
    Потом один из них сказал: «Что касается меня, то я буду молиться каждую ночь напролёт». Другой сказал: «А я стану постоянно соблюдать пост». Третий же сказал: «А я буду сторониться женщин и никогда не женюсь».6 (А через некоторое время к ним) подошёл посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, и сказал: «Так это вы говорили то-то и то-то? Клянусь Аллахом, я больше вас страшусь7 Аллаха и больше вас боюсь Его, однако в некоторые дни я пощусь, а в другие не делаю этого, я молюсь (по ночам) и сплю, а также заключаю браки с женщинами, а тот, кто не желает (следовать) моей Сунне, не имеет ко мне отношения!» (Аль-Бухари; Муслим)

  8. (30.09.2012 10:21) #
    2

    Я тоже как Эмир думаю, что у двух "Рабов Аллаха" проявилась слишком эмоциональная реакция на текст Али Полосина. Согласитесь, он говорит, что должна быть мера (умеренность) и приводит довод словами Аллаха Всевышнего. Он же не ограничивает вашу умеренность своим суждением. Очевидно, каждый эту меру сам для себя и должен определять. И при этом руководствоваться " той мерой, которая установлена Аллахом Всевышним", как и написал Али Полосин.

    • (30.09.2012 12:01) #
      0

      Его понимание слов Аллаха не принимается,потому что он не является алимом мужтахидом в Исламе,которому дозволено писать тафсиры.
      Пусть нас не обманет то,что тот или иной известный иноверец примет Ислам,любой,кто бы ни был должен основательно учиться Исламу,чтобы вести подобные серьезные дела,если конечно он боится Аллаха,а не идет за своим нафсом,ради каких-то корыстных побуждений.Он хорошо знает христианство,пусть опровергает их ложь,нет,он взялся поучать мусульман в тех вопросах,которые не под силу не всем современным большим ученым.
      То,как он понимает,не имея на это право,привел в самом первом посте,почитайте еще раз.

      • (30.09.2012 12:18) #
        0

        А ты уверен, что он не учился и не продолжает учиться? В Исламе он давно, дольше многих из нас. Он человек с научным складом ума, то есть учиться и саморазвиваться он умеет. Своими достижениями в философии он не кичится и вообще ведёт себя порядочно и благонравно. Так справедливо ли относиться к нему саркастически и иронически только на основании того, что он доктор философии и когда-то был мусульманином?

        • (30.09.2012 12:38) #
          0

          Что значит уверен или нет,это никакой роли не играет,если знаешь,что он учился в каком-то Исламском ВУЗе,сколько лет,чему именно,напиши,какие тут проблемы?
          Человек с научным складом ума это алим по Исламу?

          • (30.09.2012 12:58) #
            2

            Нет, брат, я как раз не знаю, учился он или нет и алимом я его не называю. Но и джахилем тоже не зову. Знаю я о нём очень поверхностно. Просто по твоим комментариям складывается ощущение, что он только вчера пришёл в ислам, ничего в религии не знает и ничему не учился. Поэтому я и спросил, уверен ли ты, что нигде не учился? Допустим, если бы он за это время закончил какой-нибудь ВУЗ и писал сейчас докторскую, например, связанную с фокхом, для тебя бы это что-нибудь изменило.
            И в конце я спросил, справедливо ли на него реагировать иронически просто потому что он такой то и такой то. Лично я считаю, что если мы не знаем, где и чему он учился реакция должна быть более спокойная.

            • (30.09.2012 13:08) #
              -2

              Знаю многих людей,которые в Исламе лет 20,но знания не получают.Насколько знаю Али Вячеслав никуда не отлучался,чтобы учиться и с работой у него были серьезные проблемы,сам говорил об этом на другом форуме,как он писал,жена помогала.Помнится,тогда он говорил,что Махди это пророк Аллаха,я его подправил,были явные ошибки и в других вопросах.То что он человек грамотный сам по себе,никто не спорит.Но этого явно недостаточно,чтобы участовать в таких серьезных процессах.

              К примеру не сомневаюсь в его блестящих знаниях в христианстве,таких специалистов среди мусульман практически нет.Он мог бы вести даава христианам,показывая их ложные убеждения,тем самым спасая от пучины Ада.Но к сожалению на этот поприще его незаметно.

        • (30.09.2012 12:47) #
          0

          Салам уалейкум, Аскар! Это не вы случайно учавствовали с Али Полосиным во Втором религиозном диспуте?

          • (30.09.2012 12:58) #
            0

            Ва алейкум салям ва рахматулла, брат. Нет, это не я.

  9. (30.09.2012 12:39) #
    0

    Ассаламу алейкум уа Рахмату Ллила уа баракятуху, Братья когда вы что то пишите то сначала спросите для чего вы это делаете? Правильным ответом будет: Для того чтобы принести пользу Исламу и мусульманам.
    Я и брат Абдуллах 777 не делали гибат (сплетни), а открыто обратились с пожеланиями к Али Полосину.
    Пожелания брата Абдуллаха 777 имели смысл в том, чтобы брат Али в знаниях не опирался на философию, а опирался на ислам. В видео материалах Али Полосин, не раз подчеркивал, что он занимался философией, что окончил философский факультет.
    Я вижу что следование этому пожеланию может принести только пользу исламу и мусульманам, избавит от многих ложных философских заблуждений.
    Ислам и есть умеренность, зачем еще спекулировать на этом термине. Да это хороший лозунг для даавата к неверующим, но не стоит « аль васатыя» использовать как политический инструмент внутри уммы, мол «мы самые умеренные». Мусульманина делает умеренным соблюдения Корана и Сунны пророка саллаху алейхи асалям, а не членство в организации «Аль Васатыя». Ислам это не православие, где спастись можно только с помощью Церкви.
    Мои же пожелания к брату Али Полосину заключались в том, что будет намного полезным направить силы на даават – проповедь таухида своему народу который тонет в язычестве и многобожии, а не заниматься политиканством в умме. Думаю это пожелание также может привести только к хорошим плодам – многие люди неверующие и заблудшие люди могут спастись увидев Свет Единобожия, и обратиться в ислам.
    Ассаламу алейкум!
    Хвала Аллаху Господу Миров.

  10. (30.09.2012 20:40) #
    0

    Асссаляму алейкум наидорожайшие братья!!! Давайте не вокруг да около а конкретно
    1)...Ислам и есть умеренность, зачем еще спекулировать на этом термине... А как он на этом спекулирует?!пожалуйста приведите конкретные факты!
    2)...Мои же пожелания к брату Али Полосину заключались в том, что будет намного полезным направить силы на даават – проповедь таухида своему народу который тонет в язычестве и многобожии, а не заниматься политиканством в умме...
    -кто вам мешает занятся тем чтобы спасать свой и "чужой" народы
    -кто вам даёт право разделять на свой и чужой
    -по каким принципам будем делить?
    -у меня жена к примеру русская мусульманка я татарин то как нам детей разделить? пришлите инструкцию!
    -политиканством в умме надо тоже кому то заниматься или вы будете это отрицать?Да и как это происходит ? (я имею ввиду занятие политиканством)
    -я попросил обьяснить почему вы так неуважительно отнеслись к мусульманину(Полосину А В) в чём кокретно причины ? он вас оскорбил или денег должен? Мне за вас перед "мадам свинина" стыдно
    -что подумают "чужие" народы глядя на эту вашу возьню?
    -окончание какого либо ВУЗа даёт гарантию что человек станет правильно рассуждать? и вообще это даёт какие то гарантии что человек к примеру не может ошибаться?
    -кстати хадис очень к месту Я же советовал вам подумать !
    -смысл в том что человек перед лицом смерти произносит шахаду и вероятность его искренности сподвижник поставил под сомнение а пророк САС очень осудил это Он сказал примерно следующее " ты что раскрыл ему грудь " и посморел что там какие у него мысли?
    -те книги которые выпустил Полосин можно брать любому русскому белорусу...и идти делать дава так что вперёд теперь вы тоже "вооружены" против "чужих"
    -

    • (30.09.2012 20:45) #
      0

      Брат,зачем раздувать,обо всем сказано выше.
      Али Вячеслав не является исламским ученым и этого достаточно,пусть работает на том поприще,где лучше разбирается.

  11. (01.10.2012 19:18) #
    -2

    Уалейкум ассалям!
    Эмир, оставь свой гнев и сарказм, воистину ты будешь призван к ответу, и в Судный День тебе будет стыдно лишь за свои грехи.

    Эмир, мои пожелания Али Полосину делать даават таухида СВОЕМУ народу опираются на примеры из Корана.
    Всевышний Аллах субхана уа Талля сказал:
    (46:29) Вот Мы направили к тебе нескольких джиннов, чтобы они послушали Коран. Когда они пришли к нему, они сказали: «Молчите и слушайте!» Когда же оно (чтение Корана) было окончено, они вернулись к СВОЕМУ народу, чтобы предостеречь его.
    Также Аллах говорит:
    (23:23) Воистину, Мы направили Нуха к СВОЕМУ народу, и он возвестил: "О мой народ! Поклоняйтесь Аллаху. У вас нет другого бога, кроме Него. Неужели же вы не убоитесь [Его] ?"
    Еще Всевышный говорит:
    (5:5;6) Сказал он [пророк Нух]: «Господь мой, я призывал СВОЙ народ (к Вере и Покорности Тебе) ночью и днём, но мой призыв лишь увеличил их бегство [отвращение] (от Веры).

    А теперь обрати внимание на свои язвительные философские рассуждения: «чужой», «по какому принципу будем делить?», «пришлите инструкцию».


    Видишь, Эмир, как пагубна влияет философия на мусульман, ты дофилософствался до того, что посчитал, что приведенное мной словосочетание «свой народ» в исламе некорректно, и Аллах унизил тебя, а уповал бы вместо своей философии на Коран такого бы с тобой не произошло.
    Подумай об этом.

    В Библии есть цитата Исы алейхи салям, не буду настаивать на ее достоверности, и считать далилем, но думаю мудрость в ней присутствует:
    «Не мечите пред свиньями бисер и не бросайте святыни псам, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»».

    Не думаю что та перед которой тебе стало стыдно за братьев мусульман, оценила твою стыдливость. Исправь сначала свой дерзкий ироничный тон общения, стыдливым свойственна смиренность, а не открытый сарказм который из тебя изливается.

    Посмотри что ты пишешь:
    «-политиканством в умме надо тоже кому то заниматься или вы будете это отрицать?»

    Да я буду это отрицать, в умме политиканством заниматься недозволенно никому.
    Эмир, брат, ты с начала выясни, что этот термин обозначает, затем подумай хорошо о чем ты пишешь.

    Пока ты это все не поймешь, пока не осознаешь важность и пользу наших пожеланий к Али Полосину, о вреде политиканства и методах спекуляции в исламе с тобой говорить бесполезно, я не вижу общей платформы на которые я мог бы опереться в своих разъяснениях.
    Увидев твое исправление и уважение к собеседнику, я бы еще попытался. Исправление начинается с признания ошибок. Я явно на них указываю, с первого обращенного к тебе поста. Признаешь ошибки – поговорим!
    Ассаламу алейкум!
    Хвала Аллаху Господу Миров!

  12. (01.10.2012 23:50) #
    2

    Ассаляму алейкум AbduIIa (Aleksei)! Ну я так понимаю что кроме как ваши нравоучения больше ничего мне тут не светит Ответов на мои прямые вопросы я не дождусь А посему делаю вывод что "крыть не чем" извините за выражение немусульманского характера И ещё раз извините А то ещё припишете мне парочку грехов Я так до смерти не дай Аллах не рассчитаюсь
    Так вот знаете что братья это в конце концов не по мужски Столько трёпа "а воз и ныне там" Почему вместо ответов на вопросы пошёл разбор моей личности ? Чтобы я ,грубо говоря, заткнулся? Ты забываешся братиша!Ты что может ещё исповедь у меня примеш? САЛЯМ БРАТ

  13. (01.10.2012 23:55) #
    1

    Я оставляю этот разговор следуя сунне пророка САС Искренне желаю вам стать на прямой путь и не сбиться с него Аминь

    • (02.10.2012 15:06) #
      -1

      Ассаламу алейкум!

      Если ты перешел на тему: «по мужски, не мужски», то начни лучше с себя: по мужски это признавать свои ошибки.
      Тебя явно указали в чем ты несправедлив, и что ты признал это? Нет!

      От куда у тебе такое внушение, что тебе кто то, что то должен объяснять.
      Мое обращение к Али Полосину, это мое обращение к Полосину! тебя это как нибудь касается???
      Мое обращение было направленно к Али Полосину, и это касается только меня и его. Брату Али Полосину я обязан объяснить, что я имею ввиду, и это случиться либо в этой жизни, либо в День Суда, но не перед кем другим у меня такой обязанности нет.
      Не переживай, Эмир, Аллаху ведомы мои намерения, и я понесу за них ответ.

      В отсутствии такой обязанности и того что ты повел себя крайне неуважительно ко мне и брату Абдуллаху 777, у меня есть право поставить тебе условия в которых будут даны ответы, я могу вовсе отказать тебе в пояснениях, но Аллах Милостивый! Прощающий! и поэтому, если признаешь свои ошибки, то я постараюсь объяснить.

      На ряд твоих вопросов уже даны ответы и братом Абдуллахом 777 и мной, и что ты поблагодарил нас за них? Нет! Ты даже их не видишь.
      А на такие некорректные вопросы стоит ли вообще ожидать ответа:

      «-я попросил обьяснить почему вы так неуважительно отнеслись к мусульманину(Полосину А В) в чём конкретно причины ? он вас оскорбил или денег должен? Мне за вас перед "мадам свинина" стыдно»

      «-что подумают "чужие" народы глядя на эту вашу возьню?»

      «-окончание какого либо ВУЗа даёт гарантию что человек станет правильно рассуждать? и вообще это даёт какие то гарантии что человек к примеру не может ошибаться?»



      Ты прав ты добавил к своим ошибкам новые. Только не я приписываю, а «благородные писцы» записывают грехи, помни об этом.
      Я лишь с надеждой на то, что мой брат исправится и заслужит довольство Аллаха могу лишь подсказать в чем я вижу ошибку.
      И для тебя Брат, это большая польза как ты не поймешь. Разве я делаю это резко и грубо, скорое твоя речь и резка и груба. Неприятно за ошибки – терпи брат, это нафс.

      Вот скажи мне, что это за слова «братиша», «трёп», «возня» которые ты употребляешь? ты меня оскорбить хочешь? Не обращайся к людям так.
      Считаешь правильным поступать по Сунне? Поступай! Разговаривай уважительно с братьями. Да поможет тебе Аллах.

      Эмир, и это ты называешь уйти от спора по Сунне? Так могло бы быть, если бы ты ушел молча, а то ты напоследок поразглагольствовал в волю, затем делаешь громкое заявления «ухожу по Сунне», и уходишь. Подумай , брат, подумай!

      Надеюсь, когда мы следующий раз с тобой будем общаться, твоя речь будет меня приятно удивлять вежливостью и тактом.
      Салам уалейкум!
      Хвала Аллаху Господу Миров!

      • (02.10.2012 18:01) #
        0

        Ассаламу алейкум всем мусульманам!Прояви Сабр AbduIIa (Aleksei)!" Какие могут быть у мусульман проблемы, когда все идет им во благо, как сказал наш пророк саллаху алейхи ассаллям.
        О, Ас-Салям сделай нас умиротворенными!
        О, Ас-Сабур сделай нас терпеливыми!"

        • (02.10.2012 21:46) #
          0

          Уалейкум ассалам! Брат, спасибо тебе, что напомнил! Сделаю дуа за тебя! МашаАллах!МашаАллах!

          • (02.10.2012 22:14) #
            0

            Муса меня зовут.Делай, брат, за меня ду1а, чтоб Аллах сильный Иман мне дал! Ассаламу алейкум!
            Хвала Аллаху Господу Миров!

  14. (17.10.2012 10:19) #
    2

    А мадам Свинина-есть такой мужик! Мне тут продвинутые друзья программисты показали продукт, на котором можно вычислить половую принадлежность писавшего. он у меня инсталлирован. Я прогнал ее посты-ответ male по ихнему.