Национализм – идеология для глупцов

Решил написать эту заметки после одного несостоявшегося интервью.

По долгу службы на «Кавполите» хотел побеседовать с известным московским скинхедом, Максимом Марцинкевичем, по прозвищу «Тесак». Хотя он сейчас настаивает, чтобы его называли «Реструкт».

Не так давно Максим вышел из тюрьмы, где просидел три с половиной года, и по заданию редакции, я решил узнать, насколько изменились его взгляды на жизнь. Нашёл его номер, созвонился, он был не против, встречаться не захотел и попросил вопросы заранее в СМС отправить. Я так и сделал, спросил в общем чем занимается, какие планы, а также среди прочего попросил прокомментировать обвинения в предательстве «коллег по цеху». После чего он уже не отвечал на мои звонки.

Вот такой вот защитник «белой» расы. Типичный представитель так называемого националистического движения. Данная теория не выдерживает никакой критики разума и, тем не менее, находит много сочувствующих.

Причина этого коренится, по мнению автора, в близости этой мысли к биологической сущности человека. По аналогии с животным миром, где обитают звери разных видов, а также имеется внутривидовое разделение по стаям, прайдам.

Поэтому когда Владимир Жириновский в эфире федерального канала с пеной у рта кричит, что во всём виноваты кавказцы, и только потому, что они кавказцы, большинство зрителей неосознанно повторяют за ним, как волки за шакалом из «Маугли».

Я всегда недоумевал, какая мне польза от осознания того, что мои предки были когда то крутыми, даже если они были самыми крутыми? Будет ли мне от этого холодно или жарко сейчас? Сделает ли эта родоплеменная гордость меня самого хоть немного лучше? Думаю нет, лично мне это всё ничего не даёт. И слава Богу.

Являясь мусульманином, предпочитаю опираться на шариатский довод. Относительно национализма в Исламе есть немало указаний:

Сказал Аллах Всевышний:

«О люди! Мы создали вас мужчиной и женщиной и сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали друг друга. Ведь самый почетный из вас пред Аллахом — самый богобоязненный».(Священный Коран, Сура Комнаты, аят13)

«О вы, верующие, будьте миролюбивыми и дружными, будьте покорными Богу, не делайте родовых различий, как делали при язычестве, и не ищите других причин для разногласия! Не следуйте по стопам шайтана, который ведёт вас к расколу. Ведь он для вас — явный враг!». (Бакара, 208)

Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:

«Поистине, Аллах удалил от вас племенной, национальный дух, свойственный джахилийи (невежеству) и свойственный ей же обычай кичиться своими предками, и теперь люди разделяются только на благочестивых мусульман или злосчастных грешников! Все люди — дети Адама, а Адам был создан из праха, поэтому нет у араба никакого преимущества перед неарабом, кроме как в благочестии». (ат-Тирмизи и другие мухаддисы).

«Пусть люди перестанут хвастаться своими предками, либо они будут перед Аллахам более презренным, чем жук, который ковыряется в навозе». (Абу Дауд, ат-Тирмизи).

«Ваше происхождение не дает вам повода оскорблять других. Все вы дети Адама, и нет между вами преимуществ, кроме как по религии и богобоязненности». (передал имам Ахмад)

«Не наш человек тот, кто призывает к асабийе (национализму), не наш человек тот, кто сражается ради асабийа и не наш человек тот, кто проявляет гнев из-за асабийи». (Муслим)

Один сподвижник — Василя ибн аль-Аска — рассказывал:

«Я спросил: «О, посланник Аллаха, что означает «нетерпимость»»? Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, ответил: «Когда ты поддерживаешь свой народ, который чинит несправедливость». (Абу Дауд)

Также он сказал:

«Кто умирает, сражаясь за нацию или фанатичное дело, тот умирает смертью язычника». (привёл имам Аль-Бухари)

Четвёртый Праведный Халиф Али ибн абу Талиб изрёк:

«Я не могу понять почему люди гордятся своим происхождением, ведь они два раза вышли из тех мест, откуда выходит моча!!!».

Добавить нечего. Но это только то, что касается национализма. Что же касательно его адептов

Во-первых, большинство деятелей, которые в публичном политическом и общественном пространстве России ассоциируются с русским национализмом – весьма условно являются русскими людьми.

Во-вторых, по моему глубокому убеждению, мало у кого из них дела соответствуют словам.

Вспомнить хотя бы Дмитрия Рогозина, которого мы за несколько лет его творческой деятельности видели в первых рядах организаторов анархо-оппозиционных «Русских Маршей». В настоящее время мёрзнущим на площадях Рогозина с товарищами редко встретишь, скорее в роскошных кабинетах Кремля, Белого Дома и Охотного ряда.

Этим летом посчастливилось принять участие в работе Кавказского форума российской молодёжи «Домбай-2012», куда съехались активные креативные ребята со всего СНГ обсуждать национальный вопрос и строить «Евразийский союз».

Форум посетили так же «патриоты», Дмитрий Дёмушкин и член президиума Конгресса Русских Общин Алексей Михайлов.

Дмитрий провёл двухчасовую лекцию о том, что русские должны бросить пить, курить, надо создавать семьи, рожать детей. После лекции отошёл и в первую очередь достал сигарету.

Затем выяснилось, что у него самого нет ни семьи, ни детей.

За всё время работы Форума указанные персонажи были одни из немногих, кто употреблял спиртное, чему есть немало очевидцев.

То есть на лицо отсутствие какой либо основы пропагандируемых идей. Сложилось впечатление, что если у этих людей и было когда-то стремление послужить народу, то со временем глаз замылился, и вся эта деятельность сошла к банальному самопиару. Данная характеристика подходит для многих игроков этой команды, за редчайшим исключением.

Исходя из вышесказанного, я, не имея вредных привычек, мог бы считаться более последовательным русским националистом, нежели большинство картавых крикунов. Ибо автор, искренне любя русский народ, всячески желает ему процветания и благополучия.

Более всего в русских людях я ценю отсутствие высокомерия, чего так не хватает кавказцам, что очень часто нам мешает в жизни, и особенно в религии.

И уверяю вас, мой читатель, что изложенное здесь – мнение моё про весь национализм, не только, а может быть и не столько русский.

Ненавистен мне любой национализм: черкесский, чеченский, татарский, турецкий, арабский, еврейский.

Закончить хотелось бы известными строками классика отечественной литературы, Расула Гамзатова:

«Мне все народы очень нравятся!

И трижды будет проклят тот,

Кто вздумает, кто попытается

Чернить какой-нибудь народ!!!»

Аминь…



204 комментариев


  1. (07.12.2012 08:55) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  2. (07.12.2012 18:15) #
    -1

    Не понравилась статья, во-первых, автор путает великодержавный шовинизм с национализмом, а это не одно и тоже. Во-вторых надо гордится своей принадлежностью к определенной нации — национализмом. Но общенациональная гордость не должна привести человека к изоляции от человеческой цивилизации, от ее законов. Национализм — это не фанатизм, а явление человеческого духа. А дух бывает разным: и мятежным, и созидательным. Аллах избрал арабов, чтобы они распространили Ислам по всему миру. Многие тексты Корана бесспорно свидетельствуют о их благородной миссии. Арабы выполнили свою роль в утверждении Ислама — религии, предназначенной для всего человечества и не делающей различий между расами и национальностями. Уже сам этот факт свидетельствует о том, что национализм, как любой другой, так и арабский, тесно связанный с Исламом, не может быть фанатизмом. И тем более идеологией для глупцов. Те кто перечислены в статье, от Жирика, до Марцинкевича, на самом деле ничего с национализмом не имеют общего - это космополитические существа, у которых нет представления, ни о своей Культуре, ни о стране в которой они живут. Их волнует только бабло. А разговоры о национализме, вернее его можно назвать великодержавный шовинизм, они ведут с демагогическими целями. А быдло которое на это клюет не имеет к национализму ничего общего, знало бы, не стало бы кричать лозунги типа "рассея для гусских", а село бы и подумало, о том, что без кавказцев, татар и других народностей проживающих на этих землях испокон веков самой бы Расеи и не было бы.

    • (08.12.2012 00:26) #
      1

      ты абсолютно прав. но большинство тех кто ся называет националистами являюца шовинистами. грань оч тонкая

  3. (07.12.2012 19:17) #
    7

    Национализм ведет к привилегии какого то рода над другим , а это не так. У каждого свой выбор, и именно за него он будет отвечать перед Создателем! "Не одна душа не понесет чужого бремени"(аят) дети за родителей не отвечают, и кем он рожден тоже не от него!

  4. (07.12.2012 20:28) #
    -4

    а я б тоже щас мороженку заточил с удовольствием :)

  5. (07.12.2012 22:55) #
    7

    Класс:"Дмитрий провёл двухчасовую лекцию о том, что русские должны бросить пить, курить, надо создавать семьи, рожать детей. После лекции отошёл и в первую очередь достал сигарету.

    Затем выяснилось, что у него самого нет ни семьи, ни детей.

    За всё время работы Форума указанные персонажи были одни из немногих, кто употреблял спиртное, чему есть немало очевидцев."

  6. (07.12.2012 22:56) #
    3

    А вообще то, наши люди на Домбай не ездят:)

  7. (08.12.2012 01:15) #
    3

    тексты Корана и сунны свидетельствуют о том, что идея национализма - это харам. разве тут уместны наши мнения? разве мусульманам не должно быть достаточно доказательств в виде аятов и хадисов?

  8. (08.12.2012 01:48) #
    -2

    Ассляму аляйкум,уважаемые. Здесь тот случай, когда надо предварительно договориться о терминах. Иначе будет сплошная путаница. Каким словом можно обозначить любовь к своему народу? Национализмом ( в хорошем смысле). Но вот, если при этом проявляется ненависть или пренебрежение к другим народам, то это называется шовинизмом, как писал брат Муаммар. Ислам осуждает идею шовинизма, а не национализма. Почему я не должен гордиться своими прадедами, умиравшими в борьбе за сохранение Веры, языка, культуры,...то есть,если по существу, совершавшими джихад чести. Другое дело - эта гордость не на показ. Когда автор пишет: "Я всегда недоумевал... мне это ничего не дает",- начинаю недоумевать я. Не похож он на "манкурта" или " Ивана, не помнящего родства", тем более на "космополита безродного". Просто не разобрался еще в себе.

    • (08.12.2012 12:16) #
      0

      кто может похвастаца чо разобрался в се?))

    • (14.12.2012 14:27) #
      -7

      Ва алейкум ассалам, Фидарис брат. Я с тобой полностью согласен. Автор не знает сути проблемы, но уже высказывается. Последние высказывания Путина по этому поводу примерно такие же - он осудил не шовинизм, а любой национализм. Национализм - это не гордость предками, это старание сохранить ценности своего народа, язык своего народа, культуру и традиции. Но никак не в ущерб любому другому народу. Если в ущерб другим - это уже шовинизм. Я с 1982 года был татарским националистом, поэтому я в теме. С апреля 2008 года я мусульманин, поэтому я знаю, что в целом национализм не противоречит исламу. Но есть одно "но" - если кто-то использует национализм для борьбы с исламом, это совсем другое дело.

      • (14.12.2012 15:57) #
        7

        ты и сейчас на нацика смахиваешь,нация ничто,религия всё!сохранять родной язык надо,например если какой то человек говорит мне что он яв-ся представителем какой либо нации и при этом не знает ни родного языка ни историю своих предков тогда его нац принадлежность стоит под сомнением,но это не имеет значение,надо смотреть конкретно на человека-на его веру в первую очередь,а у нас как обычно бывает- "ты кто по нации???"а потом уже можно делать скидку на всякие нехорошие делишки если национальность подходит под твои личные симпатии,сейчас куда не глянь все татары узбеки казахи даги итд все мусульмане,и все почему то держаться исключительно своими кучками,зачастую устраивают разборки меж собой,так что у нас не может быть "трезвого национализма",у нас все из крайности в крайности,например я не выдам свою дочь за такого то потому что он такой то нации-а то что он мусульманин это пофиг?!все кто гордиться своей нац принадлежностью можете идти смело подержаться за член папы,можно вдохновляться поступками конкретных личностей а не наций в целом,дело не в нации а в конкретном человеке,и самая главная личность от которой мы должны вдохновляться естественно наш любимый пророк-Мухаммед,мир ему и благословение Аллаха,

    • (31.12.2012 20:20) #
      3

      Ассаляму алейкум

      Передают со слов Убаййа ибн Ка’ба о том, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
      «Если вы услышите того, кто гордится своим происхождением, как это делали во времена джахилиййи, то скажите ему, чтобы он схватился зубами (за член своего отца). И не говорите это в переносном смысле!» Этот хадис передали Ахмад 5/136, ан-Насаи в «ас-Сунан аль-Кубра» 8864, Ибн Хиббан, ат-Табарани и ад-Дыйаъ аль-Макъдиси.
      Шейх аль-Альбани назвал хадис достоверным. См. «Сахих аль-джами’ ас-сагъир» 619.

      • (31.12.2012 20:45) #
        -3

        Халид, вы опять принялись за старое? Дайте что-ли ссылку хотя бы на одну из этих книг. Абсолютно уверен в том что, если таковой и существует то совершенно определенно переведен он мягко говоря не совсем корректно.

      • (31.12.2012 21:50) #
        -4

        Адель111, вы из тех, кто помешался на членах своих отцов? Это кто тут гордится своим происхождением? Покажите пальцем! Мы его в бане тазами закидаем!

  9. (08.12.2012 23:57) #
    -2

    Да братья не надо путать нацизм с национализмом-любовью к своему народу. А нацизм есть шовинизм.
    Нужно гордиться своим народом но не возгордиться. Чувствуете разницу. Изучать славные страницы истории своего народа нужно с правильным ниятом-намерением чтоб тщательно анализировать его (историю) нужно брать положительные примеры с них к примеру татары в начале 20-го века были самой образованной нацией в Российской империи ведь при каждой мечети были мектебе-начальные школы, татары умели читать и писать на старо-татарской арабской графике при этом абсолютное большинство читало Коран и выполняло 5 кратную молитву. А сейчас мы татары можем ли похвастаться этим? Сколько процентов татар читает намаз? Поэтому прошлое нам нужно для примера а не для гордыни.
    Главное быть истинным мусульманином, а какой нации не важно. Истинный выполняющий или по крайне мере старающийся выполнять предписания Всевышнего Аллаха будь он хоть негр, хоть монгол мне ближе чем татарин который живет в несоответствии с исламским шариатом. Вот что важно!!!

  10. (12.12.2012 18:49) #
    7

    Ассаламу уалейкум уа рахмату Ллила уа баракятуху!

    Очень понравилась статья особенно название. Но беда в том, что если даже напишут сотню таких статей с аятами и хадисами, то все равно глупцы останутся глупцами. Они все равно будут придумывать оправдания своим страстям и заблуждениям. Очень больно, когда такие люди из числа мусульман, из числа людей которые говорят: - Мы приняли Истину от Аллаха, - Мы последовали путем Посланника, саллалаху алейхи ассалям. Что тогда требовать от неверующих?!
    Уважаемые комментаторы, в каких исламских источниках вы прочитали о любви к своему народу? Где вы прочитали о гордости за историю своего народа? Приведите доказательства своих суждений, если вы правдивы, а иначе вы будете лишь из числа тех, кто принимает одно и не принимает другое в религии Аллаха.
    Да направит Аллах нас всех прямым путем.

    • (12.12.2012 21:12) #
      5

      уа аляйкуму ссалям уа рахматуЛлахи Та"аля уа баракятуХу! аминь уа джами"ан!

  11. (14.12.2012 01:44) #
    -3

    Ассаляму аляйкум, уважаемые Abdulla (Aleksey) и Jony 23.Пожалуйста, еще раз внимательно и вдумчиво прочитайте оба аята и все хадисы, приведенные в статье. Они осуждают шовинизм и национализм напоказ или кичливый национализм, но не осуждают матерей, отцов, дедов, бабушек, прадедов, прабабушек, прапрадедов, прапрабабушек, прапрапрадедов, прапрапрабабушек и далее пра-...,пра..., всех тех кто верили в Аллаха Единого Всевышнего и донесли до меня эту Веру, отдавая жизни в борьбе с насильственной христианизацией, навязанной моему народу после захвата Казанского Ханства войсками Ивана Грозного. По какой такой причине у меня не должно быть уважения к ним и внутренней гордости?! Прочитайте еще раз первый из приведенных аятов. Аллах создал нас разными племенами и народами, чтобы мы познавали друг друга. А что значит разные племена и народы? Это означает разные культуры, язык, традиции и т.д. На жизнь людей влияет масса внешних условии. Поэтому мусульманин - татарин будет во многом отличаться от мусульманина - сенегальца, хотя в Аллаха Всевышнего они будут веровать совершенно одинаково. Благодаря милости Аллаха мы созданы разными. И зта разность помогала каждому народу выживать в условиях разных ландшафтов, климата, войн, катаклизмов и т.л. Нельзя не уважать КУЛЬТУРУ предков и его носителей, объединявшей их и помогавшей выжить как народ. Аллах Всевышний - Абсолют Знания и Он же - Абсолют Логики ( Логики, подвластной только Ему). Раз Он создал нас "разными", надо эту "разность" уважать. А уважение прежде всего означает уважение к его носителям как ушедшим в мир иной, так и живущим. А уважение к своим достойным предкам непременно вызывает чувство внутренней гордости. Рассказывайте об этом вашим детям, не кричите об этом где попало ( именно это осуждает Ислам), лучше сделайте чего- нибудь достойное, за что вас будут уважать ваши потомки.

    • (14.12.2012 12:46) #
      3

      Уалейкум ассалям! Уважаемый Фидарис, логика твоих суждений мне не интересна, тем более что она типично националистичная. Уже во втором комментарии ты делаешь акцент не на всех достойных мусульман прошлого, а для чего-то выделяешь именно своих предков: « Мои предки делающие джихад.» Другой твой единомышленник вспомнил былую исключительную образованность своего народа, применяя возвышенный слог: САМЫЙ ОБРАЗОВАННЫЙ НАРОД. Это по твоему не публичная кичливость предками? Я просил привести доказательства из Корана и Сунны о достоинствах любви к своему народу и гордости за историю своих предков. Вместо этого ты принялся рассуждать в угоду своим страстям. Уважаемый Фидарис, скажи, ты толкователь Корана? Кто тебе дает право из этого аята производить такие выводы? Где ты прочитал такое толкование? (Он создал нас разными, нужно эту разницу уважать, а уважать разницу значить уважать ее носителей, а уважение предков ни примерно вызывает чувство внутренней гордости ) Это называется частная философия, а не ислам. К матерям, отцам, братьям, дедушкам, бабушкам следует относиться, выполняя предписания аятов и хадисов об отношении к родителям и поддержании родственных связей, но о любви и гордости к своему племени в них речи не идет. Не нужно вносить в религию Аллаха те смыслы, которые ей не принадлежат. Да, и кто тебе дает право принижать достоинство уважаемого брата Тимура, автора этой статьи, принижать защищая свою отсебятину своего нафса. Брат Тимур в вопросе национализма стоит на твердой исламской позиции, а вот тебе на самом деле нужно ОПРЕДЕЛИТЬСЯ.

      Приведу один достоверный хадис, который брат Тимур видимо постеснялся привести, но думаю не стоит стесняться слов посланника салаЛлаху алейхи асалям, тем более в условиях нынешнего пагубного национализма среди мусульман.


      Передается он со слов Убай ибн Ка’ба, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал:
      «Если вы услышите, как кто-то гордиться своим происхождением, как это было в джахилии, то скажите ему, чтобы схватил за член своего отца. И не говорите это в переносном смысле!»

      Этот хадис приводят имам Ахмад 5/136, аль-Бухари в «аль-Адабуль-Муфрад» 2/427, ан-Насаи в «ас-Сунан аль-кубра» 8864 и многие другие.
      Достоверность этого хадиса

      Понимание этого хадиса
      «Если вы услышите, как кто-то гордиться своим происхождением, как это было в джахилии»
      Речь идет о том, кто проявляет гордость и величавость своим племенем (нацией), родом, отцами и предками, как это делали во времена невежества (джахилии). См. «Лисан аль-‘араб» 15/53, «Гъарибуль-хадис» 1/301 Абу Убайда.

      «Скажите ему, чтобы схватил за член своего отца»
      Ибн Фарис сказал: “Слово «аль-‘ад» (схватить), означает схватить что-то зубами. Слово «аль-ханн» означает половой орган мужчины”. См. “Му’джам макъаис аль-люгъа” 4/48.

      «И не говорите это в переносном смысле!»
      Это значит: не следует стесняться употреблять в этом случае слово «член», заменяя его как-либо иначе! См. «ан-Нихая» и «Лисан аль-‘араб» 7/188.

      Имам аль-Багъауи сказал: “Открытое заявление этого неприличного слова человеку, является его результатом причисления себя к своему племени и гордостью этим!” См. “Шарху-Ссунна” 13/120.

      Шейх Ибн аль-Къайим говорил: “Упоминание в хадисе члена отца, является наилучшим назиданием для того, кто проявляет высокомерие призывом джахилии! Пусть же схватит то, откуда он вышел, а это член его отца!” См. “Задуль-ма’ад” 2/400.
      У этого хадиса, как и у всех прочих слов пророка (мир ему и благословение Аллаха), великий смысл. Эти жесткие слова, являются воздаянием человеку за это скверное качество - национализм. Следуя завету посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха), следует сказать каждому националисту: Схватись за член своего отца, который стал причиной твоего причисления к его роду и причиной твоего высокомерия! См. также «Шарх аль-Адабуль-муфрад» 3/107.
      Это один из самых жестких хадисов относительно запрета национализма, указывающего на величие этого греха!
      http://salaf-forum.com/viewtopic.php?f=88&t=22

      • (14.12.2012 12:57) #
        -4

        с русскими братьями на эту тему тяжело разговаривать. да я горжусь своими предками, тем, что они сражались с русью до конца, тем что не сдали просто так. я бы даже так сказал именно благодаря этой памяти мы северный кавказ не русифицировались как например сибирские народы, которые уже забыли походы ермака, когда там можно встретить семью которая вся внешне не русская а фамилия и имена на удивление русские

        • (14.12.2012 13:03) #
          -3

          эт не значит, что я кичусь своей нацией или еще что то. гордость внутренняя, помогающая сохранить мне свою самобытность

        • (14.12.2012 13:07) #
          4

          А ты с русскими братьями на эту тему не разговаривай, ты разговаривай с посланникам Аллаха саллаЛаху алейхи асалям, через Писания которые он оставил. Что и в этом случае у тебя будет свое персональное мнение "о гордости предками". Побойся Аллаха, брат.

          • (14.12.2012 13:12) #
            -5

            Боюсь брат еще как боюсь. ты как я понял таки не понял основной мысли где есть черта.

            • (14.12.2012 13:23) #
              6

              объясни на основании исламских доказательств. Буду очень рад понять. Приведи мнение исламских ученых о пределах позволительной гордости предками, о черте которую я не вижу. Приведи доказательства, если ты правдив. А если у тебя нет таких доказательств, то не быть таким настойчивым в этой джахилии, я альхамду Ллила верен исламу, и иншаАлла не собираюсь сбиваться с Прямого Пути!

              • (14.12.2012 13:26) #
                -6

                ты что меня в джахилию уже ввел?! субханаЛлах. я уже сказал выше и фидарис все прекрасно расписал. очень четко.

                • (14.12.2012 13:28) #
                  -5

                  русским братьям вообще не понять,я уже убедился как не объясняй, без обид. я откланиваюсь. салям алейкум.

                  • (14.12.2012 13:43) #
                    7

                    Это все отговорки и следование нафсу отдельных представителей народов мусульманской культуры. Автор - кавказец и я русский брат с ним солидарен, а вы с нами не согласны, притом не в силах привести исламский довод своей позиции, склоняетесь только к своему пониманию и личному мнению. Уалейкум ассалям!

              • (14.12.2012 13:27) #
                7

                За самобытность Аллах награду не дает, нет такого далиля.

  12. (14.12.2012 13:15) #
    -7

    Фидарис очень хорошо все расписал. машаЛлах

    • (14.12.2012 13:31) #
      6

      Можешь идти с ним одной дорогой, я останусь верен повелению Посланника Аллаха салаЛЛаху алейхи ассалям, так как Аллах и его посланник расписали еще лучше.

  13. (14.12.2012 13:37) #
    -4

    на эту тему иншаЛлах хотелось бы поговорить с джони 23,как я понял эт и есть сам автор

  14. (15.12.2012 01:58) #
    -5

    Уважаемый, Abdulla (Aleksey). Признаюсь Вам, к своему стыду, я нахожусь на начальном пути осмысленного познания Ислама ( я имею ввиду, что я, конечно же, верую, родился в семье практикующих мусульман; иначе и быть не могло, чтобы не был приобщен). Но вот сейчас пытаюсь встать на путь осмысления и умственного постижения. У каждого свой Путь. У Вас свой, и если Вы действительно из числа неофитов ( судя по Вашему нику), то я очень даже рад за Вас, за Ваш достойно проделанный путь. После этих слов не хочется писать что-то, что могло бы быть воспринято Вами как обида. На Ансаре, к сожалению, много резких высказываний, личных разборок. Я согласен с главным посылом, который хотел донести Тимур Куашев и очень даже приветствую Ваше желание защитить этот посыл. Действительно нельзя допускать любые высказывания и действия, принижающие , оскорбляющие или приводящие к принижению и оскорблению по национальному признаку. Об этом и все приведенные аяты и хадисы. Но ровно об этом говорю и я и все с кем Вы почему-то пытаетесь оппонировать. Просто не знаю по какой причине - то ли из-за недостаточной бвзовой ( не религиозной)оснащенности, то ли из-за терминологических несоответствий у него получилось так, что любой, кто ощущает свою принадлежность к какому-либо народу, тот националист (в плохом смысле). А вот ему получается "параллельна" его национальная принадлежность, потому что ему от этого "не холодно и не жарко" и ему "от этого не лучше". Я еще раз внимательно прочитал все аяты и хадисы приведенные вами обоими. Они не упраздняют нации и этносы, как вы, как мне кажется, хотите толковать их. Вам кажется , что тексты писания вообще осуждают деление на этносы , потому что это деление неизбежно приведет к противоречивым оценочным высказываниям и суждениям с нехорошими последствиями. Но ведь деление на разные "племена и народы" данность жизни и это отмечено в приведенном аяте. То что разные - очевидно, п.ч. далее по тексту идет " чтобы вы знали друг друга"(замечу: это не толкование , а простое понимание текста). Во всех приведенных вами аятах и хадисах регулируются отношения между разными народами и племенам. Осуждаются те формы отношений, которые могут привести к межплеменной розни, такие какие были при джахилии или которые порождаются невежеством. .Так мы ровно все об этом и говорим, что проявление таких форм называется шовинизмом. Если у меня появляется внутренняя гордость за моих предков, умиравших за Веру, это не значит , что я не горжусь другими народами, поступавшими подобным образом. Как раз наоборот. Думаю, и у Вас такое же отношение, и это нас объединяет. Такого же рода единения происходят внутри разных групп людей, в том числе этносов ( племен). Это происходит по причине совместного выживания. И если эти группы существуют относительно протяженное время, то они накапливают культурные ценности в виде традиций, артефактов и т.п., то есть создают свою культуру. Все это очевидная данность-и наша "разность". Разность, к которой можно испытывать разные чувства, но не в коем случае не оскорбляющие чувства других, потому как и это будет называться шовинизмом.

    • (15.12.2012 09:11) #
      -9

      Фидарис, все правильно, альхамдулильлях.

      • (16.12.2012 18:00) #
        -3

        Не странно ли, что этот пост Фидариса сплюсован дважды, а мой пост, который всего лишь одобряет этот плюсованный пост Фидариса, сминусован аж трижды:) Чудеса...

    • (16.12.2012 01:58) #
      5

      Уважаемый Фидарис. Чего вы стыдитесь? Того что вы на начальном пути осмысления Ислама? Уверяю вас этого не стоит стыдиться, на пути Ислама каждый этап достоит восхищения и радости за этого человека. Если Аллах открыл вам этот путь, то это великая Милость Создателя, Причист Он и Велик. И нет никакой разницы в какой семье вы родились, Милость свою Аль-Ваххаб посылает и потомкам язычников, как можем мы видеть на примере Ибрахима рады Аллаху анху. Но бывает и иначе, потомство праведников – грешно и порочно. СубханаАлла, на все воля Аллаха. Я как брат советую тебе не ставить в заслугу своего становления на путь ислама ни свою семью, а уж тем более самого себя. Скажи: Альхамду Ллиля, Аллах так пожелал!
      Ведь если Он решит сбить сына с Пути, то ни один праведный отец его не поставит на Путь.
      Так вот брат, если ты встал на путь Ислама, то не называй своего брата мусульманина – неофитом, это термин социологов , религиоведов, и прочих специалистов. Это они так делят мусульман на потомственных и неофитов , зачем же им уподобляться, когда в религии Аллаха нет основы такого деления.
      Перейду к теме нашего обсуждения. Фидарис, смысл твоего несогласия со статьей я понял с первого твоего комментария. Ты писал про любовь к своему народу и гордости за праведных предков. Я попросил вас (несогласных со статьей) привести доказательства из Корана и Сунны. Ты в ответ написал толкование собственного сочинения на аят:
      «О люди! Мы создали вас мужчиной и женщиной и сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали друг друга. Ведь самый почетный из вас пред Аллахом — самый богобоязненный».(Священный Коран, Сура Комнаты, аят13)
      …………………………………………………«Благодаря милости Аллаха мы созданы разными. И зта разность помогала каждому народу выживать в условиях разных ландшафтов, климата, войн, катаклизмов и т.л. Нельзя не уважать КУЛЬТУРУ предков и его носителей, объединявшей их и помогавшей выжить как народ. Он создал нас "разными", надо эту "разность" уважать. А уважение прежде всего означает уважение к его носителям как ушедшим в мир иной, так и живущим. А уважение к своим достойным предкам непременно вызывает чувство внутренней гордости.»……………………………………………………………………….

      Я попросил тебя дать разъяснения кто тебе дает право давать этому аяту такое толкование, Ты говоришь что это не толкование, а простое понимание. Тебе не кажется это смешным, и не серьезным? Это по твоему простое понимание данного аята????
      В последнем ты пишешь: …………………….Я еще раз внимательно прочитал все аяты и хадисы приведенные вами обоими. Они не упраздняют нации и этносы, как вы, как мне кажется, хотите толковать их. ……………………………
      С чего ты это взял что мы так хотим их так толковать???

      Мы все принадлежим к своим народам, и это отрицать не представляется возможным.
      Мы знаем историю, язык, культуру, но мы не гордимся этим. Ислам для нас превыше этого всего.
      Зачем гордится например I группой крови?
      Это данность от Аллаха, нашей заслуги в этом нет.
      И даже если бы была наша заслуга, разве для верующего не пагубно гордиться своими деяниями, а в чем тогда смысл гордиться достижениями других людей?

      Фидарис, зачем все усложнять, я не понимаю?

      Шовинизм…, чувства оскорбляющие чувства других…., межнациональные конфликты….,
      ЭТО само собой запрещено.

      Разногласия у нас не в этом.
      А вот с чем:

      Вопрос стоит в том, что запрещена ГОРДОСТЬ ПРЕДКАМИ!

      ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ НАРОДУ, исламом тоже не регламентируется, так как среди любого народа полно грешников, неверующих.

      Вот это и есть НАЦИОНАЛИЗМ = ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ НАРОДУ + ГОРДОСТЬ ЗА ПРЕДКОВ.

      Вот на примере отношения к родственникам можно оценить отношения верующего в своему народу.
      Замечу что родственники ближе, чем народ в целом.
      ………………………………………………………………………………………………………………………
      Всевышний Аллах сказал: «О вы, которые уверовали! Не берите своих отцов и братьев друзьями, если они полюбили неверие больше веры. А кто из вас берет их в друзья, те – несправедливы» (ат-Тауба 9: 23)……………………………………………………………………………………………………….
      Всевышний Аллах сказал:
      «Ты не найдешь людей, которые веруют в Аллаха и в последний день, чтобы они любили тех, кто враждует с Аллахом и Его посланником, даже если они являются их отцами, или их сыновьями, или их братьями, или их родственниками» (аль-Муджадаля 58: 22)…………………………………………………………………………………..
      Передается со слов Абдуллы ибн Амра, да будет доволен им Аллах, сообщается, что он сказал: «Я слышал, как Пророк (мир ему и благословение) открыто, а не тайно, говорил:
      «Поистине, семейство такого-то не является для меня близким, ибо мои близкие — это Аллах и праведные верующие, однако, (меня связывают) с этими людьми родственные связи и я буду поддерживать их должным образом» (Аль-Бухари и Муслим).
      ……………………………………………………………………………………………….
      Фидарис,о какой любви к народу вы (все)говорите, что ваши народы сплошь праведные верующие? К сожалению нет.

      Джахили делают наоборот: - прав не прав, он мой родственник , он с моего народа я его поддержу! Это и есть национализм.

      Насчет гордости за предков, еще все проще.
      Фидарис, вот еще один хадис:
      Муслим (1550) передал от Абу Малика аль-Ашари, что Пророк (мир ему и благословения Аллаха) сказал: “Четыре вещи из джахилии в моей умме не будут оставлены: гордость предками, злословие на родословную, предсказание дождя по звездам и причитания (по умершим)”.

      Причем здесь шовинизм? Запрещена Гордость предками! Черным по белому. Что тут не ясного?

      Что значит «внутренняя гордость», ты в душе себя возвышаешь чужими заслугами, но виду окружающим не показываешь. Так что-ли?
      Очень странно, разве Аллах не ведает о том, что в груди?!

      Тимур очень правильно пишет:
      «Я всегда недоумевал, какая мне польза от осознания того, что мои предки были когда то крутыми, даже если они были самыми крутыми? Будет ли мне от этого холодно или жарко сейчас? Сделает ли эта родоплеменная гордость меня самого хоть немного лучше? Думаю нет, лично мне это всё ничего не даёт. И слава Богу.».....................................

      Фидарис, ты не понимаешь того, что если я вспомню своего праведного предка и захочу стать таким как он, это будет не правильно, Я должен захотеть стать таким каким меня хочет видеть Аллах. Примером для подражания мусульманина, должен являться только пророк Мухаммад СалаЛаху алейхи ассалям, а никто либо из предков. Ради Аллаха нужно проявлять праведность , а не ради соответствия великим предкам, и возвышения своего народа! Ради Аллаха нужно искать знания, а ни ради того, чтобы твой народ снова стал самым образованным.
      Ассаламу алейкум уа рахмату Ллила уа баракятуху!

  15. (15.12.2012 12:52) #
    -4

    Статья американского шейха Зайд Шакира:
    http://malikit.livejournal.com/522161.html

    • (16.12.2012 02:46) #
      3

      Уважаемый, блог на который вы даете ссылку принадлежит человеку у которого я бы предостерег мусульман получать знания.

      небольшая дискуссия с автором блога.

      http://www.ansar.ru/person/2012/04/13/28133

      • (16.12.2012 03:44) #
        -3

        Если хотите могу найти ссылку на английском, уж коли Вы хотите избежать всякого пересечения с автором блога.

  16. (15.12.2012 17:50) #
    -8

    Вот на эту тему что пишет Руслан Айсин: http://www.facebook.com/minemxat/posts/534185839943162
    КОДЕКС ИСТИННОГО ТАТАРИНА

    Истинный татарин:
    1. Истинный мусульманин. Его внутреннее состояние - искреннее служение Единому Богу, следование предписаниям Ислама.
    2. Беззаветно предан своему народу. Готов самоотверженно всегда и повсюду отстаивать его права. Смел и неподкупен.
    3. Знает свой родной язык. Не дает никому искажать его дух и букву. Убежден, что язык - пароль качества личности, основа духовной и национальной культуры народа.
    4. Носитель исторической памяти народа. Знает и гордится его великим духовным наследием и делает все, чтобы возродить его былую славу.
    5. Является достойным примером для своих соплеменников. Твердо и последовательно отстаивает свои принципы, никому не позволяет искажать их смысла.
    6. Убежден, что главная ценность - это свобода. Осознает, что «лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой».
    7. Не преклоняет колени ни перед кем и никому не прислуживает. Служит только своему народу, своей вере. Стремится к реализации института самоуправления и принципов совещательности (Шура) при принятии решений как инструмента общественной воли.
    8. Имеет высокие нравственные качества. Отличается благородством души и аристократизмом духа.
    9. Стоит выше мелких склок, своих личных амбиций. Не приемлет конформизма и коллаборационизма, воздержан в своих желаниях, самокритичен.
    10. Совершенствует свой ум, содержит в чистоте душу и тело, свободен от пагубных привычек. Признает культ знаний и героики.
    11. Стремится к единству внутри своего народа, тюркского и исламского мира. Не приемлет дискриминации по расовому, этническому или социальному признаку.
    12. Создает крепкую и непорочную семью, популяризирует семейные ценности. Воспитывает своих детей в национальном духе.
    13. Помогает нищим и обездоленным. Гуманен и великодушен. Ставит духовные ценности выше материальных.
    14. Отстаивает принципы социальной справедливости. Выступает против любых форм насилия, угнетения и эксплуатации.
    15. Проявляет упорство и несгибаемость в борьбе за правое дело. Не терпит лжи, цинизма и лицемерия. Кроток и снисходителен по отношению к соплеменникам и единоверцам.
    16. Патриот своей исторической родины, родной земли. Не покушается на чужую землю, чужое богатство ни из страха, ни из лучшей доли.
    17. Не допускает утверждений и деяний, порочащих и ущемляющих его самого, его семью, его народ, его Родину, его веру. Готов твердо и смело защищать эти Святые ценности.
    18. Совершает лишь праведные дела, ест только чистую (халял) пищу.
    19. Оберегает природный ландшафт, не допускает загрязнения экологической среды.
    20. Сохраняет и возрождает татарскую топонимику в местах проживания.
    21. Организует татарские общины (мехелле) по месту жительства.
    22. Знает свою родословную не менее седьмого колена.
    23. Регулярно посещает родных и близких, держит в чистоте и порядке могилы умерших.

    МӨЭМИН ТАТАРНЫҢ ЯШӘҮНАМӘСЕ

    Мөэмин татар:
    1. Мөэмин мөселман.. Аның эчке халәте - ихлас күңелдән бер Аллага хезмәт итү, бер Аңа гына иман китерү. Ислам кануннары нигезендә хак мөселманча яши.
    2. Илен, җирен, иманын сатмый. Халкына хыянәт итми. Үз-үзен аямыйча аның хокуклары өчен көрәшә. Кыю һәм туры.
    3. Туган телен яхшы белә. Беркемгә дә аның рухын һәм шәкелен бозарга ирек куймый. Телне шәхеснең сыйфат күрсәткече, халыкның рухи һәм милли нигезе дип саный.
    4. Халкының тарихи хатере сакчысы. Аның бөек рухи мирасы белән гоурлана, булган тарихи данын күтәрү өчен бар нәрсәне эшләргә тырыша.
    5. Милли һәм кан кардәшләренә лаеклы үрнәк булып тора. Кыю һәм эзлекле рәвештә үзенең фикерләрен яклый. Беркемгә дә аларның асылын бозарга ирек куймый.
    6. Төп яшәү кыйммәтен - ирек дип саный. “Иреккә һәм бәхеткә бары тик шул лаек, кем һәрдаим алар өчен җиһадта тора”, дигән шигарьне тота.
    7. Берәү каршында да тезләнми, беркемгә дә тәлинкә тотмый. Бары тик үз халкына хезмәт итә, бары тик аңа гына итәгать итә.
    8. Югары әхлаки сыйфатларга ия. Күңел пакълеге, рухи сафлыгы белән аерылып тора.
    9. Ваклыктан, хөсетлектән, көнчелектән, тәкәбберлектән, яраклашу, сатылу кебек яман сыйфатлардан азат. Нәфесенә хуҗа, тәнкыйтькә түземле һәм киңәшкә игътибарлы.
    10. Акылын камлләштерә, уй-фикерләрен, тәнен-җәсаден, күңелен һәм рухын пакъләндереп тора. Яман гадәтләрдән арына. Белем һәм илһам көчен таный.
    11. Халкының, төрек һәм ислам дөньясының бердәмлегенә омтыла.
    12. Нык һәм төзек гаилә төзи. Балаларын милли рухта тәрбияли.
    13. Инсанлы һәм мәрхәмәтле. Фәкыйрьләргә, ятимнәргә һәм гарипләргә ярдәм итә.
    14. Социаль гаделлек таләпләрен яклый. Теләсә нинди изүләргә, көчләүләргә каршы тора.
    15. Гаделлек өчен көрәштә ныклык һәм сыгылмаучанлык күрсәтә. Ялган, мыскыл итү, мөнафикълык кебек бозык гамәлләрне фаш итә. Кан һәм дин кардәшләренә карата йомшак күңелле, итәгатьле һәм түземле. Тәүбәдә ихлас, гафу кылулада миһербанлы.
    16. Тарихи ватанының, кендек җиренең пәрвәре. Кушып та, бәхет эзләп тә, кеше җиренә керми, кеше малына кул сузмый. “Күрше хакы Тәңре хакы” дип саный.
    17. Үзен, гаиләсен, халкын, динен, Ватанын кимсетүче, түбәнлеккә төшерүче бернинди дә гаепләүне, гамәлләрне якламый, әлеге изге кыйммәттләрне пычратырга ирек куймый.
    18. Бары тик хәләл эшләрне генә башкара, хәләл ризык кына ашый.
    19. Табигый җирлеген саклый, тирә-юньне чисталыкта тота.
    20. Үзе яшәгән җирлектә татар исем-атамаларын саклый, искеләрен торгыза, бозыкларын төзәтә, югалганнарын кайтара.
    21. Торган җирендә татар мәхәлләләре корып яши.
    22. Үз шәҗәрәсен һич кимендә җиде буынга кадәр белә.
    23. Туганнары белән даими аралаша. Тереләрнең кадерен, үлгәннәрнең каберен белә.

    Автор: Айсин Руслан

  17. (16.12.2012 02:32) #
    5

    Этот список - девиз националистической стратегии любого народа, только подставляй нужное наименование народа и соответственную религию. Убираешь первый пункт, и вот вам кодекс атеиста. Вот и все дела. Ну да, еще для большей внушаемости нужно перевести на родной язык. Я бы его назвал: ИСТИННЫЙ НАЦИОНАЛИСТ:

    Первый пункт конечно сразу же впечатляет – Ислам на первом месте, Очень похвально.
    Эффектно, и то что дальше исламу будут противоречить ряд пунктов, это ни кого не должно волновать.
    Исламу мы место отвели и это место 1.

    2. Беззаветно предан своему народу. Готов самоотверженно ВСЕГДА и повсюду отстаивать его права. Смел и неподкупен.
    …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
    Всегда????
    Хадис из статьи:
    Один сподвижник — Василя ибн аль-Аска — рассказывал:
    «Я спросил: «О, посланник Аллаха, что означает «нетерпимость»»? Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, ответил: «Когда ты поддерживаешь свой народ, который чинит несправедливость». (Абу Дауд)


    4. Носитель исторической памяти народа. Знает и ГОРДИТСЯ его великим духовным наследием и делает все, чтобы возродить его былую славу.
    ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
    Муслим (1550) передал от Абу Малика аль-Ашари, что Пророк (мир ему и благословения Аллаха) сказал: “Четыре вещи из джахилии в моей умме не будут оставлены: ГОРДОСТЬ ПРЕДКАМИ , злословие на родословную, предсказание дождя по звездам и причитания (по умершим)”.

    6. Убежден, что главная ценность - это свобода. Осознает, что «лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой».
    …………………………………………………………………………………………………………………………………………………
    Главная ценность мусульманина, это Ислам. И он очень часто становиться причиной несвободы.
    Ирек, вы лично что предпочтете, оказаться от свободы или от ислама?!
    СубхаАлла! ИншаАлла, чтобы вы оставались всегда с исламом, чтобы не случилось.

    11. Стремится к единству внутри своего народа, тюркского и исламского мира. Не приемлет дискриминации по расовому, этническому или социальному признаку.
    ………………………………………………………………………………….
    Единство с неверующими представителями этноса и представителями других не исламских конфессий приоритетней исламского???
    Единство тюрского мира приоритетней исламского???

    12. Создает крепкую и непорочную семью, популяризирует семейные ценности. Воспитывает своих детей в национальном духе.
    ……………………………………………………………………………………………………………………………………………..
    Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
    «Поистине, Аллах удалил от вас племенной, НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДУХ, свойственный джахилийи (невежеству) и свойственный ей же обычай кичиться своими предками, и теперь люди разделяются только на благочестивых мусульман или злосчастных грешников! Все люди — дети Адама, а Адам был создан из праха, поэтому нет у араба никакого преимущества перед неарабом, кроме как в благочестии». (ат-Тирмизи и другие мухаддисы).

    Ирек, у вас не малый жизненный опыт, не кажется ли вам что воспитывать детей скорее стоит в религиозном духе?

    14. Отстаивает принципы социальной справедливости. Выступает против любых форм насилия, угнетения и эксплуатации.
    ……………………………………………………………………………………………………………………………………………
    Либерализм, пацифиз и социализм!!! Некоторые виды наказания шариата являются насильственными. Ваш истинный представитель этноса, отвергает эти виды?

    15. Проявляет упорство и несгибаемость в борьбе за правое дело. Не терпит лжи, цинизма и лицемерия. Кроток и снисходителен по отношению к соплеменникам и единоверцам.
    ………………………………………………………………………………………………………………………………………………
    Представитель этноса не мусульманин является соплеменником. Вопрос: как к неверному у мусульманина может быть кроткое и снисходительное отношение?

    17. Не допускает утверждений и деяний, порочащих и ущемляющих его самого, его семью, его народ, его Родину, его веру. Готов твердо и смело защищать эти Святые ценности.
    ……………………………………………………………………………………………………………………………
    Приоритет верующий мусульманин в первую очередь отдает Вере. Ради веры мусульманин оставляет не верующую семью, и не верующий народ, и даже Родину(мухаджиры). НО тут же все наоборот.

    • (16.12.2012 08:57) #
      -5

      Алексей, а вы что ко мне-то обращаетесь? Только потому, что я выставил этот список? Есть автор, есть ссылка. Вы высказали свое мнение, спасибо. Это было мнение Руслана и Алексея. У кого еще какие мнения?

      • (16.12.2012 16:55) #
        4

        Ирек, искать на просторах интернета националистов и вразумлять их, это так сказать не мое амплуа.А вот человеку распространяющему их идеи в исламской среде, думаю я имею право задать пару вопросов.

        • (16.12.2012 18:05) #
          -5

          Алексей, держите себя себя в руках, как вы смеете называть меня фактически "человеком, распространяющим идеи националистов в исламской среде"? Не умничайте со своими вопросами, разве я привел текст Руслана в качестве аргумента? Я привел текст в качестве иллюстрации. Надеюсь, вы понимаете разницу.

          • (16.12.2012 18:15) #
            4

            Irek Bikkinin ты как всегда не причем- то мотоциклистов в качестве иллюстрации, то текст в качестве иллюстрации?! Как в той комедии:" Не виноватая я, он сам пришел." :)

            • (16.12.2012 18:24) #
              -7

              Адам, хорошо умничать. Именно так - и те байкеры, и этот "манифест Руслана" именно для иллюстрации. Если я завтра приведу что-то не из Корана и не из хадисов, причем не в качестве аргумента, а в качестве иллюстрации, скажем, статью конституции РФ о праве граждан по получение образования на родном языке, это тоже будет воспринято вами, умниками, тоже так же враждебно?

          • (17.12.2012 13:48) #
            5

            Ирек, простите меня пожалуйста, если мои слова нанесли вам оскорбления. Но признаюсь честно, я не вижу в них никакой несправедливости. Ваши реплики явно позиционируют вас как сторонника национализма (не шовинизма). Вы щедро осыпаете нас доводами о пользе национализма, которые и позволяют мне делать такие выводы.
            Думаю это вам следует держать себя в руках, и не реагировать так яростно.
            Принести вам мои извинения меня заставляет не чувство вины, а скорее уважение к старшему.
            Я еще раз прошу у вас прощение, что заставил вас нервничать, постараюсь в дальнейшем этого не допускать. Простите ради Аллаха!

            • (17.12.2012 14:17) #
              -4

              Алексей, не переживайте, меня трудно заставить нервничать. Просто смысл вашей фразы был примерно следующий, если по-простому, - "я внедрился в исламскую среду с целью распространять идеи националистов". На самом деле это неправда. На самом деле, я, татарский националист с 30-летним стажем, только в 2008 году перестал беспокоиться только о судьбе своего народа и начал беспокоиться и о своей судьбе - ведь, если бы я умер без намаза, моя дальнейшая судьба была бы просто ужасной. Я принял ислам, я его практикую, альхамдулильлях, я помог нескольким людям также стать на намаз. Но мое знание проблем татарского народа и других нерусских народов РФ никуда не ушло. Когда я читаю и слышу, как неофиты (извиняюсь за выражение) неверно и несправедливо оценивают большое количество других людей, националистов, я просто не могу молчать. Да, любой мусульманин любой национальности мне дороже, чем любой татарин, не практикующий ислам. Но я не буду на стороне тех, кто вторит несправедливость, словами или делами.

            • (17.12.2012 14:22) #
              -5

              Алексей, еще одно соображение. Очень мало русских могут понять чувства нерусских в национальном плане. У меня очень много русских родственников. Среди них много просто замечательных, хороших, добрых и умных людей. Но на национальном вопросе их просто клинит. Их основной довод - да кто вас татар трогает? Никто вам не запрещает ничего, пожалуйста, обучайте своих детей всему татарскому. Но это совсем не так. Мало того, среди самих татар есть такие люди, рассуждающие, как нормальные русские. Доводы про то, что мы, татары, такие же граждане РФ, как русские и прочие, и где наши конституционные права?, просто отвергаются, дескать, пряников всегда не хватает для всех. Почему наше государство обеспечивает на всей своей территории только права русских на получение образования на родном языке? Ведь не только русские платят налоги? Ну и так далее.

              • (17.12.2012 14:52) #
                3

                Ирек, кредо националистов всех народов без исключения (татарских, русских, каких угодно) это жаловаться на дискредитацию своего народа. Если бы я был русским националистом, то я бы привел бы вам свои жалобы: - Мол как притесняется русский народ и как государство не реализует права русского народа. Но Слава Аллаху я далек от националистичных веяний, и поэтому плохой собеседник вам в этом вопросе. Мои силы и стремления всецело на пути Ислама. Извените.

                • (17.12.2012 15:40) #
                  -5

                  Алексей, я вам уже привел пример своих русских родственников и друзей, которые не могут понять положения нерусских в России. Вы добавили то, что я не стал приводить. Но ставить на одну доску национализм татар (мордвы, чувашей) и русских в России - это большая глупость.
                  Если вы русский, вам надо бы знать разницу между словами "дискредитация" и "дискриминация".
                  Я вам еще раз говорю, вы слабо знаете тему, знаете только с точки зрения русского, причем не националиста. Но выводы делаете. К чему бы это?
                  Что касается дискриминации русских, местами она проявляется. Я могу привести много примеров, о которых я знаю точно.
                  Но для нерусских народов проблема не в дискриминации, хотя и она есть. Проблема в глубоком, наглом и много вековом попрании элементарных прав нерусских народов.
                  Где вы, как русский, можете отдать своих детей в школу с русским языком обучения? Практически везде в России. Где я, как татарин, могу отдать своих детей в школу с татарским языком обучения? Практически нигде в России. За исключением нескольких школ, еще оставшихся в Татарстане после небольшого Ренессанса в 90-е годы. А в Конституции РФ и в соответствующих законах речь идет о праве граждан на получение образования на родном языке. На деле российское государство обеспечивает такое право только своим гражданам русской национальности. И это влечет за собой грандиозное попрание прав нерусских народов. Это локомотив ассимиляции в условиях нынешней информационной революции. И это делается вполне сознательно, а не потому, что не хватает финансирования.

                  • (17.12.2012 20:01) #
                    5

                    Ирек, по-моему я уже дал вам понять, что собеседника в вопросах национализма вы во мне не увидите. И выводы, которые как вы говорите, я делаю, касаются недозволенности национализма в Исламе и только. Выводы эти основываются на положениях Корана и Сунны, национальная политика того или иного государства ведущая к ассимиляции, невыполнение тех или конституционных положений, Ирек, эти вопросы вне контекста обсуждения. Другими словами, мои выводы не касаются тех вопросов, в которых как вы утверждаете, я не разбираюсь. Я лишь пишу про ислам и его взгляд на национализм, вполне, как мне кажется, внятно аргументируя свою позицию положениями ислама.
                    Поэтому прошу вас, Ирек, не приписывайте мне того, к чему я не причастен.

                    Ирек, если вы образованный человек, то должны знать, что слово «дискриминация» – латинское, а слово «дискредитация» – французское, поэтому нет ничего удивительного, что для «русского» созвучность этих слов стала причиной неточности изъяснения. Простите меня за это Ирек, если можете!

                    • (17.12.2012 20:37) #
                      -3

                      Алексей, один из факультетов, который я окончил - одно время назывался "факультет романо-германской филологии", поэтому я могу вам точно сказать, что оба слова, и дискриминация, и дискредитация, - имеют одно происхождение - латынь. Но смысл у них разный. Как-то в газете "Столица-С" я просматривал гранки своей статьи и обратил внимание, что один журналист написал про аварию самолета в Саранском аэропорту - "деформация крыла", но корректор, шибко умная филологиня, исправила "деформацию" на "диффамацию". Получилось "диффамация крыла". Я сделал замечание, объяснил корректору разницу слов, та вроде согласилась. Однако газета все же вышла с замечательным выражением "диффамация крыла". Вот вы объясняете то, что перепутали слова, их происхождением не из одного языка, а сразу из разных двух.

                      • (18.12.2012 23:26) #
                        0

                        Ирек, я писал, что перепутал слова из-за их созвучности.

                        Ряд словарей среди которых:
                        1.Экономический словарь, 2007
                        2.Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999.
                        3.Словарь иностранных слов русского языка

                        указывают что слово:
                        ДИСКРЕДИТАЦИЯ (от франц. discréditer — подрывать доверие)

                        http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/5270


                        Но вы Ирек, все таки правы, это латынь, но прошедшая через французский )

    • (16.12.2012 12:13) #
      2

      Ас-саламу алейкум! Брат Abdulla (Aleksei), а также автор данной статьи, позвольте и мне внести свою скромную лепту в защиту правильного понимания обсуждаемого вами вопроса. Все мы стали свидетелями «понимания», а по сути дела толкования аятов одним из наших братьев, с пониманием (толкованием) которого согласились и другие наши братья. Что бы ни блуждать в понимании смыслов того или иного аята, приведу толкование (по приведенным аятам в статье) одного из признанного муфассира – ас-Саади.
      Всевышний Аллах, сказал:
      «О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас - наиболее богобоязненный. Воистину, Аллах - Знающий, Ведающий» (аль-Худжурат, 13).
      Ас-Саади, комментируя этот аят, сказал:
      «Господь сообщил, что все потомки Адама имеют единое происхождение. Все они принадлежат одному человеческому роду и произошли от одного мужчины и одной женщины - Адама и Хаввы. От них Аллах создал множество мужчин и женщин, которых расселил по земле и сделал многочисленными народами и малочисленными племенами для того, чтобы они узнавали друг друга. Благодаря этому люди узнают друг о друге много нового, помогают друг другу и перенимают друг от друга то, что прежде им было неизвестно. Кроме того, они завязывают родственные отношения и поддерживают друг друга в радости и в беде. Все это было бы невозможно, если бы они жили уединенно, но Аллах смилостивился над ними и сделал их народами и племенами, дабы они жили вместе и поддерживали теплые родственные отношения. Однако ни многочисленная родня, ни принадлежность к великому народу, ни знатное происхождение не помогут человеку заслужить уважение и милость Аллаха, ибо самые уважаемые Им среди людей - наиболее благочестивые и богобоязненные рабы, которые во всем повинуются Ему и остерегаются грехов. Аллаху все известно о Его рабах. Он знает, кто из них делает вид, что страшится Его, а кто богобоязнен на самом деле, и каждому человеку Он воздаст тем, что Он заслужил. Из этого аята следует, что каждому человеку положено знать свое происхождение и свою родословную, ведь Аллах сотворил людей народами и племенами именно ради этого» (тафсир «ас-Саади»).
      Далее автор статьи приводит аят:
      «О вы, верующие, будьте миролюбивыми и дружными, будьте покорными Богу, не делайте родовых различий, как делали при язычестве, и не ищите других причин для разногласия! Не следуйте по стопам шайтана, который ведёт вас к расколу. Ведь он для вас — явный враг!». (Бакара, 208).
      Автор статьи ошибся, так как это не 208 аят суры Бакара, 208 аят суры Бакара звучит так:
      «О те, которые уверовали! Принимайте ислам целиком и не следуйте по стопам дьявола. Воистину, он для вас - явный враг» (аль-Бакара, 208).
      Ас-Саади комментируя этот аят, сказал:
      «Всевышний Аллах приказал правоверным принимать ислам целиком, выполнять все предписания религии и не отказываться даже от некоторых из них. Мусульманин не должен уподобляться тем, кто обожествляет свои желания, выполняя Божьи повеления, когда они совпадают с его желаниями, и отказываясь выполнять их, когда они не совпадают с его желаниями. Мусульманин обязан подчинять свои желания требованиям религии и совершать все праведные поступки, которые ему под силу. Если же он не способен выполнить часть предписаний, то он должен иметь твердое намерение выполнить их при первой представившейся возможности, и благодаря своему намерению он восполнит упущенное. А поскольку человек не способен принять ислам целиком, пока не свернет с путей сатаны, далее Всевышний Аллах запретил правоверным следовать по стопам сатаны, совершая грехи и прегрешения, ведь сатана - явный враг человечества - велит людям творить только мерзости и предосудительные поступки и призывает их ко всему, что может причинить им вред. Однако человек не способен избежать ошибок и оплошностей» (тафсир «ас-Саади»).
      Я заметил очень интересное явление на сайте ансар.ру, русские братья, которые приняли ислам, более разбираются в вопросах религии, свои убеждения и свои позиции строят на доводах и аргументах из Корана и Сунны, приводя аяты, хадисы, мнения ученых и так далее. Однако, братья (конечно, не все), которые являются этническими мусульманами, все по-прежнему пытаются понять аяты по своему, подогнать хадисы под свои желания и предпочтения, во многих вопросах пытаются философствовать, при этом позиционируя себя как обладателей правильного понимания, но, по сути, не могут привести ясные далили на то, или иное их утверждение. Полностью поддерживаю позицию Тимура и Абдуллы (Алексея).

  18. (16.12.2012 13:16) #
    0

    Да это понятно, что Ислам постепенно приучал людей к оценке любого человека не по происхождению, а по его собственным делам, по его личности. И когда порою обнаруживали себя старые взгляды, мусульмане тут же предупреждали друг друга, что отрезвляюще действовало на них. Арабские племена и при выдаче дочерей замуж скрупулезно изучали родословную, авторитет рода жениха. И не соглашались родниться с неравными по роду. А это приводило к широкому распространению взаимного унижения, вроде того, что «твое потомство ниже или недостойно нашего». Поэтому данная проблема стала объектом особого внимания Ислама. Однажды в беседе асхабы стали вспоминать былое. И разговор коснулся предков. Каждый начал выражать чувство гордости за своих отцов и дедов. Потом начали говорить: Мой отец был тем-то, а дед тем-то...
    Когда очередь дошла до одного асхаба неарабского происхождения, он сказал: Я — сын Ислама. Тогда Умар ибн ал-Хаттаб, вскочив с места, произнес: Я тоже сын Ислама, — и расплакался. Все сидящие собеседники, сразу придя в себя от понимания допущенной ими ошибки, стали плакать вместе с Умаром. Это все понятно, не араб имеет такие же права, как и араб, черный, такие права как и белый - это все понятно. Вопрос в другом. Люди путают понятие нации и народа. Это две разных вещи. Когда речь идет например об России или Ливане, то необходимо подчеркивать, что в этих странах один народ, он состоит из многочисленных национальностей. Когда русский или дагестанский брат мусульманин говорит об национальном чувстве, принципах общенациональной борьбы, он должен говорить так, чтобы не возбуждать у не-русских, чувство унижения. Посланник Аллаха давал свободно высказывать свое мнение. И это служило только большему уважению, росту авторитета главы государства, сплочению народа, всему благому. Из Сиры пророка (мир ему) есть очень интересное место, где все сомнения о том, кто говорит, что нельзя что-то испытывать к своему роду, будут отброшены. В этой маленьком отрезке, Посланник Аллаха сказал, что Милосердие Абу Бакра по отношению к своему роду он сравнил с Ибрахимом и Исой, а смелость его высочества Умара ибн ал-Хаттаба с Нухом и Мусой.

    Это было когда войско мусульман подошло к месту Бадрского сражения, Пророк Мухаммад остановил его на
    одной позиции, которая не понравилась асхабу ал-Хубабу ибн ал-Мунзиру ибн ал-Джамуху, хорошо знающему эти места. Он спросил у Пророка: Эти позиции ты занял по велению Аллаха или же это твое мнение и военная хитрость? — спросил Ибн ал-Мунзир. Таково мое мнение, и это военная хитрость, — ответил Пророк. Если так, то эта позиция не подходит! Лучше подними людей и давай подойдем к самому близкому колодцу от курайшитов. Мы засыпем все остальные колодцы позади нас и встанем у ближайшего к врагу колодца. Так мы сможем пить, а врагов лишим источников воды, — посоветовал ал-Хубаб ибн ал-Мунзир. Пророк Мухаммад, подумав, нашел это предложение разумным и приказал занять позицию, подсказанную ал-Хаббабом. Это сыграло огромную роль во время сражения. После битвы на заседании шуры вынесли также вопрос о пленных. В решении его мусульмане разделились на две стороны. Часть их под руководством Абу Бакра ас-Сиддика предложила не казнить пленных и отпустить, просто облагодетельствуя их или за выкуп. Другая же часть во главе с Умаром ибн ал- Хаттабом предложила казнить пленных. Обе стороны подтвердили свои предложения доказательствами и свидетельствами. Посланник Аллаха прекрасными словами любезно воздал хвалу руководителям обеих сторон. Милосердие Абу Бакра по отношению к своему роду он сравнил с Ибрахимом и Исой, а смелость его высочества Умара ибн ал-Хаттаба с Нухом и Мусой. В конце никого не задевающим тоном вынес решение об освобождении пленных: способных оплатить выкуп — за выкуп, а тех, которые не способны на это, после обучения грамоте каждым из них 10 детей мусульман.

    Другими словами, те русские братья которые под шовинизмом понимают понятия нации, путают и себя и других. Вас никто не заставляет ходить в лаптях и играть на балалайке. Просто откуда вы вышли и куда вы идете вы должны хотя бы знать.

    • (16.12.2012 16:48) #
      2

      Muammar, если бы вам национализм не закрывал глаза, то вы бы увидили, что в комментарии(16.12.2012 01:58)
      Я написал:

      "Мы все принадлежим к своим народам, и это отрицать не представляется возможным.
      Мы знаем историю, язык, культуру, но мы не гордимся этим.Ислам для нас превыше этого всего."

      и лапти в этом случае вам бы не понадобились.

      • (16.12.2012 17:10) #
        3

        Ассаламу алейкум брат AbduIIa (Aleksei) ! Брат у тебя крепкий иман, АЛЬХЬМДУЛЛИЛЛАХ!

        • (16.12.2012 17:57) #
          4

          Уалейкум ассалам брат АДАМ 1! Брат, я один из кающихся грешников, с недостатком веры и искренности. Да укрепит Аллах верующих на Пути Ислама.

      • (17.12.2012 01:06) #
        -2

        Мы по моему на разных волнах разговариваем:)) Вот почему я не могу гордится своей историей, историей своего народа, своей культуры? почему ты Алексей, Абдулла не можешь гордится своей? что в этом плохого? это как-то принижает тебя? - нет. Так зачем это делать чем-то постыдным? мне например приятно, когда кто-то рассказывает о своей культуре, своем роде, своей нации . Но при этом не говорит, мол моя нация лучше чем твоя - нет, мы об этом не говорим, мы говорим об своей самоидентичности. Если я не знаю кто мои предки, откуда я вышел и где я сейчас, то как могу я знать, куда я иду? может путь мой ошибочен?, но нет. Я знаю что мой дед был мусульманином, прадед был мусульманином и так далее. То я уже воспринимаю себя как носитель той линии по которой шли мои предки, в чем то они ошибались, в чем то ошибаюсь я, в чем то они превосходили, в чем то превосхожу их я. У каждого свой путь, и мы должны это знать, но наш путь уже предопределен, и в том числе нашими предками. Если бы не мой дед, который похоронен в Багдаде, меня бы эта страна мало чем интересовала. А так, я знаю, где я, кто я, и как я здесь оказался. Знаю себя, знаю историю свой исторической родины, своей культуры, и своих предков, и ГОРЖУСЬ этим. И это придает мне сил, в трудные минуты жизни. Сейчас в странах Ближнего Востока, да и вообщем-то и во всех арабских, есть такая тема. Американцы массово начали переводить свои литературные "шедевры" с английского на арабский, чтоб потом забомбить ими арабские страны, это уже происходит. И что получается? а получается то, что арабы сейчас с европейскими мозгами! во всяком случае молодежь, они слушают не арабскую народную музыку, а хеви метал и какую нибудь долбежную музыку, и от туда появляются египтяне-готы, иракцы-эмо, представь иракцы эмо! такого не было никогда! ни при Саддаме, ни до него такого не было. Он сорок лет держал страну в своих руках с помощью арабского НАЦИОНАЛИЗМА! сейчас нет там национализма, зато есть эмо! и если ты спросишь молодого араба, пусть египтянина, сирийца или иракца, а вы молодой человек знаете кто такой Махмуд Теймур или Амин Рейхани? то он скорее всего скажет что нет... это очень прискорбно, когда человек не знает своей культуры, культуры своих предков, тогда им очень легко манипулировать. Подменять одни понятия, другими. Хорошие, плохими. Мне например нравится русский писатель Толстой, он помимо того, что был талантливым писателем, так еще и переписывался с Мухаммадом Абдо, одним из моих любимых улемов современности (относительной современности).

        • (17.12.2012 02:42) #
          -2

          Рискуя быть не понятым братом Абдуллой Алексеем, все же напишу свое мнение по Вашему посту. Я ему (Абдулле Алексею) охотно верю, когда он пишет, что базирует свою точку зрения на приведенных Тимуром Куашевым аятах и хадисах, при его трактовке национализма, и при том однозначном понимании слово "гордость", на котором настаивает он сам. Но нисколько не желая обидеть брата Абдуллу Алексея , замечу, что если применить к анализу его позиции некоторые положения теории бессознательного атеиста Фрейда, то одной из вероятно возможных причин его высказывании, является несовпадение того истинного Пути в Вере, которое на него снизошло от Аллаха Всевышнего в зрелом возрасте и того исторического пути, который совершил народ, к которому он принадлежит этнически. Он (по Фрейду), конечно, будет отрицать это. Было бы интересно узнать по этому вопросу мнение известных улемов Али Полосина и Иман Пороховой. Абдулла Алексей, не обижайтесь, пожалуйста.

          • (17.12.2012 13:46) #
            4

            Уважаемый Фидарис. По Фрейду каждый сын видит в своем отце самца и соперника, и в подсознании выступает биологическим конкурентом отцу даже к собственной матери.
            Вы это приемлете?
            Или к учению Фрейда у вас как и к исламу избирательное принятие?

            Допустим, вы правы. Тогда что вы скажите о братьях- представителях мусульманских народов, которые поддерживают мою позицию. Каковы по Фрейду причины их поведения?

            Мой вам добрый совет: Не забивайте себе голову всякой бредятиной, стройте свое мышление основываясь в первую очередь на исламские знания, только это может спасти вас от Огня.

    • (16.12.2012 18:21) #
      4

      Ас Саламу алейкум Muammar.

      "..Вас никто не заставляет ходить в лаптях и играть на балалайке..." ???- Что ты этим хотел сказать?

      "...Просто откуда вы вышли и куда вы идете вы должны хотя бы знать..."- А это вообще о чем? У тебя все хорошо?!

  19. (16.12.2012 15:13) #
    -6

    Мы, татары, всегда связывали борьбу за освобождение татар от русского ига с борьбой против чужой религии, которая заставляла наших предков отказываться от ислама - путем насилия, принуждения и обмана. Борьба за национальное освобождение для нас неразрывно связана с религиозным освобождением. Поэтому нам очень трудно воспринимать такие издевательские высказывания о нашем национализме, когда за любовь к своим предкам, отстаивавшим свою религию, свой язык, часто ценой своей жизни, нам предлагают взяться за член своего отца. Астагафируллах, такое предложение высказывалось даже в посте одной мусульманки (!), кажется, на голосислама.ру

    • (16.12.2012 15:34) #
      -6

      Неужели трудно различать любовь к предкам, к своему языку, желание знать историю и культуру своего народа, желание защищать свой язык, культуру и традиции, что и является нормальным национализмом, от глупой, кичливой гордости за то, что принадлежишь к какому-то роду или к какому-то народу? Родителей не выбирают. Мы не знаем, от кого происходит наш конкретный русский брат - от славян, от финно-угров или от тюрков. Что, если конкретно он происходит от татар-мусульман, в свое время насильно окрещенных? Да ничего, сын за отца не в ответе. Тем более за прапрадедов. Но знать свою родословную - это только благо от Аллаха. Я знаю по многим линиям до 12 колена, что мои предки были татарами из одного и того же села Татарская Тавла. И знаю, что часть предков в свое время были крещенными, но смогли как-то вернуться в ислам задолго до того, как это стало возможным официально, после царского манифеста 17.10.1905 о свободе совести. Если я изучаю эти вещи, а я собираюсь и дальше изучать, означает ли это, что я горжусь своим родом и непременно должен взяться за член своего покойного отца? Конечно, нет. Но приходилось неоднократно слышать об этом от некоторых "товарищей", как только что-нибудь скажешь о какой-то части истории своего народа или своих предков.

      • (16.12.2012 16:17) #
        1

        Арбуз, что из земли тянул нещадно соки,
        Что более других лежал на солнцепёке
        И вырос до такой величины,
        Что все другие кавуны
        С ним оказались не равны,
        Перед собратьями своими возгордился:
        «Я тяжелее всех, каков же я на вкус?!
        Всяк скажет про меня: «Арбуз так уж арбуз!..»
        Так до тех пор он хвастал и кичился,
        Пока в хозяйских вдруг руках не очутился.
        А как попал под нож,
        То оказался уж не так хорош.
        Что толку, что велик? Велик, да толстокож!
        На цвет? Да как сказать, не бел, но и не красен.
        На вкус — трава травой…

        ***
        Смысл этой басни ясен.
        Иной, глядишь, и говорит пёстро,
        Осанка хоть куда, так важно носит пузо,
        А ковырни его да загляни в нутро —
        Оно как у того Арбуза!

        • (16.12.2012 18:20) #
          -5

          И что, Адам? Где твой призыв взяться за член отца? Неужели трудно сообразить, что размножением числа тех, кого мы сами открыто назовем врагами, вряд ли будем способствовать распространению ислама. Вот эта статейка и те, кто ее поддерживает, как раз и занимаются тыканием в лицо татарским (башкирским, чеченским и прочим) националистам (некоторые из них еще джахили, некоторые, как я, уже мусульмане), фактически называя их врагами ислама. Чем больше тех, кого вы открыто назовете врагами ислама, тем для вас лучше?

          • (16.12.2012 19:00) #
            4

            Ты пишешь (как всегда) с "подвыподвертом"!
            Не причисляй меня к себе- это ты призываешь "взяться за член отца", хвалясь или пытаясь хвалиться своей родословной.

            Я с разными национальностями столкнулся в армии, т.е. общался живя в Чечне по мимо чеченцев с русскими, кумыками, казаками...а тут столько наций! И среди Вайнахов такой был девиз: " Что мы все и вся, а остальные так...прислуга". Но это не свойственно для Вайнахов! Сейчас я начал понимать что это было привито из вне! Меня "терзают смутные сомненья" что это от тех кто пишет:" ПОГИБАЙТЕ, АРИЙСКИЕ ГОИ - РОГАТЫЙ СКОТ"! Я расскаиваюсь в том, что я поступал несправедливо по отношению к другим нациям и считал их не достойными!

            Сейчас для меня нет разницы какой я нации, главное что я мусульманин ! АЛЬХЬМДУЛЛИЛЛАХ! А гордится своими предками стыдно перед Аллахом! СУБХЬАНАЛЛАХ. Пророк Мухаммад с.а.с. не гордился и другим дал понять ЧТО ЭТО МЕРЗКО! Кто понял тот понял, а кто не понял...так тому и тысячи пророков не помогут :) О Аллах Веди нас прямым путем,

            7. путем тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал гнев, и не заблудших. Амин.

            • (16.12.2012 19:58) #
              -4

              Адам, зато ты, уже не в первый раз, приписываешь мне то, чего я вовсе не имею в виду. То ли у тебя так своеобразно работает мозг, то ли еще что-то. С какого бодуна ты берешь, что я то ли пытаюсь хвалиться, то ли хвалюсь своей родословной? Что за больная фантазия? Я сказал, что знать родословную - благо. И привел свой пример, что знаю по многим линиям 12 поколений и что буду и дальше искать. Разве я похвалился? С какой стати тебе кажется, что я хвалюсь? Разве я сказал, что вот мои предки были такие ай-яй-яй какие? Что ты гонишь? Я знаю всего лишь 12 поколений предков, в то время как некоторым нашим клиентам, которым мы делали родословные по архивам, мы нашли по 20 и более поколений. И что из этого? Где тут похвальба? Я же не говорю: "А вот я знаю 12, а ты знаешь всего лишь 7 или 5 поколений своих предков"! Впрочем, я уже не в первый раз сталкиваюсь с таким фантазированием и приписыванием, надо бы уже и привыкнуть...
              Что касается вайнахов. Работал со мной в Саранске один друг, ингуш по национальности. Ну делали вместе всякие дела. Я постарше, он помладше. К нему часто приезжали его родственники. Надеюсь, что все живы и здоровы. Также приезжали их друзья чеченцы. С ними мы тоже имели дела. Короче, из длительного общения с этими ингушами я вынес, что волей или неволей, они считают себя выше чеченцев. Прямо никто так не говорил, но в разных разговорах часто бывают разные оговорки, а детали складываются в мозаику. Ингуши считают себя чистокровными, а чеченцев - смешанными с разными другими народами, в т.ч. с русскими, татарами, кумыками и прочими. Совсем недавно, работая с генетическими данными татарской аристократии Темниковской Мещеры (по мужским линиям) - в основном они оказались из гаплогруппы J2 - я обнаружил, что 89 процентов ингушей именно из этой гаплогруппы. Естественно, я сразу посмотрел данные чеченцев. к этой группе принадлежат только 51 процент чеченцев. То есть, очевидно, что вайнахи изначально были из этой гаплогруппы (место происхождение - Плодородный полумесяц - территория нынешних Ирака, Сирии, Ливана, Палестины, Израиля и Северного Египта). К одной группе вайнахов - к ингушам, примкнуло гораздо меньше мужчин из других племен, чем к другой - к чеченцам. Это не предмет чьей-то гордости, это просто научный факт, фактически подтверждающий, что мои друзья ингуши были правы. Получается, что ингуши в ходе исторического развития по каким-то причинам были более замкнуты, чем чеченцы.

  20. (16.12.2012 18:53) #
    -4

    Какое счастье, что на моем пути к исламу не встретились такие, как бы мягче сказать, наивные, что ли (употребите сами нужно слово), как автор статьи и поддерживающие его! Я с 1982 года татарский националист (но никогда не был шовинистом), сделал на этом пути кучу всего - очень много. Очень много потерял личного. Но ни разу я не гордился и не кичился тем, что я татарин, что я мишарин! Я пытался бороться за права моего народа, в рамках сначала законодательства СССР, потом РФ. Не требуя ничего особого для своего народа. Какой-то пустяк - всего лишь исполнения законов СССР и РФ. Но как этому сопротивлялись и сопротивляются до сих пор кремлевские шовинисты! И какого труда и храбрости требует путь последовательного националиста! И тут какие-то, хм, скажем так, молодые люди, советуют мне взять в руки член своего отца только за то, что я татарский националист. Не понимая реальной сути национализма угнетенной нации, не различая национализм от шовинизма, это недоросли берутся судить и рядить.
    Я привел текст Руслана, одного из татарских националистов, не для того, чтобы сказать - вот так надо жить. Я его привел, чтобы показать, что истинного татарского националиста надо лишь поправить, чтобы он понял, в чем ему надо измениться. Алексей среагировал на соответствующие пункты, которые надо бы поправить, но вместо того, чтобы указать, в чем надо измениться Руслану, он назвал этот текст "кодексом атеиста", фактически назвав Руслана "врагом ислама" - ведь атеисты - враги любой религии. Конструктивненько так.
    В таком случае для Алексея и его единомышленников практически все татарские имамы и муфтии должны казаться националистами, ведь они принимают участие в Сабантуях, и даже, - о ужас, в работе Всемирного конгресса татар!!!

    • (16.12.2012 19:12) #
      2

      Вот ответ на твое возмущение, который дал брат AbduIIa (Aleksei):
      "..Но беда в том, что если даже напишут сотню таких статей с аятами и хадисами, то все равно глупцы останутся глупцами. Они все равно будут придумывать оправдания своим страстям и заблуждениям. Очень больно, когда такие люди из числа мусульман, из числа людей которые говорят: - Мы приняли Истину от Аллаха, - Мы последовали путем Посланника, саллалаху алейхи ассалям. Что тогда требовать от неверующих?!..." :)

      • (16.12.2012 20:07) #
        -4

        И чо, Адам? Я понимаю, что ты этой цитатой называешь меня "глупцом, придумывающим оправдания своим страстям и заблуждениям". Вот я тоже могу тебя назвать глупцом, - от того, что ты не понимаешь разницу между национализмом и шовинизмом, между даууатом и нарочитым, необоснованным отталкиванием от ислама джахилей. И чо? Ты победил, что ли? Нет, не победил. Побеждает высокомерие "чистых" (т.е. тебя с Алексеем) по отношению к "нечистым" (т.е. ко мне и многим мусульманам, не отказывающимся от своей национальности).

        • (16.12.2012 20:45) #
          3

          "...Ты победил, что ли? Нет, не победил..." Ты ведешь себя как малолетний пацан :)

          А ты за кого за немцев или за наших? :)

          • (16.12.2012 21:14) #
            -4

            Адам, не грузись далее, ты уже показал себя высокомерным невежой, не сведущим в некоторых вещах, но упорно почему-то что-то доказывающим. Твое высказывание о том, что составление родословных - мартышкин труд, четко указало твое место.

    • (16.12.2012 19:33) #
      1

      Ты больше пишешь о светском, в отличии от автора статьи, который приводит далиль из корана, из хадисов, в отличии от тебя со своими сомнительными высказываниями. Лично мое мнение.

      • (16.12.2012 20:11) #
        -6

        Адам, разве я не утверждал много раз, что я не силен в исламе? Я не могу вести спор с далилями из Корана, так как мои исламские знания для этого недостаточны. Но это не означает, что я должен заткнуться и молчать, когда говорят те, кто хотя бы чуть-чуть сильнее в исламских знаниях. Иногда "знатоки" могут завести в такое болото и принести столько вреда, сколько не смогут десятки малограмотных.

        • (16.12.2012 20:17) #
          -6

          Адам, я знаю толк в национализме, прочитал на эту тему огромное количество материалов, наверняка больше, чем Алексей или автор Тимур. Я общаюсь с татарскими муфтиями около тридцати лет и никогда не слышал от них осуждения татарского национализма. Вряд ли они все время молчали бы на эту тему и не осуждали бы татарский национализм, если бы с исламской позицией по отношению к национализму все было четко и понятно.

        • (16.12.2012 20:28) #
          3

          "...Я сказал, что знать родословную - благо..."??? -В чем благо?


          "... что знаю по многим линиям 12 поколений и что буду и дальше искать...."- Мартышкин труд:)

          "Нашла чурбан — и ну над ним возиться!
          Хлопот
          Мартышке полон рот:
          Чурбан она то понесет,
          То так, то сяк его обхватит,
          То поволочет, то покатит;
          Рекой с бедняжки льется пот;
          И, наконец, она, пыхтя, насилу дышит:
          А всё ни от кого похвал себе не слышит.
          И не диковинка, мой свет!
          Трудишься много ты, да пользы в этом нет."

          • (16.12.2012 20:56) #
            -5

            Адам, исламский этикет не позволяет мне публично оскорбить в ответ на твои публичные оскорбления тех, кто ведет свои шеджере (родословные). Но можешь считать, что оскорбил, так как твоим последним постом ты опустил себя в моих глазах ниже плинтуса. При условии, что ты мусульманин. К сожалению, многие наши мусульмане, даже получившие нормальное или хорошее исламское образование, иногда проявляют такую тупость и невежественность во многих нерелигиозных вещах, и высокомерно высказываются о том, чего само не понимают. Адам, ты имя своего отца хотя бы знаешь? А деда? Как бы навал тебя тот прадед, чье имя знать для тебя "мартышкин труд"? Ты так же насмехаешься и над шеджере нашего пророка (с.а.в.)? Ну ты молоток! Продолжай...

            • (16.12.2012 21:17) #
              2

              "шеджере"? Поясни.

              ..".ты опустил себя в моих глазах ниже плинтуса..."- это хорошо что ты начал осознавать , что ты находишься в заблуждении! Согласись физически не реально опуститься ниже плинтуса?!! :)

              • (02.01.2013 00:36) #
                -2

                можно, пробив пол башкой, что он и пытается сделать.

  21. (16.12.2012 20:41) #
    4

    ".. в то время как некоторым нашим клиентам, которым мы делали родословные по архивам, мы нашли по 20 и более поколений...." - Искать родословную стало модным?! Прибыльно?! :)

    • (16.12.2012 20:59) #
      -5

      Адам, с какой целью ты демонстрируешь свою, скажем так, неосведомленность в простых вещах? Ты вырос в пещере? Если ты невежа в некоторых вещах, зачем людям показываешь? Да еще с гордым видом? Как бы с каким-то приколом?

      • (16.12.2012 21:08) #
        -5

        Адам, ты тут то и дело цитируешь русские басни - эти кяфиры-баснописцы тебе авторитет, что ли? Если ты такой мастак в русских баснях, что же ты не знаешь про необходимость родословной для нормального человека? У татар до революции всякий человек обязательно знал 7 поколений своих предков. Во многих семьях хранились шеджере до Чингисхана или других ханов. У одного моего друга, татарского аристократа из Казахстана, сохранилась родословная до хана Едигея и по одной из линий, вплоть до нашего пророка Мухаммада (с.а.в). Родословные до нашего пророка (с.а.в) имелись также и у беханидов (по одной линии они восходили к Чингисхану, по другой - к Мухаммаду (с.а.в)). Даже мордва, безписьменный народ, обязательно знали своих предков до 7 колена, так как у них было запрещено заключать браки между потомками одного человека вплоть до 7 колена. А ты, Адам, из каковских будешь? У вас, чеченцев, разве забывали имя деда, как только он умрет? Может, у вас так принято, но у нас - нет. Если бы сохранение и изучение родословных противоречило бы исламу, наши предки знали бы об этом, и не делали бы этого.

        • (16.12.2012 22:22) #
          0

          Ирек я понимаю твою позицию следующим образом.Как понял,ты ведешь общественную деятельность,как юрист, и имеешь дело с гос.органами.В результате своей деятельности ты должен быть как-то представлен,в твоем случаем ты представляешься,как представитель татарского народа и поэтому у тебя амплуа,татарский националист,т.е.тут чисто технически момент,вынужденный, исходящий из современных реалий.
          Правильно тебя понял?

  22. (16.12.2012 21:16) #
    7

    Ассаламу алайкум братья, только объединившись мы сможем быть свободны. Неважно кто ты по нации, я например потомок Темерлана и ничуть не горжусь его поступками, когда из-за него распалась Золотая орда и Турки не смогли открыть Европу. И кем оказался мой народ??? Он самый гонимый и униженный. В моей крови Арабы и Турки Узбеки и Таджики и куда же мне податься? Я воспринимаю себя как потомок Адама уверовавший в послание от Господа миров. Я одобряю стремление любого народа освободится от иго неверия и заблуждений, но все должны воспринимать себя одной нацией в рамках Ислама, Ислам и есть нация и обычаи наши должны быть Исламскими. Алексей пусть не расстраивают тебя слова некоторых наших братьев, но и ты должен быть с ними мягок. "Зови на путь Господний с милостью и добрым наставлением и с ними спор добрейшим образом веди" (коран номер и суру ни помню) Ты не в ответе за то, что предки твои были в заблуждение. Нас хотят разъединить по нац признаку и мы не должны ещё раз везтись на эту "утку"

  23. (16.12.2012 21:16) #
    2

    Ассаламу алейкум.
    Заметил одну особенность,может кто-то не согласится,баракат в том или ином призыве,зависит от того,следует ли сам автор тому что он другим советует,проповедует или нет.
    Если мы говорим что-то,но при этом сами этому не следуем,при этом не бывает благословения от Всевышнего.Думаю поэтому эти бесконечные споры,по-сути которых не должно быть,потому что тема простая и понятная,но она не доходит до сердец людей.

    Недавно читал одну историю.
    Однажды к Ибн Каййиму Аль Джаузи подошел один из мусульман и попросил его сделать хутбу, насчет блага в освобождении рабов.
    Но алим сделал эту хутбу только спустя год.Когда,тот который обратился к нему с просьбой поинтересовался,почему он так затянул с этой хутбой по теме о благе освобождения рабов(как мы знаем,существует много хадисов призывающих к этому),то оказалось,что Аль Джаузи(рахимахуЛлах)все это время копил деньги,чтобы выкупить раба у кого-то,а чтобы затем его освободить.И только после того,как он сам лично совершил этот благой поступок,он призвал других к этому,прочел хутбу на эту тему.
    Вот такие благословенные праведные предки были у нас и польза была от них огромная,по милости Аллаха.

    • (16.12.2012 21:38) #
      3

      уа аляйкуму ссалям уа рахматуЛлахи!

      "..но она не доходит до сердец людей..." доходит, аж с вибрацией! Если бы не доходило, то столько комментов не было....но до каждого доходит по разному (по своему):)

      • (16.12.2012 22:18) #
        2

        Тут у нас не просто комментарии,а идет ожесточенный спор,что является порицаемым делом.
        Почему я привел пример про Ибн Каййима?Потому что когда ты учишься у Алима,никаких споров не бывает альхамдулиЛлах,а спор бывает от непонимания.
        Если ты брал уроки по фикху к примеру,ты наверняка не спорил,а уточнял какие-то моменты непонятные,но тут происходит совсем другое.
        Думаю огромное значение имеет личность,кто нам преподносит что-либо.

        • (16.12.2012 22:20) #
          0

          Согласен, Абдуллах777. Поэтому удаляюсь. Загляну только завтра, иншАллах, на свежую голову, так сказать.

  24. (16.12.2012 21:28) #
    -2

    "...исламский этикет не позволяет мне публично оскорбить в ответ на твои публичные оскорбления.."

    Никаких оскорблений нет- это диагноз! Не поленись прочти заголовок данной статьи...., я ставлю "+" автору, а тебе "-".

    • (16.12.2012 22:14) #
      -2

      Адам, диагноз глупца - самому автору, а не националистам. Национализм разных сортов - очень сильный двигатель исторического развития мира. А Тимур Куашев, кроме бесспорных аятов, сахих хадисов, вполне разумных цитат, которые на самом деле, по большому счету, вовсе не доказывают то, что он пытается доказать, ничтоже сумняшеся, повторяет нелепые слова «Я не могу понять почему люди гордятся своим происхождением, ведь они два раза вышли из тех мест, откуда выходит моча!!!». Хоть бы не стал цитировать. Место, откуда почти все мы выходим, вовсе не является местом, откуда выходит моча! Эти места рядом, если Тимур этого не знает. Но между ними есть расстояние. Национализм и гордость за предков - это очень разные вещи. Да и слово "гордость", как я вижу из текста Тимура и комментариев, тут понимают исключительно как "кичливое хвастовство". А ведь у слова "гордость" есть и другие значения. Вам знакомы выражения "мужская гордость", "женская гордость" и т.д.? Их смысл противоположен "кичливости" или "хвастовству". "Женская гордость", например, не позволяет женщине (скажем, немусульманке) вступать в половые связи с кем попало. Разве она удерживается от позорного, поскольку она хвастливая и кичливая? Нет. Она гордая, но не хвастливая и не кичливая. А тут, как я понимаю, "гордость" понимается исключительно как "хвастовство" и "кичливость". Каждый понимает в меру своей испорченности? Вообще, я думаю, что незнание многих нюансов русского языка, иногда приводит к тому, что высказывания некоторых мусульман выглядят какими-то зверьковыми.

      • (17.12.2012 00:55) #
        -2

        Ирек, спасибо за позицию. Хотел написать, как у Киплинга: "Ты и я - одной крови" Не поймут, подумают -"татарской крови", и опять обвинят в шовинизме.

  25. (17.12.2012 00:31) #
    -2

    Ассаляму алейкум, уважаемые. Я начал свои комментарии с замечания о том, что здесь тот случай, когда надо предварительно договориться о терминах, наивно пологая, что, для,если не конструктивного, то хотя бы осмысленного разговора, достаточно для начала определиться в терминах "национализм" и "шовинизм". Но, к сожалению, с некоторыми братьями разговор не получается. И здесь иной случай, о котором я бы сказал так: Понимание - оно изначально, оно или есть, или его нет




    .

  26. (17.12.2012 00:46) #
    -2

    Поймите правильно и извините, я не умничаю. Дальнейший разговор бессмыслен - все пойдет по "заколдованному" кругу. Несмотря на несогласие с частью своих оппонентов, выражаю им свое уважение и надеюсь, что они также упорны и ретивы в благородных поступках и делах, как и на отстаивании своих позиций на "Ансаре".

  27. (17.12.2012 02:30) #
    -3

    Националистам, расистам и другим ,,-стам посвящается.

    О чём спорите?
    Об отцах, о дедах.
    О багутурах, о ханах.
    О богатстве, о жёнах.
    О земле.
    О могильных плитах
    из мрамора и гранита.
    О пастбищах,
    и о количестве скота.
    О цвете кожи , и разрезе глаз.
    О шелках и золоте,
    украшавших плоть,
    теней давно ушедших.
    Кто что ел,
    кто на чём на спал.
    Кто у кого служил
    при дворе ли, при гареме,
    шутом ли, евнухом.
    Кому чей предок вино подносил.
    Кто чью дочь в женах имел.
    Кто удостоился улыбки,
    взгляда, - хозяина
    благосклонного .
    Червям досталась плоть.
    Наследство врагу.
    Чем гордитесь?
    Дочери раздеты,
    и услаждают взоры
    похотливых господ.
    Сыновья прислуживают.
    С трепетом,
    в поклоне низком
    подносят чаши
    убийцам и ворам.
    Застилают постели,
    чтобы положить туда
    сестру иль дочь.
    Ради улыбки благосклонной
    сынов блуда и мерзости.
    Ради крошек со стола
    детей порока и нечисти.

    Может и предки были ваши
    тем же и что вы сегодня.
    Так чем гордитесь,
    согнув спину в дугу,
    воспевая оды врагу,
    убившего деда, прадеда,
    изнасиловавшего прабабку
    и насилующих дочерей
    и сестер ваших.
    Кому поёте оды,
    кого славите
    и чем гордитесь?

    • (17.12.2012 08:23) #
      -4

      Issa666, дурилка ты картонная после этого.

      • (17.12.2012 23:00) #
        5

        Что взять с собой?
        Возьми дела свои благие.
        Что оставить после себя?
        Оставь славу и молву
        о твоей богобоязненности.

    • (17.12.2012 08:53) #
      -4

      Issa666, если в твоем родном языке слово "гордость" означает только "бахвальство, кичливость, хвастовство", это не должно стать причиной твоего заблуждения. Учи русский язык, если пишешь на нем. Самое первое значение, которое я узнал у слова "гордость" - это чувство собственного достоинства, нежелание унижаться. В первом классе я знал всего 3 русских слова. Пока учился в школе (все предметы велись на татарском языке), понемногу учил и русский язык. Примерно с 6 класса мы начали ездить в русский город Саранск. Как-то с соседом нас отловили местные русские пацаны, потребовали все, что есть в карманах, иначе нас изобьют и все равно все отнимут. Сосед проявил трусость, быстро отдал свои копейки и юркнул между русскими, оставив меня одного. Я сжал кулаки и сказал главарю: "Что, пятеро на одного? Давай один на один!" Тот сплюнул между зубов и сказал: "Ишь ты, какой гордый! Буду еще я с тобой возиться, у тебя, гололобого татарина, поди, и денег-то нет. Айда, ребята". И все. Пришлось мне соседа угощать мороженым и поить газировкой - ведь мы для этого приехали в город. Первое и главное значение слова "гордость" в русском языке - "чувство собственного достоинства, самоуважения". Второе значение - "чувство удовлетворения от достигнутых успехов, от сознания важности, значительности деятельности". Синоним слова - "достоинство". Если какой-то, скажем так, упертый, понимает слово "гордость" как "бахвальство, кичливость, хвастовство" - это его проблемы. Исходящие из его недостаточного понимания языка, на котором он пытается что-то утверждать.

      • (17.12.2012 22:42) #
        4

        Есть такое понятие гордыня - самовлюблёность. Качество людей ущербных, с комплексами не полноценности. За каждым словом, за каждой фразой чувствуется подвох или скрытый смысл. Из вашего поста видно, что с детства вам и не только вам, вбивали в голову неполноценность вашей нации. ,,татарва", "хитрый татарин", ,,незваный гость хуже татарина" , отсюда ваши потуги, на исламском сайте доказать, что татары тоже люди, что у татар есть великая история. Но вы ошиблись адресом, я знаю более менее историю татар, вам нужно это делать на каком нибудь православно-русско-национал-фашистском форуме.
        И ещё, я озаглавил: ,,Националистам, расистам и другим ,,-стам посвящается." и своей столь бурной реакцией, не я, а вы сами занесли себя в эту группу. Ну это ваша беда.
        Последняя и самая главная ваша беда, ,,это сперва татарин, а потом мусульманин". Вот главная болезнь Уммы, вот он корень всех бед и несчастий. Мы не единая Умма. Есть татарский Ислам, чеченский ислам, башкирский казахский, узбекский, и это самые близкие. Афганистан, Палестина, Пакистан, Сирия... это вообще почти марсианский Ислам. Попытки донести и разъяснить, что Ислам это поклонению Богу Единому ( т.е. Коран, Сунна, Шариат)- есть приговор.

        • (17.12.2012 22:56) #
          -2

          То что ты говоришь в начале комментарии,никак не приближает татар к Исламу.Любой воспримет это как оскорбление.
          Ислам не отменяет национальность человека,его самобытность,если в чем-то нет явного харама.Сам Аллах создал нас разными национальностями,чтобы нам самим было интересно,чтобы мы взаимообогащались в дозволенном.
          Ясное дело,что когда народ находится под постоянным прессом и не знает Ислама,у него проявятся другие формы самоорганизации,самосохранения.
          Вопрос очень сложный,требующий детального рассмотрения исходя из реалий.
          Ты согласен что ли с теми,которые говорят,что мы все русские?
          А как ты сохранишься,если в данном случае не будешь отстаивать свой язык,самобытность,тем более когда эти народы в основном мусульманские?

          • (17.12.2012 23:30) #
            3

            То что ты говоришь в начале комментарии,никак не приближает татар к Исламу.Любой воспримет это как оскорбление.
            Ислам не отменяет национальность человека,его самобытность,если в чем-то нет явного харама.
            ______________________________________
            Это не оскорбление, это даже не попытка оскорбить кого-то. Это факты. На протяжение столетий вбивается подсознание оккупированных народов это мысли. хочешь приведу примеры не о татарах, о себе. ,,Хороший чечен мертвый чечен, злой чечен точит свой кинжал, бандиты, воры, террористы, мочить в туалетах, враги народа, черножопые, е..-ь Кавказ, варвары, враги народа" и так далее. Вот история которая нам подносится, вот чем я должен гордиться.
            Ислам не отменял национальность, ислам возвысил национальности и народы, привнеся собой свет и разум. Ислам объявил вне закона национализм, превосходство одной нации, над другой, и пустые речи.
            Муслимину скорбиться надо, когда главМулла, целует руку главПопу. А для националиста это гордость, татарину дали поцеловать ручку такого достойного человека.

        • (17.12.2012 23:39) #
          -4

          Issa666, как раз именно ты и есть ущербный, астагафируллах. Иначе бы ты не толковал мои попытки объяснить тебе, Алексею и некоторым другим простейшие вещи, как "потуги на исламском сайте доказать, что татары тоже люди, что у татар есть великая история." Это не требует никаких доказательств, достаточно почитать русские учебники истории, пропитанные ненавистью именно к татарам, а не к сотням другим народов бывшего СССР и Российской империи.
          "Дурилка картонная" - это для тебя "бурная реакция"? Ну и ну. Это фраза из кинофильма "Место встречи изменить нельзя" (Жеглов и Шарапов, если эти фамилии что-нибудь для тебя говорят) и она означает, что напрасны твои попытки выдать свои действия за что-то серьезное. Твоя писулька, посвященная националистам - да, она была бы очень оскорбительной, если бы это было в реале и тебе пришлось бы отвечать за свои слова. Но ты же не отвечаешь за свои слова? Поэтому и слова твои не могут быть приняты всерьез. Ты так, пописываешь себе, играешься словами на клавиатуре. Ты "дурилка картонная", по выражению Горбатого (Джигарханяна), т.е. "муляж", "кукла", "твоя попытка выдать себя за нечто более серьезное, чем ты есть, раскрыта".

          • (17.12.2012 23:45) #
            2

            Их правда - Ложь.
            Ложь - их Истина.
            Их объятия - капкан.
            Улыбки на холёных лицах,
            обещают кровь.
            Лица сияют, а в душах тьма.
            Языки глаголят о мире,
            но в мыслях война.
            Проповедуют любовь,
            но сеют ненависть,
            обещая счастье,
            подсовывают горе.
            Утирая слезу,
            шарят в карманах.
            Давая милостыню
            забирают души.
            Помагают, чтобы упрекнуть,
            унизить.
            Любви не осталось.
            Вера покинула их,
            и уже давно.
            Естъ ли Надежда?
            Увы,
            мой Господь,
            Свят Ты и Пречист,
            сотворивший меня
            и их и всё,
            и Надежды нету
            для этих падших сердец.

          • (18.12.2012 00:08) #
            -1

            Ирек,зачем давать обратку каждому?
            Пользы от этого ноль.

            • (18.12.2012 00:36) #
              4

              Да, тем более, идиотам, не знающих кто-такой Жеглов с Шароповым ( ,,великих религиозных учёных")

              • (18.12.2012 08:10) #
                -4

                Issa666, ты вроде не идиот, но тебя трудно назвать адекватным. Вот фрагмент твоего почти что идиотизма: "Муслимину скорбиться надо, когда главМулла, целует руку главПопу. А для националиста это гордость, татарину дали поцеловать ручку такого достойного человека."
                Вот эта манера нагло приписывать оппоненту то, чего нет и быть не может, присуща тут не только тебе. Если ты, Issa666, действительно думаешь, что хотя бы один татарский националист обрадовался, возгордился, или хотя бы снисходительно улыбнулся, увидев, как Талгат Таджуддин приложился к руке Алексия II, то ты реально полный идиот.
                А если ты не идиот, тогда ты сознательно и нагло лжешь.
                Абдуллах777, конечно, никакой пользы нет от ответов таким обиженным... А что делать? Может, другим читателям что-то дойдет?

  28. (17.12.2012 13:58) #
    1

    Ирек, вы сами путаете значения и делаете это весьма сознательно, чтобы оправдать вашу безнадежно несправедливую позицию. В хадисах говорится не о мужской гордости, и не о женской, и совсем не о гордости как о чувстве собственного достоинства, в хадисах говорится о гордости предками.

    Когда говорится о гордости чем либо, или кем либо, то в этом случае более подходит значение представленное в толковом словаре Дмитриевой.

    Толковый словарь русского языка Дмитриева. Д. В. Дмитриев. 2003.
    ……………………………………………………………………………………
    Гордость

    сущ., ж., употр. часто
    Морфология: (нет) чего? гордости, чему? гордости, (вижу) что? гордость, чем? гордостью, о чём? о гордости

    Гордость означает чувство радости, глубокого удовлетворения, которое испытывают, когда видят чьи-либо или свои собственные успехи, достижения в какой-либо области, осознают исключительные достоинства, таланты, положительные качества, присущие кому-либо.

    …………………………………………………………………………………………

    Понимаете, Ирек. Описывается чувство радости, чувство глубокого удовлетворения, когда видят заслуги великих предков. Вот оно пагубно для мусульманина.

    Именно такая гордость позволяет даже самому последнему ничтожеству чувствовать свою состоятельность и значимость, и совсем не обязательно кого-то для этого оскорблять, принижать, т.е. проявлять шовинизм.


    О такой гордости Люк де Капье Вовенарг пишет:

    «Гордость — утешительница слабых.»!


    Джозеф Аддисон:

    «Гордость происходит от недостаточного размышления и незнания самого себя.»


    Вольтер:

    «Бесконечно маленькие люди имеют бесконечно великую гордость.»


    Генри Уорд Бичер:

    "Гордец редко бывает благородным человеком: он всегда убежден, что получает меньше, чем заслуживает."

    Себастьен-Рош Николя де Шамфор:

    "Гордость как бы прибавляет людям росту."

    Артур Шопенгауэр:


    "Самая дешевая гордость - это гордость национальная."


    А один из не представившихся современных философов написал:

    «Гордость - это то, что позволяет человеку стоять раком с высоко поднятой головой.»



    Вот как раз про эту гордость пишет брат Muammar (17.12.2012 01:06):

    Знаю себя, знаю историю свой исторической родины, своей культуры, и своих предков, и ГОРЖУСЬ этим. И это придает мне сил, в трудные минуты жизни
    .................................................

    И именно эту гордость, а ни какую нибудь другую осуждаем мы:

    Тимур Куашев:

    Я всегда недоумевал, какая мне польза от осознания того, что мои предки были когда то крутыми, даже если они были самыми крутыми? Будет ли мне от этого холодно или жарко сейчас? Сделает ли эта родоплеменная гордость меня самого хоть немного лучше? Думаю нет, лично мне это всё ничего не даёт. И слава Богу.
    ....................................

    AbduIIa (Aleksei) (16.12.2012 01:58)
    Мы все принадлежим к своим народам, и это отрицать не представляется возможным.
    Мы знаем историю, язык, культуру, но мы не гордимся этим. Ислам для нас превыше этого всего.
    Зачем гордится например I группой крови?
    Это данность от Аллаха, нашей заслуги в этом нет.
    И даже если бы была наша заслуга, разве для верующего не пагубно гордиться своими деяниями, а в чем тогда смысл гордиться достижениями других людей?
    ........................................

    Вот в чем между нами разница.

    Вам националистам силу придает гордость за предков, а нам мусульман, которые не гордятся своими предками, для силы достаточно веры в Аллаха.

    Вы боитесь отказаться от национализма, от гордости предками, от любви к своему народу потому, что вы станете слабыми, хотя и с национализмом вы не сильнее, тех которые не гордятся своими предками.

    Без гордости за предков и народ вы чувствуете себя ничтожными, а нам достаточно только Аллаха, хотя мы и знаем историю своего народа, свой язык, свою культуру, и выполняем должное исламом перед родственниками.

    Братья, принимайте Ислам целиком!

    Аллаху Алим!

    Салам уалейкум уа рахмату Лила уа баракятуху.

    • (17.12.2012 15:16) #
      -2

      Алексей, я ничего не путаю. Когда я давал значения слова "гордость", я дал все правильно. Когда я писал про женскую и прочие гордости, я пытался вам продемонстрировать, что у слова "гордость" есть много значений. Когда я описывал сценку из детства, когда русские хулиганы назвали меня "гордым" за то, что не отдал им просто так, без боя, свои медяки, накопленные на мороженое и газировку, я не гордился тем, какой я был тогда крутой мальчишка. Я всего лишь показывал на примере, что в данном случае "гордый" вовсе не означал "хвастливый". Критика в исламе "гордости за предков" есть, но именно в узком смысле "хвастающийся славными деяниями своих предков и на этом основании считающий себя выше окружающих"! Вот она, суть-то!
      Если мусульманин сделает что-то очень хорошо (например, станет чемпионом мира, или спасет кого-то от смерти) и скажет: "Альхамдулильлях" и почувствует радость от данного достижения, разве он тут же ввергнется в грех? Астагафируллах!
      Очнитесь, Алексей, что за бредятину вы несете о националистах - "Вам националистам силу придает гордость за предков,...", "Вы боитесь отказаться от национализма, от гордости предками, от любви к своему народу потому, что вы станете слабыми...", "Без гордости за предков и народ вы чувствуете себя ничтожными"? Вы с таким апломбом утверждаете такие глупые вещи о том, о чем вы имеете очень мало представления! Извините, вы несете чушь!
      Искренние националисты (речь не идет о тех, кто использует национализм в своих корыстных целях; есть и те, кто использует ислам подобным же образом) на самом деле движимы вовсе никакой не гордостью! Ни за предков, ни за свой язык, ни за свою историю! Они движимы болью и обидой. Болью за то положение, в котором оказался их народ. И обидой на своих руководителей прошлого, которые довели свой народ до такого положения. А славные дела предков (если таковые были) могут использоваться в качестве дополнительных аргументов для стимулирования активистов. Если у каких-то народов никогда не было государств, не было письменности и т.д. (т.е. как бы нечем гордиться), разве это означает, что у них нет своих националистов? Националисты есть у любого народа и всегда. Иначе этот народ расползается как биомасса для роста других народов. Разве мало народов уже исчезло?

      • (17.12.2012 15:35) #
        -1

        Ирэк просьба.закрой тему. я тебя понимаю, но ты же сам написал русским братьям это действительно трудно объяснить. особенно после такой чуши которую понесли
        Вам националистам силу придает гордость за предков,...", "Вы боитесь отказаться от национализма, от гордости предками, от любви к своему народу потому, что вы станете слабыми...", "Без гордости за предков и народ вы чувствуете себя ничтожными"?

        • (17.12.2012 15:52) #
          -1

          не местный, давайте, закроем тему. Пусть никто не обижается, но в советское время Райкин говорил со сцены: "Я уже все сказал, дура, закрой рот! И я бежал к другой. Та была врач. Вот такая толстая, диссертация. И тема очень интересная - что-то там в носу":) Резюмируя, хочется сказать, как там, в рекламе - нежнее, братья, еще нежнее! Не ищите врагов там, где их нет. Лучше промолчать в тех темах, где ты не силен.

          • (17.12.2012 20:05) #
            1

            Ирек, откладывание в памяти таких грязных выражений по отношению к женщине (недостойного с точки зрения ислама) и ведет к ассимиляции народа в другую культуру
            и к отходу от религии.

            • (17.12.2012 20:50) #
              -5

              Алексей, расслабьтесь уже. Я в юности много раз рассказывал эту миниатюру Райкина на сценах татарских сел, ничего там недостойного по отношению к женщине нет - пожилой мужчина ищет себе жену и никак не найдет - "шутки шутками, но могут быть и дети. Хорошо, если одно. Одна в Африке родила сразу шестерых", "на мне блестящий, в некоторых местах, костюм", "если меня в тихом месте прислонить... к тёплой... стенке!". Что, среди женщин дур, что ли, нет? Есть. А среди мужиков есть дураки. И немало. Вы не папа мне, и не имам нашей мечети, чтобы вести со мной воспитательную работу. Алексей, по-вашему, если у меня в памяти остались фрагменты миниатюр Райкина, это "ведет к ассимиляции народа в другую культуру и к отходу от религии"? У вас бурная фантазия, не находите?

              • (17.12.2012 21:49) #
                0

                Ассаламу алейкум.
                Ирек,у меня к тебе уточняющий вопрос.Ты говоришь,что хорошо изучал национализм и был националистом,какое определение ты даешь этому понятию и чем он тебя привлек?
                Если можно коротко.

                • (17.12.2012 22:16) #
                  -4

                  Абдуллах777, определений национализма много. Для меня это старание улучшить жизнь своего народа в смысле знания и сохранения языка, культуры, религии, традиций, чтобы мой народ не исчез и не ассимилировался ныне доминирующим народом. Сохранить потенциал народа таким, чтобы в нужный момент, который предоставит Аллах, если захочет, он смог начать решать свою судьбу независимо от угнетателей. В 1917 году Аллах дал нашему народу такой шанс, но татары, из-за своей раздробленности, не смогли им воспользоваться. Мы граждане Российской Федерации, поэтому не должны работать на развал страны. Но мы должны быть готовыми к еще одному такому моменту, какой был 95 лет назад. Ни одна империя не вечна. Думаю, что татарские националисты должны в обязательном порядке привести свои "кодексы" и прочие лозунги в полное соответствие с принципами ислама. Это нетрудно.

                  • (17.12.2012 22:24) #
                    -3

                    Абдуллах,брат,ты ориентируешься на неправильный перевод слова асабиййа,почему-то его переводят как национализм.
                    Асабиййа означает надменность,гордость,превосходство,в плохом смысле этого слова,подчеркивающее превосходство одного над другим,принижение других.Чтобы это понял,приведу примеры,об этом хорошо сказано в одном из блогов в ЖЖ.
                    http://halaput.livejournal.com/2575.html

                    Сунан Абу Дауда
                    Сказал Посланник (صلى الله عليه وسلم): Воистину Аллах Азза ва Джаль удалил от вас нравы джахилии с ее кичливостью отцами. Верующий-богобоязнен, а нечестивец-несчастен. Вы сыны Адама, а Адам (создан) из грязи/глины. Пусть оставят люди кичиться своей нацией/племенем, воистину они угольки из углей ада, или будут они перед Аллахом ниже жука, ковыряющегося своим носом в гниле.
                    "О люди! Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали друг друга. Ведь самый благородный из вас пред Аллахом - самый благочестивый. Поистине, Аллах знающий, сведущий!" (Коран, 49:13).
                    В тафсире Джалалайн
                    "О люди! Мы создали вас из мужчины и женщины" [от] Адама и Евы "и сделали вас народами и племенами чтобы вы узнавали друг друга" -
                    чтоб вы могли приобретать знания друг о друге, а не гордиться друг перед другом в благородстве происхождения, воистину гордость в богобоязненности.

                    Что же такое г1асабиййа?
                    Г1асабиййа - это когда видишь человека своей нации/рода/семьи(итд)лучше чем другой нации
                    Одно из проявлений г1асабиййа в сахих Бухари.
                    Во время одной из сор между мухаджиром и ансаром, ансар позвал "О ансары!" ("помогите мне") а мухаджир позвал "О мухаджиры!". Когда Пророк (صلى الله عليه وسلم) услышал это, он (صلى الله عليه وسلم) спросил "Почемы зовут джахилийским зовом?"
                    Однако, отсутствие г1асабийй не означает быть "Иваном не знающим родства". Нужно знать своих отцов и не приписывать себя к другим народам.
                    У Абу Дауда
                    Тот кто претендует на чужого отца или относит себя не к своим родственникам, на нем проклятие Аллаха, следующее за ним до Судного Дня.

                    В конце расскажу историю, которую услышал на джума.
                    Однажды Абу Зарр (радиаллаху анху) в порыве ссоры оскорбил Билала(радиаллаху анху) его черной матерью и это дошло до Пророка (صلى الله عليه وسلم), его(صلى الله عليه وسلم)луноподобный лик его изменился от услышанного. Он(صلى الله عليه وسلم) позвал Абу Зарра (радиаллаху анху) и дал шариатскую оценку его словам - Воистину ты человек в котором невежество ("иннака мруун фика джаахилиййа"). Абу Зарр(радиаллаху анху) так испугался, что выбежал от-тудо с криками "О Билал! О Билал! кто видел Билала!?" И когда нашел его, то упал перед ним на землю и сказал "О Билал поставь свою ногу мне на голову. Я не встану с земли пока ты не простишь меня" А Билал (радиаллаху анху) сказал "как я поставлю свою ногу на голову, когда она 5 раз в день склоняется перед Господом Миров"

                    Примечательна история,где произошла ссора между ансарами и мухаджирами,т.е.,как первые,так вторые были в основном арабами,среди них были представители знатных родов,так простых.Поэтому асабиййа,как национализм,перевод не правильный.Насколько знаю национализм будет кавмиййа.

                    • (18.12.2012 23:04) #
                      0

                      Брат, очень признателен тебе за твое просвещение. Да воздаст тебе Аллах благом и увеличит твои знания.
                      Брат, "асабиййа - национализм" по моему мнению это общераспространенный перевод на русский язык. Ты согласен? И если да, то как бы ты это объяснил?
                      По моему мнению, брат, переводчики как мне кажется и приличная доля людей, придают слову "национализм" значение, именно такое же, какое имеет слово "асабиййа" в арабском языке. Национализм для многих людей, которые мне знакомы, это возвышение одной нации на другой. Это возвышение может быть не агрессивным, а скрыта в сердце человека. Оскорблять других он не будет, но в душе националиста свой народ лучше другого. И мнение автора данной статьи на том же, и у переводчиков хадисов, и у редакции этого сайта и других исламских порталов, разместивших эту статью.
                      Но у тебя брат, Абдуллах и у других братьев видно другое понимание.

                      Видно ты, брат, исходя из разницы нашего понимания этого термина не до конца понял мою позицию: я выступаю против этого возвышения и явного и скрытого в сердце человека, возвышение которое порождается гордостью предками, видении каких-то исключительных качеств в своем народе.

                      Брат, я не пытаюсь в ступать с тобой с спор, и прошу тебя, после того как я немного объяснил тебе свою позицию, напиши ради Аллаха, в чем ты видишь ее не дозволенность?

                    • (19.12.2012 00:22) #
                      -1

                      Брат, слово "аль-кавмийя" переводится "нация".

                  • (17.12.2012 22:29) #
                    3

                    Ирек,раньше,когда ты был националистом,наверняка считал по-другому,скорее всего ваш национализм своего рода рекция на русский,государственный шовинизм.Спосооб самосохранения.
                    Тем более,когда не был знаком с Исламом.

                    • (17.12.2012 22:54) #
                      -3

                      Абдуллах777, с исламом я знаком с детства - мой дед Билял был муэдзином, но не успел стать имамом, так как пришли коммунисты. Он и сам стал коммунистом, но это не спасло его от лагерей, где он подхватил туберкулез и умер уже дома, в 1940 году. Я часто видел, как молится моя бабушка Сабира, прячась от посторонних за ширмой. Но мой отец и мать не молились, были учителями. Поэтому я вырос атеистом. Конечно, я тогда не считал, что нам, татарским активистам, прилагавшим определенные усилия для сохранения и возрождения своего языка, культуры и традиций, надо согласовывать наши действия с принципами ислама. Но и не было никакой враждебности к исламу. В 1992 году я присутствовал на нескольких собраниях азербайджанского общества "Ана дили" в Баку и был очень удивлен тем, как там проявлялась враждебность к исламу и к арабам. Основные их доводы - тюркские государства, достигавшие могущества, были разрушены из-за того, что в них усиливался ислам. А арабы всегда ненавидели тюрков за то, что тюрки были намного воинственнее арабов и побеждали их. А во времена халифатов тюрки нанимались воинами и заменили арабов в мусульманских войсках. И из-за этого, мол, ослаблялись наши свои тюркские государства. Тех из читателей, кто слишком простодушен, прошу не воспринимать эти сведения об "Ана дили" и их мировоззрении как какой-то вброс.
                      То, что называют национализмом, может сильно отличаться у разных народов и в разных исторических обстоятельствах. В "Ана дили" тогда очень сильно переживали из-за потери Карабаха и, особенно, из-за трагедии в Ходжалы.

                • (17.12.2012 22:19) #
                  -4

                  Ва алейкум ассалам, Абдуллах777, чем привлек, говоришь, меня национализм? Ничем не привлекал. Просто оказалось, что то, что я начал в меру своего понимания делать для блага своего народа, энкеведешники называли национализмом.

                  • (17.12.2012 22:20) #
                    -6

                    Любой мыслящий нерусский человек в условиях СССР и РФ должен быть националистом, если только он не космополит, если не жлоб, и если он не манкурт.

              • (18.12.2012 23:42) #
                0

                Ирек, с националистами не расслабишься. Очень опасно) Надеюсь мой юмор вы тоже понимаете.

                Среди людей конечно встречаются не очень разумные люди, надеюсь меня вы к ним не относите)).
                Но в прямом общении говорить женьщине: "молчи, дура" я бы как мусульманин посчитал порицаемым.

                Да, Ирек, я убежден, что инородный юмор воспринимается из чужой культуры лучшее всего, а с ним и ценностные критерии. Комедии опошляют молодеж лучше всего. Смешно ведь.

                Не хочу вас обидеть, Ирек. Но получается, что в юности со сцены вы работали на фронте "Ассимиляции", а теперь пытаетесь работать на фронте "анти-ассимиляции".

  29. (17.12.2012 22:35) #
    1

    Абдулла,ты сам приводишь,что Гордость означает чувство радости, глубокого удовлетворения, которое испытывают, когда видят чьи-либо или свои собственные успехи, достижения в какой-либо области, осознают исключительные достоинства, таланты, положительные качества, присущие кому-либо.
    Разве это плохо,если я радуюсь тому,что я мусульманин,к примеру тому,что мой прадед умер на пути Аллаха,когда отправился пешком в хадж, или горжусь тем,что у сахабы были лучшими из людей и т.д.
    Вопрос в чем,в любом дозволенном деле есть пределы,выходя за рамки которых уже попадаешь в сомнительное или запретное.

    • (18.12.2012 22:01) #
      2

      Абдуллах 777, брат. Если человек радуется за своего прадеда, как за мусульманина, которому Аллах послал такую смерть (во время хаджа), то конечно в этом нет греха и даже похвально.

      Брат, можно я задам тебе вопрос: а если человек радуешься, что он потомок такого человека, испытывает чувство высокого удовлетворения своим родством с таким праведником. Дозволена ли такая гордость, как ты считаешь?

      • (18.12.2012 22:28) #
        5

        Братья вы забываете говоря о национализме вы забываете одну маленькую но очень важную деталь. Все люди согласно Корану и другим Писаниям произошли от Адама и Евы и поэтому все люди в буквальном смысле этого слова являются очень дальними родственниками друг другу. Поэтому споры о том какая национальность круче с точки зрения Ислама являются бессмысленными.

        • (31.12.2012 11:35) #
          3

          Поясню, когда какой-нибудь скажем еврей вздумает унизить мусульманина не еврея тем что, по количеству Нобелевских премий евреи впереди планеты всей, мусульманин всегда может ему возразить тем что, все мы дети Адама, и какой-нибудь Энштейн является ооооочень дальним родственником и тебе и мне и вообще миллионам и миллиардам других людей на планете Земля.

          • (31.12.2012 12:21) #
            1

            Да простит меня Аллах, согласен быть родственником обезьяны, но не родственником еврея-националиста, то бишь сиониста.
            Ибо только такой еврей может заявить о евреях-нобелях, забыв о предках, давших миру, по воле Аллаха, великих пророков.

            • (31.12.2012 13:43) #
              2

              Вы забываете о том что все пророки также являются потомками Адама и Евы. А национализм присущ не только евреям. Просто евреям с малых лет его прививает иудаизм, точнее талмудизм.

      • (19.12.2012 22:07) #
        -1

        Ассаламу алейкум.
        Определений национализму дается много,нет четкого понятия,под чем он подразумевался.
        Поэтому сказать,так и только так не получится.
        Если говорить о политическом национализме,то тут однозначное нет,их программа для мусульманской страны не приемлема.Можно сказать подобное о бытовом национализме,когда представители определенного народа отдает большее предпочтение своим соплеменникам,чего к сожалению нередко встречается среди мусульманских народов.
        Но тут,брат,есть один нюанс,и это понимание огромного числа людей,относительно этого явления.Если промониторить интернет пространство,то мы увидим,что озабоченность плохим состоянием своего народа тоже называют национализмом.
        В данном случае идет навешивание ярлыка,когда интересы отдельно взятого народа или народов идет вразрез интересам шовинистически настроенного старшего брата или сестры.К примеру наши братья татары озабочены обрусением своего народа,и они хотят изменить положение вещей,естественно предпринимают для этого определенные шаги.Почему?Потому что потеряв свой язык,культуру они станут русскими,а вместе с этим потеряют и свою веру.И на них навешивают ярлык националиста,чтобы свести к нулю их устремления.Все-таки националист это нечто нарицательное в восприятии общества,что по-сути так и есть и исторически националисты не приносили блага своим обществам.Давно приходилось прочесть небольшую аналитическую справку, о попытках, в течении многих лет, обрусеть чеченцев.В частности там говорилось,что им для этих целей подсовывались,так скажем отборные женщины,чтобы через смешанные браки приручить к русской культуре,т.е.к отказу от своей культуры.Но результат получился практически нулевой.Думаю по-причине следованию своим старейшинам.Гулять с ними гуляли,но не женились.)
        То же самое сейчас делают с социально,политически активными мусульманами,навешивая ярлык ваххабизма.Там где власть видит какую-либо угрозу,устоявщемуся устою,даже в перспективе,предпринимаются всевозможные шаги для нейтрализации,в том числе и вышеописанным методом.

        Какое точно определение дать тем,которые заботятся о своем народе не знаю,гуманисты наверное.)

        Насчет определения асабиййи сказал в комментарии выше,но она не связана только с национализмом,поэтому неправильно переводить как национализм,потому что может быт дискриминация также по рассовому,политическому,социальному,родовому признаку и при этом это явление явно противоречит Исламу.

        А герои этой статьи больше нацисты и шовинисты,а не националисты.

        • (20.12.2012 23:02) #
          3

          Уалейкум ассалам!
          Абдуллах, брат, я спросил тебя (18.12.2012 23:04): «асабийа - национализм» общераспространенный перевод на русский язык, но ты не отвечаешь.
          То что «асабийа» имеет более широкое значение дискредитации и несвязанно только с «нацией», это совсем не говорит о том, что в ряде случаев его так переводить будет «неправильно». Тем более выяснилось, что твой перевод «кавмийа – национализм» неверный. И найти в арабском языке слово, которое означало именно дискриминацию «нации» не представляется возможным.

          Абдуллах, я задал тебе конкретный вопрос, касаемый ислама, касаемый темы обсуждения (18.12.2012 22:01). Брат, но ты не отвечаешь на него, а начинаешь рассказывать мне про цели, которые преследует «благой» национализм, про причины которые его порождают.

          Цели и причины эти мне давно прекрасно известны, и я их отчасти разделяю. Я не разделяю средства, которые используют националисты, - гордость предками и беззаветная любовь и преданность своему народу. Так как они противоречат исламу. Ты правильно говоришь, что они (националисты) не приносят блага.

          Дед моего друга в советские годы занимался ремонтом двигателей автомобилей. И вот один раз к нему приезжает молодой ингуш, и в автомагнитоле его играла какая-та зарубежная музыка.
          Старик (русский дед) ему говорит: - Ты кто по нации?
          Парень отвечает ингуш: - Ингуш!
          Дед: - Вот поставь свою ингушскую музыку и слушай!
          Клянусь Аллахом в следующий раз, когда приехал этот парень, он включил ингушскую музыку, позвал деда и сказал: - Вот дед, я ингушскую поставил!

          Это пример так сказать должного наставления к сохранению самобытности, культуры.

          Абдуллах, и насчет сопоставления культуры языка и религии, мол, забудут язык перестанут быть мусульманами. Такие сопоставления неправильны.
          Я не хочу, чтобы забывали свой родной язык, но в тоже время хочу заверить братьев, что знание языка не связано с путем Аллаха.
          Мой родной язык русский и я мусульманин Альхамду Лила!
          Лучше братьям, считать ислам не религией своего народа, отцов и дедов, а Религией Истины от Аллаха, и быть на пути Аллаха, не потому что нашли на нем своих отцов, а потому что это Прямой Путь!

          Тимур очень правильно назвал свою статью «Национализм идеология глупцов». Аллах в наказание закрывает глаза националистам, и они перестают видеть то, что должен видеть мусульманин.

          Вот один «защитник своих корней» пропагандирует мусульманам «психологию бессознательного» Фрейда, другой обвиняет брата-мусульманина в том, что тот рассказывает «русские басни», а сам начинает цитировать «басни советские».

          Но к моему сожалению, Абдуллах, брат мой, ты в своих разъяснениях пошел дальше всех.

          Абдуллах, чему ты улыбаешься, говоря, что мусульмане-чеченцы боясь ассимиляции гуляли с женщинами (прелюбодействовали), но не женились?
          Аузу билля мин аш шайтаны раджим!
          В этот момент для тебя, недозволенное Аллахом становиться забавным и смешным, а позволительное ты осуждаешь.

          Я как мусульманин без национализма Альхамду Ллила, уверяю тебя – для тех мусульман было бы лучше, если бы они женились на этих женщинах, чем просто «гуляли».

          И что, по твоему, те братья, которые сейчас имеют русских жен, после твоих слов должны считать, что попались в «ловушку ассимиляции», и стыдится должного перед Аллахом поведения, своих жен и детей?

          Представляю, что про тебя подумают братья чеченцы и другие ребята, матери у которых - русские женщины.

          Представляю, что про тебя и твою аналитическую справку, подумаю те люди, родившиеся вне брака, выросшие без отцов, потому, что их отцы предпочли слушать своих старейшин вместо Аллаха. Без отцов для которых браки с их матерями считались в их в народе позором.

          Из всех кто защищал здесь национализм, твое положение перед Аллахом и перед людьми самое униженное. Что ты будешь в Судный День делать с этой справкой!

          • (20.12.2012 23:34) #
            -2

            Ассаламу алейкум.
            Чем я тебе могу помочь?
            Почему задаю такой вопрос,да потому что идут одни наговоры,тем более там,где все разжевал по полочкам.
            Мне больше всего не хочется думать,что это делается специально.
            Прочти еще раз комментарии выше,если тебе еще раз станет непонятно,Постараюсь еще раз ради Аллаха разъяснить свою позицию.

          • (21.12.2012 02:12) #
            3

            Ассаламу Алейкум, брат Абдулла.
            Великая милость пришла тебе от Аллаха. Безгранична шедрость Творца, Безгранична его мудрость и терпение. Нет человека в этом мире, которому бы Он не оказал свою милость. Один отворочиваeтся надменно, другие присвают её себе, как собственнй гений и свою избранность.
            К тебе пришла Истина, ты на Пути. Да поможет тебе Аллах, Свят Он и Пречист.

            Вера приобретается
            а не приходит.
            Веру ищут, а не ждут.
            Будет путь тяжок.
            Будешь презрен,
            осмеян и оплёван.
            Отступишься,
            будешь восхвалён
            вознесён и озолочен
            слугами мерзости
            и порока.
            Но будешь унижен
            перед самим собой
            и Истина покинет тебя.
            Не отступишься,
            найдешь то,
            что ищешь,
            получишь то,
            что обещанно.

  30. (17.12.2012 22:45) #
    0

    Все-таки,национализм понятие пространное,нету четкого определения,то что говорит Ирек не вступает в конфликт с Исламом,тем более,когда тебя хотят подмять под себя шовинисты.
    Но в понимании классических националистов,это нечто другое.А автор спутал национализм с нацизмом.

  31. (17.12.2012 23:11) #
    2

    А для всеобщего блага,нам надо раз и навсегда взять за фундаментальное правило,требование от любого автора,тем более пишущем о таких серьезных вещах,классического тафсира аятов и шарха хадисов от алимов.
    Ведь ни к одному переводу аята или хадиса не приведено толкование,не говоря о том,правильный ли сам перевод или нет,и отсюда весь этот сыр-бор,который приводит к плохим последствиям.

    • (17.12.2012 23:47) #
      -2

      "Любой мыслящий нерусский человек в условиях СССР и РФ должен быть националистом, если только он не космополит, если не жлоб, и если он не манкурт."
      Ассаляму алейкум.
      Согласен с Вами.Если татары забудут родной язык,в течении полувека они перестанут быть мусульманами.

  32. (17.12.2012 23:51) #
    0

    Имею ввиду татар-мусульман(и не только татар)

  33. (18.12.2012 17:16) #
    2

    В русском языке есть термин субкультура который в социологии, антропологии и культурологии — обозначает часть культуры общества, отличающейся своим поведением от преобладающего большинства, а также социальные группы носителей этой культуры. Субкультура может отличаться от доминирующей культуры собственной системой ценностей, языком, манерой поведения, одеждой и другими аспектами. Различают субкультуры, формирующиеся на национальной, демографической, профессиональной, географической и других основах.
    По сути Ислам есть некий эталон, совершенный образец культуры по отношению к которому все остальные культуры являются субкультурами.

  34. (28.12.2012 21:57) #
    0

    Салам уалейкум, Абдуллах, отвечаю на твой комментарий

    http://www.ansar.ru/person/2012/12/27/36081
    Абдуллах777(28.12.2012 16:57)#

    "Абдулла-Алексей,ты брат меня сильно удивил при обсуждении другой статьи,навесил на меня всех собак и исчез. Если тебе что-то не ясно, спрашивай, а не строй догадки, да еще в самом худшем виде."

  35. (28.12.2012 22:05) #
    0

    Абдуллах, что тебя так сильно удивляет.

    каких таких всех собак я на тебя навесил.

    У меня нет никаких догадок и подозрений в отношении кого-либо из братьев мусульман, если я вижу, что брат согрешил, раскаивается и стыдиться, то я не вижу его греха, а если брат совершил недозволенное, и не понимает этого, то я в надежде на то, что брат исправит свое положение и заслужит довольство Аллаха, указываю на его несправедливость, быть может он примет с благодарностью, или объяснит мне мое несправедливое отношение к нему, то тогда с благодарностью иншаАлла я приму.

    Насчет «спрашивай если тебе что-то не ясно»:

    Абдуллах, я как раз и спрашивал:

    1)В комментарии AbduIIa (Aleksei)(18.12.2012 22:01):
    ……….
    Брат, можно я задам тебе вопрос: а если человек радуешься, что он потомок такого человека, испытывает чувство высокого удовлетворения своим родством с таким праведником. Дозволена ли такая гордость, как ты считаешь?
    ……….

    2)В комментарии AbduIIa (Aleksei)(18.12.2012 23:04)
    ……….
    Брат, "асабиййа - национализм" по моему мнению это общераспространенный перевод на русский язык. Ты согласен? И если да, то как бы ты это объяснил?
    ………

    В комментарии AbduIIa (Aleksei)(20.12.2012 23:02), я напоминаю тебе, что задал тебе вопросы:
    ………..
    3)Абдуллах, брат, я спросил тебя (18.12.2012 23:04): «асабийа - национализм» общераспространенный перевод на русский язык, но ты не отвечаешь.
    ……….
    4)Абдуллах, я задал тебе конкретный вопрос, касаемый ислама, касаемый темы обсуждения (18.12.2012 22:01). Брат, но ты не отвечаешь на него, а начинаешь рассказывать мне про цели, которые преследует «благой» национализм, про причины которые его порождают.
    ……….

    В этом же комментарии AbduIIa (Aleksei)(20.12.2012 23:02) я задаю тебе еще вопрос:
    …….

    5) «Абдуллах, чему ты улыбаешься, говоря, что мусульмане-чеченцы боясь ассимиляции гуляли с женщинами (прелюбодействовали), но не женились? В этот момент для тебя, недозволенное Аллахом становиться забавным и смешным, а позволительное ты осуждаешь.
    ……..

    6)Затем я привожу в пример группы людей, которые твою справку и твою улыбку воспримут как оскорбление.

    7)Далее я говорю, что твое положение - униженное перед Аллахом и перед людьми, так как защищая национализм ты оскорбил людей.

    8) Что ты будешь в Судный День делать с этой справкой!

    5.6.7.8.Это по твоему, те собаки которые я на тебя навесил?

    Ты считаешь, что вопросы 1.2. не заслуживают ответов, а в пунктах 5.6.7.8 я справедлив к тебе?

    Абдуллах, брат, скажи в чем я несправедлив, чем я заслужил такой ответ и уж совсем мне непонятно, что я должен был еще у тебя спрашивать после твоих слов:

    Абдуллах777(20.12.2012 23:34)
    Ассаламу алейкум.
    Чем я тебе могу помочь?
    Почему задаю такой вопрос,да потому что идут одни наговоры,тем более там,где все разжевал по полочкам.
    Мне больше всего не хочется думать,что это делается специально.
    Прочти еще раз комментарии выше,если тебе еще раз станет непонятно,Постараюсь еще раз ради Аллаха разъяснить свою позицию.
    ……………………

    По моему мнению 5.6.7.8 явилось красноречивым примером, когда забота о нации (национализм) незаметно приводит к недозволенному оскорблению людей.

    Абдуллах, брат, если я несправедлив к тебе, то я хочу это понять и искренне просить у тебя прощения, но если ты несправедлив к людям - я желаю тебе покаяния и очищения и прощения Аллаха и людей, дабы ты не нес это с собой, мой брат.
    Мира, милости и благословения Всевышнего Аллаха!

  36. (28.12.2012 23:20) #
    -3

    Ва алейкум салам.
    Меня удивило то,что ты сказал,""что твое положение - униженное перед Аллахом и перед людьми, так как защищая национализм ты оскорбил людей.""
    Приведи хоть один мой комментарий,где я защищал национализм,чтобы утверждать подобное?Хотя подробно объяснял,что именно хочу донести до тебя.
    Чтобы ты понял о моем национализме,задаю тебе вопрос.Ты ваххабит?Уверен,ответ будет нет.Но многие назовут тебя ваххабитом,кто-то по-глупости,кто-то чтобы задеть и т.д.
    Также, как можно считать людей националистами,если они таковыми не являются,и как сказал Ирек,его так называют нквдшники,чтобы очернить.Вот что хотел донести до тебя.
    Второй момент,"" «Абдуллах, чему ты улыбаешься, говоря, что мусульмане-чеченцы боясь ассимиляции гуляли с женщинами (прелюбодействовали), но не женились? В этот момент для тебя, недозволенное Аллахом становиться забавным и смешным, а позволительное ты осуждаешь.""Т.е.ты обвиняешь в том,что я практически поддерживаю прелюбодеяние.Потом еще столького понаписал,абсолютно не по теме.
    Ты не понимаешь некоторые моменты,как обстояли дела на Кавказе.Во-первых это была не улыбка,а ухмылка над идотской ситуацией,которая возникла,эмоции письмом не передашь.Дела обстояли и обстоят для многих следующим образом,то что я привел было в советское время,время куфра,когда единицы из мусульман знали что такое Ислам,что значит быть мусульманином.Уже довольно взрослый,я не знал что такое шахада,что такое халаль-харам и т.д.,в этом плане между русским Алексеем и нерусским Абдуллой,абсолютно никакой разницы.Мы верили в Аллаха и все,если у взрослых спрашивали,какой Он,то говорили как человек с бородой.
    И в такое джахилийское время,то что мы сейчас называли зиной,вовсе не являлось таковым,а наоборот считалось чем-то,чем можно хвастаться.
    Если кто-то ездил в центральную Россию и возвращался оттуда,первый вопрос был о том,сколько девушек...
    Исходя из этого получалось,что чеченцы пользовались ими в свое удовольствие и больше ничего,а эти самые нквдшники,которые преследовали свои узкоимперские цели,обламывались.Очень редко женились на русских,многих заставляли развестись.
    И где тут пишу о русских мусульманках?
    Надеюсь тебе понятно,о чем идет речь.

    • (28.12.2012 23:24) #
      -2

      Абдуллах777, ты прав по полной.

      • (28.12.2012 23:27) #
        -2

        У нас тоже было такое же хвастовство, кстати, хотя мы живем среди русских. В наших татарских селах Мордовии в те времена было практически невозможно добиться от девушек добрачной половой связи. Зато в соседних русских селах дела обстояли совсем иначе. В итоге многие наши татары так и женились на русских.

        • (28.12.2012 23:43) #
          -2

          Ирек,я не рассказал про второй вопрос джахилии,который задавали,когда возвращались с России,чтобы не обидеть нашего русского брата.
          Кстати,многие и сейчас живут по этим принципам,к сожалению.

          • (29.12.2012 14:44) #
            1

            Да ситуация действительно идиотская, хотя из названия статьи можно было понять что национализм ни к чему иному привести не может.

            Абдуллах, я родился и вырос в национальной республики на Кавказе, так что, ты мне рассказывай, то что я не понимаю какие-то моменты.

            Абдуллах, кто спрашивал побывавшего в центральной россии? Старейшины? Отец? Старший брат? Мать спрашивала, старшая сестра, дедушка, бабушка?
            Хочешь сказать в советской Чечне было нормой придти к родственникам и рассказывать: Вот мой сын с России приехал, машину пригнал и столько-то девушек там «погулял».

            А старики на лавочке обсуждали:
            -Ты знаешь мой внук был в россии, погулял 10 девушек, и пять из них оставил беременными, родятся малыши чеченцы которые не будут знать своих отцов.
            - О какой он у тебя Дика к1ант!

            Если бы все было вот так, то тогда, зина не считалось. Но так не было, эти вопросы и разговоры имели тайный характер и то среди узкого круга опошлившейся молодежи.
            И вот эти (мерзкие разговоры) ты сейчас мне хочешь представить как тогдашнюю поголовную аморальность всего чеченского народа.

            Зачем, ту мерзость которая и тогда в джахилии было тайной, ты сейчас выставляешь на всеобщее обозрение.

            Абдуллах, стараясь оправдать себя, ты унижаешь свой народ! Это во первых.



            А во вторых, Абдуллах, как брату мусульманину, советую тебе обратить в первую очередь внимание на словосочетание «оскорбил людей», а не «защищал национализм»! Именно это обстоятельство делает твое положение как я писал «самым униженным перед Аллахом и людьми». За оскорбление людей тебе предстоит ответ в первую очередь.
            В каком комментарии?! Именно в том самом, Абдуллах777(19.12.2012 22:07) защищая порывы националистов ты привел как довод справку, и оскорбил людей. Кого затрагивают твои оскорбления я уже перечислил.

            В комментарии Абдуллах777(28.12.2012 23:20) ты повторил свои мерзкие оскорбления и к тебе присоединился Татарский националист Ирек со своими мерзостями Irek Bikkinin(28.12.2012 23:27).

            Мне противно вас читать, вы взрослые люди.

            Чтобы тебе было понятно, националисты для меня, это те люди которые позволяют себе такие мерзости, которые позволили себе ты и ирек в этих комментариях
            Абдуллах777(28.12.2012 23:20)
            Irek Bikkinin(28.12.2012 23:27)
            , а ваша мерзкая писанина в этих комментариях и есть национализм, так как вы оскорбляете женщин определенной народа, (русских женщин),а также всех близких им людей других национальностей.

            Абдуллах, можно я задам тебе вопрос:
            Ты присутствовал при том деле, когда какие то мужчины пользовались добрачно, вне брачно, какими-то женщинами? Был свидетелем?
            А если ты не был свидетелем и говоришь об этом, то вы всего, лишь распространитель мерзких сплетней о женщинах.

            Ирек можно я задам вам вопрос:
            Вы присутствовали при том деле, что какие то мужчины пользовались добрачно, вне брачно, какими-то женщинами? Были свидетелем?

            А если вы не были свидетелями и говорите об этом, то вы всего, лишь распространитель мерзких сплетней о женщинах.

            Как же ваше положение мерзко перед Аллахом и людьми.

            Абдуллах меня не пугает не нация, не национальность, я русский человек, знаю и свою культуру и культуры других народов, даже немного изучаю языки.
            Но национальный вопрос для меня закрыт, чтобы не оказаться в мерзком положении.

            Хвала Аллаху, Господу Миров!

            • (29.12.2012 15:27) #
              -3

              Ну приписал ты людям того,чего нет и что?
              Чего добиваешься домыслами?Или у тебя своя логика,своеобразная?
              Думаешь только ты один осознаешь,что предстанешь перед Всевышним?
              И что за несерьезные вопросы задаешь?
              И что если были свидетелями,что это дает или меняет?
              В этой тебе писал только из-за тебя,думал ты может на самом деле что-то не понимаешь,но как вижу тут что-то другое ведомое Всевышнему.

            • (29.12.2012 17:13) #
              -4

              Алексей, ты больной, что ли? Вот ты меня называешь: "Татарский националист Ирек со своими мерзостями Irek Bikkinin"
              Задаешь мне тупой вопрос: "Вы присутствовали при том деле, что какие то мужчины пользовались добрачно, вне брачно, какими-то женщинами? Были свидетелем?" Ты ребенок, что ли? Сколько тебе лет и в каком инкубаторе ты вырос? Вот если я тебе сейчас детально отвечу (я свидетель большого количества таких случаев и еще бОльшего количества, когда я был не свидетелем, а действующим лицом), то ты опять мне припишешь мерзость. Если не отвечу, то у тебя готов ответ для меня: "А если вы не были свидетелями и говорите об этом, то вы всего, лишь распространитель мерзких сплетней о женщинах." Да, дилемма - и так мерзость, и сяк.
              Алексей, дело в том, что вот эти "мерзкие дела", т.е. зина, прелюбодеяние, блуд, вовсе не считаются мерзкими с точки зрения подавляющего большинства населения России. По статистике, у средней российской женщины, впервые вступающей в брак, до свадьбы было пять мужчин. У кого-то больше, у кого-то меньше, у кого-то муж - вообще первый мужчина, но в среднем - пять. Это реалии российской жизни.
              Алексей, у вас странное выражение "мужчины пользовались какими-то женщинами". В большинстве случаев еще неизвестно, кто кого "пользует".
              До 1970-х годов девичья мораль в наших татарских селах была довольно жесткой. С конца 70-х пошло некоторое движение к средней советской.
              Популярная татарская певица Илсея Бадретдинова поет:
              Безнең авылның мәчетен
              Әрмән дуслар салдылар.
              Күпме кызлар тормыш күреп
              Рәхәтләнеп калдылар.
              В советское время по селам ездили бригады шабашников - армяне, чеченцы и т.д. Они строили фермы, сараи, гаражи и т.д. И помогали местным мужикам удовлетворять потребности местных женщин, освежая местный генофонд. Интересно, сколько таких детей, скажем, чеченцев, попали в армию и воевали против отцов, которых они никогда не видели, и о которых они никогда не слышали?
              У нас в деревне был Касим Алмакаев, по кличке Грузин, он вел тетрадь учета женщин, с кем вступал в интимную связь. Я видел эту тетрадь, когда там было "всего лишь" за 200 имен с фамилиями, датами, местом и временем "события".
              Да, Алексей, я присутствовал при добрачных и внебрачных половых отношениях. Например, просыпаешься ночью в поезде, а на верхней полке как раз это самое. Куда деваться? Поворачиваешься на другой бок и спать. Выходить из купе неудобно - спугнешь женщину, может произойти спазм мышц - тогда беда. Однажды я видел последствия такого спазма. На заводе к одному начальнику цеха захаживала учетчица, а ее муж там же в цеху работал сварщиком. Однажды они забыли запереть кабинет, кто-то резко вошел в кабинет, и у учетчицы с испуга произошел спазм. Вызвали скорую, не смогли их уколами разъединить, так и увезли их на одних носилках. Я видел только, как их грузили в скорую. Иной раз бывало - едешь за рулем, скажем, в Пензу, а на заднем сиденье резвятся мой младший брат и его вторая жена, русская по национальности (у него две жены). Или друзья с подругами. Я ни разу не считал, сколько у меня самого было женщин - и внебрачные, и добрачные, и всякие разные.
              Конечно, как мусульманин, я сожалею обо всем этом. Но я тогда был джахиль, хотя и никогда не хвастался "подвигами". Зато многие другие ребята и мужики не только хвастаются этими делами, но еще и привирают, чтобы выглядеть "круче". Астагфируллах, Алексей, какие слова ты заставил меня написать! И сколько всяких историй на эту тему я вдруг вспомнил:(

              • (29.12.2012 18:38) #
                -3

                )))))
                Ну и "завел" тебя Абулла-Алексей.)))

                Раньше вроде нормальный был,в последнее время проблемы,не знаю с чем связано,он как-то говорил,что у него проблемы со здоровьем,может это как-то влияет.
                Скорейшего выздоровления ему.

                • (29.12.2012 18:45) #
                  -2

                  Что у вас тут происходит? Что за бесполезный спор?

                • (30.12.2012 17:59) #
                  1

                  Абдуллах ты вспомнил не должным образом про мою болезнь.
                  Если бы ты вспомнил в самом начале беседы и справился у меня о моем здоровье. Обратился и лично пожелал бы мне доброго здоровья. Клянусь ,ты получил бы у Аллаха награду за такое отношение к болени брата по вере.
                  Но ты низко вспомнил о моей болезни, сделал предположение, что нездоровье моего тела может быть связано с здоровьем ума. Написал «раньше он был нормальным, а сейчас проблемы».
                  Клянусь за такое отношение к болезни мусульманина, ты получишь у Аллаха по своему намерению.
                  Абдуллах, моя болезнь очищает меня. Клянусь Аллахом я благодарен Аллаху за свой удел, и не желаю большего. Клянусь Аллахом я бы не променял здоровье души на здоровье тела.

                  Аль Ахнаф бин Кайс как-то сказал: «Не рассказать ли вам о самой болезненной болезни?
                  Это сквернословящий язык и низкий нрав человека».

                  • (31.12.2012 19:17) #
                    -2

                    Есть хадис пророка(мир ему и благословение),где он говорит,используйте здоровье,пока вас не постигла болезнь.О чем это говорит?О том,что когда человек болен не может совершить ибадат,благие дела,как здоровый,т.е.ажра у него будет уже меньше.
                    Еще пророк(мир ему и благословение)постоянно делал дуа от болезней,бедности,зная что эти беды могут сломить верующего,в результате чего он может сбиться с пути истинного,и тем самым уча нас.
                    А ты пишешь:"Клянусь Аллахом я благодарен Аллаху за свой удел, и не желаю большего. Клянусь Аллахом я бы не променял здоровье души на здоровье тела."Получается,когда люди лучше тебя и сильнее желали избавления от бед,болезней(все болезни излечимы иншаАллах,если конечно не лишился одного из органов),ты говоришь не желаю большего.
                    Про твою болезнь вспомнил,потому что полностью осознаю,как может влиять болезнь на состояние человека,как бы мы не терпели ради Аллаха,это плохое состояние,т.е.ненормальное для телесной фитры человека,болезнь гнетет человека.Аллах не создавал человека больным изначально,чтобы это считать нормальным.
                    А перемены в тебе есть,к сожалению не самые лучшие,иначе как понимать то,что тебе люди уже сто раз объясняют,что ты неправильно трактуешь его слова,позицию,а ты еще больше подливаешь масла в огонь,какая-то озлобленность чувствуется.
                    Простой пример,я тебе искренне пожелал,чтобы Аллах изменил твое положение к лучшему и тут оказывается чем-то тебе не угодил,оказывается не тогда спросил,не так пожелал,и ажра лишился(откуда ты знаешь?)
                    Я тебе тоже могу поклясться,что хотел сделать другой дуа Аллаху,чтобы он вернул ко мне мой дуа,и оставил твое положение таким,какой есть,исходя из твоих слов.
                    Где же твое 70 оправданий,как тут любят приводить некоторые комментаторы,когда приводишь другие хадисы?

                    • (31.12.2012 22:46) #
                      0

                      Абдуллах, если ты не явный лжец, который издевается над болезнью брата мусульманина, из-за того, что этот брат мусульманин обличил твои мерзости,
                      то приведи исламские доказательства, что болезнь мусульманина нужно рассматривать, не как очищение Аллаха, а как то, что стоит опасаться, так как болезнь способна сбить верующего с пути истинного.

                      Приведу аргументации моего взгляда на болезни постигающие мусульманина.

                      Передают, что ‘Абдуль Малик ибн ‘Умайр сообщил со слов одной женщины из их племени, которую звали Умм-уль-‘Алаъ о том, что однажды во время ее болезни, к ней зашел пророк, да благословит его Аллах и приветствует, и сказал:
                      «Радуйся о Умм-уль-‘Алаъ! Поистине, болезнь очищает мусульманина от грехов подобно тому, как огонь очищает железо». Этот хадис передал ат-Табарани в «Му’джам аль-Кабир» 25/141.

                      Шейх аль-Албани назвал хадис достоверным. См. «Сахих аль-Джами’ ас-Сагъир» 37.
                      Абдуллах ибн Мас‘уд (да будет доволен им Аллах) рассказывал: “Однажды я зашел к пророку (мир ему и благословение Аллаха), страдавшему от сильной горячки, и сказал ему: “Какая у тебя сильная горячка!” И я спросил: “Не потому ли это, что тебе предназначена двойная награда?” Он сказал: «Да! Но и любого мусульманина, который будет испытывать страдания, Аллах обязательно освободит от бремени его грехов, подобно тому как дерево освобождается от своих листьев»”(аль-Бухари 5647).

                      Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Как удивительно положение верующего! Поистине, все в его жизни является для него благом, и никому не дано этого, кроме верующего. Если что-нибудь радует его, он благодарит Аллаха, и это становится для него благом. Если же его постигает горе, он проявляет терпение, и это тоже становится для него благом». Муслим 2999.

                      От Анаса ибн Малика (да будет доволен им Аллах) передается, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Когда Аллах желает блага для Своего раба, Он посылает ему наказания уже при жизни. Если же Он желает для Своего раба плохое, то откладывает наказание до Судного Дня» (ат-Тирмизи 2396, Ибн Маджах 4031. Достоверность хадиса подтвердили имам ат-Тахауи и другие, см. “ас-Сильсиля ас-сахиха”, 1220.

                      В Сахихе имама аль-Бухари приводится хадис, в котором сказано: «Того, кому Аллах желает блага, постигает что-либо из болезней» (5645).

                      Шейх Сулейман ибн ‘Абдуллах, разъясняя эти хадисы, говорит: «Понимание этого божественного закона приводит к тому, что отбивает у верующего желание быть всегда здоровым, так как есть опасение, что воздаяние за свои благодеяния он получил уже в этом мире».

                      Шейх Мухаммад Са‘ид Раслян в примечании к этим словам сказал: “Из этих слов мы можем сделать вывод, что многие из нас не понимают религию правильным образом! В противном случае мы испытывали бы чувство благодарности по отношению к Аллаху за все, что Он пожелал для нас и предопределил нам. Более того, человек относился бы к своим бедам как к настоящему благу Аллаха, дарованному ему, и понимал бы, что Аллах посредством бед и несчастий приводит нас к таким видам поклонения, как частые молитвы, мольбы, постоянное поминание Аллаха и смирение перед Ним. Если мы правильно поймем вышеприведенный хадис, станет ясно, что человек, который на своем жизненном пути находится в здравии и безопасности, а также получает внешне видимые блага (имущество, дети, просторное жилье и тому подобное) и удовлетворяется имеющимся, думая, что ему больше некуда совершенствоваться, находится в неведении относительно сути религии Аллаха. И если ты видишь такого человека довольным и переставшим совершенствоваться в вере, то знай, что он не тот, кому оказана милость! И было так, что наши праведные предшественники начинали беспокоиться, если их не постигало ничего из болезней и бед. И это потому, что они знали, что Аллах исправляет их недостатки и очищает их от грехов посредством невзгод, которые их постигают. Как видим, об этом сказано в хадисе посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха): «Если Аллах желает Своему рабу плохого, то откладывает наказание до Судного Дня». Как известно, наказание этого мира ничтожно по сравнению с наказанием в мире ином (в Судный День). Как бы ни было велико то, что постигнет в этом мире, оно незначительно в сравнении с наказанием в мире ином. И я прошу у Аллаха безопасности и благополучия”. Сл. “Кираа уа та‘лик ‘аля тайсириль-‘Азизизь-Хамид фи шарх китаби-ттаухид.

                      Абдуллах, аргументация к моим словам:
                      ............
                      «Клянусь Аллахом я благодарен Аллаху за свой удел, и не желаю большего.»
                      ............
                      Шейх Сулейман продолжил: “Слова пророка (мир ему и благословение Аллаха): «Кто проявил довольство, то и ему будет довольство Аллаха», означают: тому, кто проявил довольство тем, что решил Аллах и предопределил ему из испытаний, воздаянием за это будет довольство Аллаха! Это указывает на значимость довольства, то есть, верующий человек не должен противостоять решению Аллаха, и не злиться на Всевышнего. Пророк (мир ему и благословение Аллаха) велел одному человеку: «Не осуждай и не укоряй Аллаха в том, что Он предопределил тебе». Ахмад 5/318, аль-Байхакъи в “аш-Шу‘аб” 9714.

                      Абдуллах аргументация к моим словам:
                      «Клянусь Аллахом я бы не променял здоровье души на здоровье тела.»
                      ..........
                      Абу Хурайра (да будет доволен им Аллах), рассказывал:

                      “Однажды пришел один бедуин, и пророк (мир ему и благословение Аллаха) спросил его: «Болел ли ты когда-либо лихорадкой?» Тот спросил: “А что такое лихорадка?” Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал ему: «Жар между кожей и мясом». Он ответил: “Нет”. Тогда посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) спросил: «Чувствовал ли ты когда-либо головную боль?» Тот спросил: “А что такое головная боль?” Он сказал ему: «Сила, которая создает давление в голове, выбивая пот». Тот вновь ответил: “Нет”.
                      Когда же тот человек ушел, пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Кто желает посмотреть на человека из обитателей Огня (то пусть посмотрит на этого)».
                      аль-Бухари в «аль-Адаб аль-муфрад» № 495.

                      Абдуллах приведи свои доказательства если правдив.

                      • (01.01.2013 00:08) #
                        0

                        Давно я не болел :)! Но вот дела в последние время одно за другим, то это сломается , то другое, вообщем полоса... А я нервничаю, злюсь, потом себя укоряю: " Астагфируллах! Имей Сабр, ведь это от Аллаха, это благо для тебя !" Слабый иман у меня. Тут у нас в Чечне салютуют ,из-за чего?! Аллаху Алим.

                        • (01.01.2013 00:22) #
                          4

                          Одно точно,перепалка здесь или еще на каком-либо сайте,никак не увеличит наш иман.
                          Ничто так не помогает,как чтение Корана в оригинале,это самый сильный зикр.

                      • (01.01.2013 00:16) #
                        -2

                        Т.е. ты хочешь чтобы просил Аллаха,чтобы твоя болезнь не прекрашалась(твое очищение)до самой смерти?

                        • (01.01.2013 00:32) #
                          5

                          Аллаху Алим! Но много хадисов о том, что болезнь это благо для болеющего, Аллах очишает в этом мире. В болезни проявлять надо Сабр. Ведь так и больному легче становится. Сахабы поздравляли друг друга , когда кто либо из них болел. Считая счастливчиком того кто болеет. А мы сейчас начинаем над больным ахать, да охать чем болеющего ввергаем в уныние, т.е. ему делается хуже, морально и соответственно физически. А в Исламе болезнь - благо. И больному болеется с радостью, ведь Аллах очищает , испытывает болезнью. АЛЬХЬАМДУЛЛИЛЛАХ :)

                          «Радуйся о Умм-уль-‘Алаъ! Поистине, болезнь очищает мусульманина от грехов подобно тому, как огонь очищает железо». "РАДУЙСЯ" сказал пророк с.а.с! СубхьанАллах! Как сильно сказано! Аллаху Акбар.

                          • (01.01.2013 00:36) #
                            2

                            Согласен с тобой!!

                          • (01.01.2013 00:47) #
                            -2

                            Подобные доводы нужно приводить,если кто-то считает болезнь злом или жалуется на предопределение Аллаха,но здесь об этом никто не говорит.
                            Одно точно,мусульманину объязательно нужно искать исцеление,потому что он слаб здоровым,а больным еще слабее.Сам пророк(мир ему и благословение)говорил,Господь мой исцели меня,нет исцеления кроме как от Тебя.Потому что пророк знает,что тяготы могут сломить человека.
                            Он также сказал,Аллах ниспослал болезни,а вместе с ней исцеление,ищите исцеления.
                            Мне непонятет этот глупый спор.
                            Если кто-то считает,что он может вынести постоянную болезнь и это никак не повлияет на его душевное состояние,пусть болеет на здоровье,что еще такому можно сказать.

                        • (01.01.2013 01:09) #
                          1

                          Почему, ты так думаешь,брат. Я просто безгранично доволен тому, что Аллах мне предопределил, но если Аллах поменяет мое положение, то безгранично доволен я буду уже этому новому состоянию.Я конечно же делаю дуа об исцелении, но в состоянии радости, а не в отчаяния.

                      • (01.01.2013 00:49) #
                        3

                        AbduIIa (Aleksei), пусть Аллах дарует Вам исцеление. Мое дуа будет за Вас.

                        • (01.01.2013 01:04) #
                          1

                          )) ДжазакиЛлаху хайран, Сестра! Спаси тебя Бог! ))

                          • (01.01.2013 02:41) #
                            3

                            Ассаламу Алейкум, брат Абдулла(Алексей)! Ты болен? Если это так, прошу у тебя разрешения помочь тебе.Ради Аллаха Всемогущего.

                            • (01.01.2013 12:10) #
                              0

                              Уалейкум ассалам, брат Халид!
                              Брат, я болен, но я трудоспособен. Хвала Аллаху, работаю и обеспечиваю свою семью и сам по воле Аллаха помогаю братьям . Я женат и моей дочери шесть лет. Дорогой брат, Халид, я не могу тебе отказывать, но клянусь Аллахом, я ни в чем не нуждаюсь, у меня Хвала Аллаху есть возможности и лечения и пропитания,просторного жилища и надежного средства передвижения.
                              Брат мой Халид, давать милостыню состоятельному человеку разрешается, но считается, что лучше отдать её нуждающемуся. («Анвар-уль-масалик»)
                              Брат,) мне так неудобно перед тобой, но если ты поступишь, так как лучше, это ведь еще больше увеличит твою награду у Аллаха.

                              ДжазакаЛлаху хайран, мой брат Халид !
                              Ассаламу алейкум уа рахмату Ллила уа баракятуху!

                              • (01.01.2013 16:10) #
                                1

                                Дорогой брат Абдулла! вот мой эл. адрес metallstek@yandex.ru, скинь мне свой, я отправлю тебе некоторую инфу, так как не могу выложить ее здесь по чисто техническим причинам - не могу скопировать и вставить ее сюда.

              • (30.12.2012 17:58) #
                1

                Ирек, я вас прошу можно без оскорблений, «больной», «в каком инкубаторе ты вырос», «ребенок»? Видите себя как взрослый воспитанный человек, тем более вы мусульманин.
                Ирек чем вы возмутились?
                Татарским националистом вы себя сами называли.
                А « Irek Bikkinin(28.12.2012 23:27) » - это ваш мерзкий комментарий.

                То, что в любом случае (со свидетельством или без) вы поставили себя в униженное положении, то это заслуга только вашего языка (пальцев), я здесь не причем.
                Я как мог стыдил и вас и Абдуллаха в этих мерзостях, и про свидетельства и сплетни я вам напомнил, чтобы унять ваши мерзкие речи. И вы Ирек это прекрасно поняли, это все рано стали лить такую грязь, ужас называть имена и фамилии, рассказывать аж про своих родственников. Как вы так можете делать?

                Ирек, поясняю насчет свидетельства и клеветы. Из вашего комментария Irek Bikkinin(28.12.2012 23:27)
                «В наших татарских селах Мордовии в те времена было практически невозможно добиться от девушек добрачной половой связи. Зато в соседних русских селах дела обстояли совсем иначе. В итоге многие наши татары так и женились на русских.»
                …………………..
                получается, что все татары Мордовии которые женились на русских имели добрачные связи со своими женами и в итоге женились.
                Вы что свидетель всех этих добрачных связям?
                Ирек, вы свидетель всех данных той грязной каферской статистики о российской женщине о ее пяти мужчинах, вы свидетель всех показателей татарской девичьей морали 1970 годов и поздних периодов?
                Ирек, вы оскверняете свой народ, оскверняете своих женщин, как вы это не поймете.
                Это частные случаи и вас они не касаются, это крайне деликатная тема и пусть каждый мусульманин следит за собой и за своими женщинами, а не лезет своим языком в чужие семьи, приводя статистики и прочие мерзости.

                Пророк (салляллаху аляйхи васаллям) сказал:
                "
                1)«Вера человека не будет праведной, не будет полноценной, пока не будет праведным его сердце, а сердце человека не будет праведным, пока не будет праведным и чистым его язык»
                2) «Кто верит в Аллаха, пусть скажет хорошее или пусть молчит».
                3) «Самые ненавистные Всевышнему люди - это люди, говорящие мерзкие и неприятные слова».

                • (30.12.2012 20:25) #
                  2

                  Ас Саламу алейкум всем мусульманам!

                  Брат AbduIIa (Aleksei). Аллах создал много тварей. Если у человека повадки скорпиона, змеи, гиены, обезьяны и др. животных....держи их от себя на расстоянии! Общение с такими не усилит Иман. Хотя я вижу у тебя сильный Иман :)! АЛЬХЬАМДУЛЛИЛЛАХ! Двери моего дома всегда открыты для тебя :) Мое сердце наполняется радостью, что есть такие Му1мины ! Бараката тебе в обоих мирах! Меня зовут Муса. Делай за меня брат, до1а Аллаху ! Ас Саламу алейкум!

                • (30.12.2012 22:15) #
                  -6

                  Алексей, видимо, у тебя реально происходит что-то не то с мышлением, видимо, какое-то расстройство. У нас в Мордовии про таких, как ты сейчас (надеюсь, у тебя это временно, и все пройдет), говорят "умный дурак". Дурашка Алексей, с чего ты взял, что я поставил себя в униженное положение? Есть реальная жизнь, и есть твои фантазии, в которых ты употребляешь исламскую терминологию.
                  Твое сознание плавает. Я пишу "многие наши татары так и женились на русских." Я не могу писать ВСЕ. Но из тех, кого я знаю, ВСЕ именно так и женились. А ты плывешь своим сознанием и приписываешь мне: "получается, что все татары Мордовии которые женились на русских имели добрачные связи со своими женами и в итоге женились." Откуда такие фантазии? Я могу разбить все твои нелепые фантазии, но зачем? Тебя это не убедит. А в психиатрии я не силен, чтобы как-то помочь тебе. Не будь лицемером, не паясничай, не талдычь про "мерзости" - добрачные половые связи в России сейчас норма жизни. Я не говорю о мусульманах, я говорю об остальных россиянах. Современная молодежь относится отрицательно к тем юношам и девушкам, кто сохраняет девственность до свадьбы. Таких высмеивают. Такова реальность. Какая там грязь? Это жизнь, балбес. Это такая жизнь, от которой мы пытаемся дистанцироваться. Но она кругом. Если бы ты, придурок, не стал допытываться, и не ставил бы меня перед дилеммой - либо я чему-то там свидетель, либо я "мерзкий" лжец - разве я стал бы давать какие-то детали? Ты хотел доказательств, ты их получил.
                  Как какой-то человек может быть свидетелем всех событий, зарегистрированных статистикой, пусть и по твоим словам, "каферской"? Хотел бы я спросить - ты вообще в своем уме?, но вопрос получится чисто риторическим.

                  • (31.12.2012 00:18) #
                    1

                    Ирек Бикини я тебе написал было "достойный" твоему комменту (Алексею Абдулле) ответ.., но АльХамдуллиллах,Аллах дал мне Сабр, я удалил этот свой ответ тебе. Хотя руки чешутся. Ты не принял Ислам- ты вторгся в Ислам. Это мое мнение.

                    • (31.12.2012 08:22) #
                      -6

                      Адамчик, твое мнение - это твое мнение. Главное - мнение Аллаха. Если ты считаешь, что я "вторгся в ислам", я не знаю, что это означает. Если это означает, что я не мусульманин, тогда ты сам знаешь, что на это отвечу. А если это означает, что я все же мусульманин, то, альхамдулильлях, пусть я "вторгся" или "принял", это неважно. А на твой "достойный" ответ, который ты все же сдержался и не отправил (хвала тебе за это, что не влез в чужую "дискуссию") я смогу ответить еще "достойнее", не сомневайся. Не разводите фитну на ровном месте. Если вы с Алексеем такие ханжи (причем свое ханжество называете сильным иманом), то это ваши проблемы. Если Алексей задает мне провокационные ответы и получает от меня искренние ответы, что тут удивительного? Да еще Алексей потом превратно все толкует. И тебе, Адамчик, это кажется проявлением сильного имана? Астагафируллах, насколько искаженное сознание у вас обоих!

                      • (31.12.2012 11:14) #
                        3

                        Irek Bikkinin Для меня не может быть, как ты выразился "чужую "дискуссию". Это не "дискуссия" - это оскорбления моего брата мусульманина! Пишешь "искренно" про всякие мерзости. Пойми, тупая башка, не обо всем можно говорить!Говорить про свои похождения по женщинам- это мерзко, грязно! Ты это не понимаешь?! Дурень! И если ты искренно раскаялся, то про это вспоминать опасно! Быть может Аллах простил тебя, а ты опять обновляешь свои бывшие грехи. Надо снова делать Тоуба. И никогда не вспоминай, грехи, за которые ты покаялся! Опасно!

                        • (31.12.2012 12:48) #
                          -5

                          Адамчик, еще раз повторяю - не впрягайся в чужие разборки. Еще раз повторяю - не лезь! Алексей тебе - брат мусульманин. Хорошо. Я тебе - "тупая башка" и "дурень". Прощаю тебе эти твои джахильские слова и не отвечаю на них, как это положено в джахилии. У меня для тебя много эпитетов, но я воздержусь.
                          Какие же вы все таки ханжи! Я понимаю христианских монахов, которые с детства живут в монастыре и не знают жизни. Но вы-то считаете себя мусульманами, вы же не живете где-то в скиту или в монастырской келье. Вы что же это, не видите, что творится в России? Может, ты Адамчик, сидишь у себя в Чечне в каком-то заведении и не ездишь в Россию и ничего такого не видишь. Тогда зачем высказываешься о том, чего не знаешь?
                          Адамчик, я и без тебя хорошо знаю, что нельзя говорить о таких вещах с целью похвалиться. Какие там мои похождения по женщинам? Когда я об этом рассказывал? Ты в своем уме?
                          Не будьте страусами, не прячьте свои головы в песок. Сначала Алексей задает вопрос в такой форме, что если я не отвечу, то буду считаться, с его точки зрения, "мерзким лжецом". Если отвечу и докажу свою правоту - уже мой ответ "мерзкий и грязный", а сам я, по-твоему, "тупая башка" и "дурень". Где же ваша правда? В чем она? Где ваша справедливость?
                          У меня в жизни никогда не было "похождений по женщинам". Добрачные и внебрачные отношения - это да. И много. Во времена джахилии. Для тебя, Адамчик, возможно, это "похождения по женщинам", как вид спорта. Для меня - это человеческие, равноправные отношения, с уважением друг к другу. За редким исключением, у подавляющего большинства мусульман Мордовии, с которыми я знаком (не считая молодых мусульман, которые стали реальными мусульманами еще в юном возрасте), все было точно так же. У некоторых, да, были именно "похождения", это были "секс-спортсмены". Это было тогда просто нормой жизни. Сейчас - это грех.

                          • (31.12.2012 12:53) #
                            -6

                            Почитайте на эту тему статью полковника, доктора технических наук, ракетчика Заки Зайнуллина, друга Джохара Дудаева по службе в Прибалтике: "Россия глазами татарина"
                            http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/rossiya-glazami-tatarina-ch-2-06-09-2012.html
                            Это вторая часть, здесь он много пишет про мораль русско-советского общества того времени.
                            А здесь первая часть его статьи, тоже интересно:
                            http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/rossiya-glazami-tatarina-17-08-2012.html

                            • (31.12.2012 14:22) #
                              3

                              Неужели ты не видишь ущербность своих высказываний?
                              Пишешь всякие мерзости: "Добрачные и внебрачные отношения - это да. И много." Я ему напоминаю :" И если ты искренно раскаялся, то про это вспоминать опасно! Быть может Аллах простил тебя, а ты опять обновляешь свои бывшие грехи." А он... все о своих экскрементах!! Тьфу на тебя. Да простит меня Аллах.

                              И если многие не отвечают тебе подобно твоим оскорблениям - это лишь говорит об их Сабр, чего, к сожалению, не хватает мне.

                              Для меня ракетчик Заки не интересен!

                              • (31.12.2012 16:24) #
                                -6

                                Адамчик, ты по-человечески не понимаешь? Не лезь в чужие дела! Помолчи уже, надоел ты не только мне, но и многим другим. "Ущербный" - это ты как раз о себе пишешь.
                                Заки Зайнуллина я рекомендовал не тебе, ущербному.
                                Ты в натуре ущербный, если обычные для нынешнего общества дела, являющиеся фактически нормой, называешь "мерзостью". Эта ханжеская "мерзость" как раз выпирает из твоей натуры.

                                • (31.12.2012 16:58) #
                                  5

                                  Ассаламу Алейкум, дорогие братья и сестры!

                                  "Поистине, мягкость, в чем бы она ни выражалась, украшает, а ее отсутствие, в чем бы оно ни выражалось, поистине очерняет (порочит)". // хадис от Аиши // Муслим

                                  "Не сообщить ли вам, кому запрещен Ад? Запрещен он каждому, кто близок (к людям), снисходителен, мягок, прост (в общении)". // хадис от Абдуллаха ибн Мас‘уда // Тирмизи

                                  "То достоинство, за которое большинство людей войдут в Рай, это их набожность и хороший тон поведения". // хадис от Абу Хурейра // Ат-Тирмизи

                                  "Не пренебрегай ничем из одобряемого, хотя бы тем, чтобы встретить своего брата с радушным лицом". // хадис от Абу Зарра Джундаба // Муслим

                                  "По отношению друг к другу верующие подобны строению, отдельные части которого поддерживают друг друга". // хадис от Абу Мусы // Сахих аль-Бухари

                                  "Не будет помилован тот, кто сам не проявляет милосердия к другим". // хадис от Джарира бин Абдуллаха // Сахих аль-Бухари

                                  "Старайтесь облегчать, а не усугублять положение вещей, старайтесь давать людям только добрые вести. Не заставляйте их сторонится вас". // хадис от Анаса бин Малика // Сахих аль-Бухари

                                  "Язык верующего находится за сердцем (имеется в виду, что он не говорит, пока не подумает), язык же неверного (мунафика) находится перед сердцем" (хадис передан Харити).


                                  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                  "Рай является запретным для того, кто сквернословит" (хадис передал Абу Давуд).
                                  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                • (31.12.2012 17:01) #
                                  3

                                  Прошу прощения за вмешательство в ваш спор. Все зависит от того что считать нормой. Для мусульман нормой является Шариат. Никто не отрицает того что,в России безнравственность стала нормой и активно пропагандируется, но оправдывать свои грехи тем, что не мы такие, а жизнь такая по меньшей мере неправильно. Безнравственным быть проще, поскольку обратное требует больших усилий, душевных и физических затрат.
                                  Что плохого в том чтобы называть мерзость мерзостью? Все мы далеко не безгрешные, но это не дает нам (верующим) право оправдывать свои и чужие грехи тем что это стало нормой в обществе.

                              • (31.12.2012 17:25) #
                                3

                                Передает Анас (радыйаллаху анху):
                                «Посланник Аллаха (саллаллаху алейхи ва саллям) сказал:
                                «Во время Ми’раджа я встретил людей, у которых были медные ногти. Этими ногтями они царапали свои лица и грудь.
                                Я спросил: «О Джибрил! Кто эти люди?»
                                Джибрил ответил: «Это те, кто ест мясо людей (сплетничает) и оскорбляет их честь».
                                Абу Дауд, Китаб-уль-Адаб, 4878.

                                Посланник Аллаха (саллаллаху алейхи ва саллям) сказал:
                                «Поистине, Всевышний проклинает того, кто ругается».
                                Тирмизи, Китаб-уль-Бирр вас-Сыля, 2003; Абу Дауд, Китаб-уль-Адаб, 4799.

                                Рассказывает Абу Хурайра (радыйаллаху анху):
                                «Как-то спросили у Посланника Аллаха (саллаллаху алейхи ва саллям):
                                «Один человек по ночам совершает намазы, а днем постится, но в то же время говорит слова, которые наносят вред его соседям».
                                Посланник Аллаха (саллаллаху алейхи ва саллям) сказал:
                                «В нем нет блага. Он попадет в ад».
                                Хаким, Мустадрак, Китаб-уль-Бирр вас-Сыля, 4/16.

                                • (31.12.2012 18:20) #
                                  3

                                  Я думаю здесь будет более уместным следующий хадис:
                                  Ибн ‘Умар (да будет доволен им Аллах) рассказывал, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) после того, как Ма’иза аль-Аслями подвергли бичевания камнями за прелюбодеяние, сказал: «Остерегайтесь этой мерзости (прелюбодеяния), которую запретил Аллах! Если же кто-либо совершит нечто из этого, то пусть скроет это, как покрыл его Аллах и покается перед Ним. А что касается того, чей грех станет для нас явным, то мы применим в отношении него наказание в соответствии с Книгой Аллаха Всевышнего!» аль-Хаким 4/425, аль-Байхакъи 8/330. Достоверность хадиса подтвердили имамы аль-Хаким, аз-Захаби, Ибн ас-Сакан, Ибн аль-Муляккъин и аль-Альбани.

                                  • (31.12.2012 18:33) #
                                    1

                                    Если прелюбодеяние совершил человек вне Ислама и абсолютно не представляя,что это грех,его нужно казнить за это?

                                    • (31.12.2012 19:11) #
                                      4

                                      Во-первых речь в хадисе идет о мусульманской умме, в которой все опрекрасно осведомлены о наказаниии за прелюбодеянии.
                                      Во-вторых зная серьезность наказания за этот грех, вы предпримете все возможные меры предосторожности чтобы вас не уличили в нем (ибо вы рискуете своей жизнью).
                                      В третьих если ваше либидо заставляет вас рисковать своей жизнью вам проще жениться на объекте своего вожделения. Мусульманина может быть женат на четырех женщинах одновременно.
                                      В четвертых доказательством прелюбодеяния является свидетельство четырех справедливых мужчин, которые своими глазами видели прелюбодеяние, или четырехкратное признание самого прелюбодея в совершенной им запретной интимной связи.
                                      Где вы таких найдете и кто согласиться?

                                      • (01.01.2013 02:16) #
                                        4

                                        Между прочим я упустил самое главное и никто этого не заметил. В нормальном мусульманском обществе, главным сдерживающим фактором препятствующим совершению какого-либо преступления мусульманином будь то кража, угон, прелюбодеяние ит.д. в первую очередь является четкое осознание того что это ГРЕХ, а уже потом страх лишиться конечности или вообще жизни.

                                • (31.12.2012 18:36) #
                                  -5

                                  Абдулла-Алексей,ты концентрация всех благ,уже в раю себя видишь,как понимаю?
                                  Тебе не стыдно наговаривать,провоцировать людей,а затем еще чему-то их учить?
                                  Не боишься,что можем это дело оставить на Судный день?

                                • (31.12.2012 18:49) #
                                  -4

                                  Алексей, Халид и другие, спасибо за хадисы. Я не алим, не шакирд, мне не довелось учиться в мусульманских учебных заведениях, но почти все эти хадисы мне знакомы, кроме как про язык мунафика. Знаю некоторых мунафиков, которые слова говорят весьма обдуманно. Видимо, это какие-то неправильные мунафики. Или, может, хадис даиф?
                                  Резюме такое - кто куда попадет (в рай или в ад), решает Аллах, вне зависимости от мнения Алексея или Адама.
                                  Да, вы правы, мне не хватает мягкости. ИншАллах, будем стараться избавляться от твердости.
                                  Да, я говорю и пишу иногда слова, которые унижают чье-то достоинство. Бывает. Пока не всегда получается довести до человека нейтральными словами, что он не прав или вводит людей в заблуждение.
                                  Да, мне надо бы научиться оставлять без внимания и без ответа некоторые вещи.
                                  Например, надо было бы промолчать и не возражать против глупых слов некоторых о национализме (включая маразматическое выражение о том, что и дети и моча появляются из одного отверстия). Но я считаю, что не все из того, что российские власти называют национализмом, противоречит исламу.
                                  К сожалению, я пока не избавился от глупой привычки возражать, если кто-то творит или говорит несправедливость. Возможно, эта привычка и неглупая?
                                  Вторым пунктом преткновения в данной ветке стала позиция Алексея, который требовал у меня и у Абдуллаха777 либо доказательств того, что в России есть добрачные и внебрачные половые связи (в его терминологии "Вы присутствовали при том деле, что какие то мужчины пользовались добрачно, вне брачно, какими-то женщинами? Были свидетелем?"), либо признать себя распространителем мерзких сплетней (по Алексею: "А если вы не были свидетелями и говорите об этом, то вы всего, лишь распространитель мерзких сплетней о женщинах.")
                                  Какой был у меня выбор? Признать себя мерзким лжецом? Нет, я не лжец. Из-за необходимости оправдать себя я был вынужден привести некоторые доказательства правоты, как своей, так и Абдуллаха777. Возможно, Адам и другие признали бы себя мерзкими лжецами, чем доказывать свою правоту. Но я, как юрист, предпочитаю не оговаривать себя.
                                  Да еще Алексей, бедолага, требовал от меня, был ли я свидетелем всех добрачных связей всех российских женщин и татарских девушек (в его редакции: "Ирек, вы свидетель всех данных той грязной каферской статистики о российской женщине о ее пяти мужчинах, вы свидетель всех показателей татарской девичьей морали 1970 годов и поздних периодов?") Ну не маразм ли это?
                                  Я не люблю ханжество. В 1986 году телеведущие Владимир Познер и Фил Донахью организовали один из первых советско-американских телемостов, где одна наша участница, администратор гостиницы "Ленинград", заявила: "...секса у нас нет и мы категорически против этого". То есть дети, как результат неизбежного секса, есть, а самого секса нет - такое советское ханжество.
                                  Здесь, на мой взгляд, некоторые тоже занимаются ханжеством, только под соусом ислама, а не марксизма-ленинизма.

                                  • (31.12.2012 18:59) #
                                    -2

                                    Полностью поддерживаю,если есть стремление ради Аллаха,то и результат будет иншаАллах.
                                    Но боюсь,и здесь найдут к чему докопаться.))
                                    Ты все запятые правильно поставил?))

                                • (31.12.2012 18:53) #
                                  -4

                                  Из-за чего же так разнесся Абдулла-Алексей,
                                  из-за того,что было сказано,что КГБшники, подсовывали кавказцам своих агенток,с политическими целями,с целью ассимиляции(причем это слова самих деятелей,который подводили итог своей работы в советское время).

                                  Второй момент,то что НКВДшники, называют некоторых заботящихся о своей нации,националистами,когда те таковыми не являются.

                                  Он хочет сказать,что мы занимаемся мерзостями,говоря о их грязных делах направленных против нацменьшинств,а они видимо для него,божьи одуванчики,почему-то его сильно задела правда про дела КГБ-НКВД.
                                  Допытывается до людей,с вопросом,при вас делали зина или нет,а если ему приводят примеры,по его же просьбе(хотя я против этого,не на всякий вопрос нужно отвечать),то получается что люди говорят мерзости.Так зачем же ты задаешь мерзкие вопросы,если не хочешь услышать мерзкие ответы?

                                  Причем ни слова в поддержку национализма и блуда.

  37. (28.12.2012 23:39) #
    -2

    Насчет твоих вопросов.
    1.Гордость,как и писал выше имеет свойство радости,если я радуюсь тому,что мои предки были праведниками,конечно это дозволено.Но это не означает,что человек ходит гордый,как павлин.Иногда годами не вспоминаешь,кто были твои предки,не то что постоянно.
    Опять же,смотря кем был его потомок.Если богобоязненный мусульманин,то да,если считали богатым,сильным и т.д.,нет.

    2.Асабиййа,порицаемая гордость своей нацией в том числе,но не только,чтобы понял приводил разные примеры,с ансарами и мухажирами,разными рассами,Билал и Абу Зарр.Из предыдущего комментария:Что же такое г1асабиййа?
    Г1асабиййа - это когда видишь человека своей нации/рода/семьи(итд)лучше чем другой нации,рода,рассы.Порицаемая гордость,а человек может много чем гордиться,а не только нацией.

    Почему-то тебя пугает слово нация,национальность,ведь много хадисов,где пророк(мир ему и благословение)говорит о арабах,как о нации и их достоинствах.
    Мы мусульмане разных национальностей,критерием достоинства того или иного человека является богобоязненность и все то что туда входит.
    Для меня это является большим знамением и примером того,что Ислам от Всевышнего,потому что человечество никогда не додумалось бы оценивать достоинство того или иного человека по такому критерию.

    • (29.12.2012 15:04) #
      2

      Абдуллах если у тебя действительно возникло желание ответить на мои вопросы, то пожалуйста ответь на них так, как они поставлены:

      Первый вопрос:
      AbduIIa (Aleksei)(18.12.2012 22:01)#
      Абдуллах 777, брат. Если человек радуется за своего прадеда, как за мусульманина, которому Аллах послал такую смерть (во время хаджа), то конечно в этом нет греха и даже похвально.
      Брат, можно я задам тебе вопрос: а если человек радуешься, что он потомок такого человека, испытывает чувство высокого удовлетворения своим родством с таким праведником. Дозволена ли такая гордость, как ты считаешь?

      (это именно то чувство - гордый как павлин,не кого не клюет, но павлин павлином)

      Второй вопрос:
      2.Брат, "асабиййа - национализм" по моему мнению это общераспространенный перевод на русский язык. Ты согласен? И если да, то как бы ты это объяснил?

      (то что ты написал я еже читал, меня интерисует твое признание перевода как общерараспространеного и объяснения это факта)

  38. (30.12.2012 16:06) #
    7

    Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

    1. О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из одного человека, сотворил из него пару ему и расселил много мужчин и женщин, произошедших от них обоих. Бойтесь Аллаха, именем Которого вы просите друг друга, и бойтесь разрывать родственные связи. Воистину, Аллах наблюдает за вами.

    Сура 4 «АННИСА» («ЖЕНЩИНЫ»)


    Всевышний начал эту суру повелением исповедовать богобоязненность, призывом поклоняться Ему и повелением поддерживать родственные связи. Наряду с этим, Аллах разъяснил факторы, которые обязывают людей поступать таким образом.

    Аллах разъяснил, что люди должны быть богобоязненны, потому что Господь сотворил их, одарил их пропитанием и осенил великими милостями, одной из которых является происхождение всего человечества от одного общего предка. Господь сотворил из него супругу для него, чтобы он мог сблизиться с ней и найти в ней умиротворение. Это было сделано для того, чтобы Божья милость к нему стала совершенна, и чтобы это доставило ему великую радость.

    Аллах также сообщил о том, что Он сотворил людей из одного человека и расселил их по всей земле. И хотя люди разбросаны по всем уголкам земли, они имеют общее происхождение, и это обязывает их быть добрыми и снисходительными друг к другу.

    Затем Аллах связал повеление исповедовать богобоязненность с повелением поддерживать родственные связи и запретом порывать родственные отношения для того, чтобы подчеркнуть важность обязанностей человека перед его родственниками. Человек должен выполнять свои обязанности не только перед Аллахом, но и перед творениями, особенно, если они являются его близкими родственниками. Более того, выполнение обязанностей перед ними относится к выполнению обязанностей перед Аллахом, поскольку сам Аллах повелел людям поступать таким образом.

    Обратите внимание на то, что Аллах начал эту суру повелением исповедовать богобоязненность, поддерживать родственные связи...

    «Бойтесь Аллаха, именем Которого вы просите друг друга, и бойтесь разрывать родственные связи» (4:1)
    «Раздавай должное родственнику, бедняку и путнику,» (17:26)
    Аллах предостерег от разрыва родственных связей, сказав: «А тем, которые нарушают завет с Аллахом после того, как они заключили его, разрывают то, что Аллах велел поддерживать, и распространяют нечестие на земле, уготованы проклятие и Скверная обитель.» (13:26)

    Посланник Аллаха (Да благославит его Аллах и приветствует) сказал: «Кто желает чтобы его удел был больше и жизнь дольше путь поддерживает родственные связи» Бухари (5986) и Муслим (2557)

  39. (31.12.2012 00:08) #
    4

    Ассаламу алейкум! Брат AbduIIa (Aleksei), уже несколько дней наблюдаю за вашим общением с братьями Абдуллах777 и Irek Bikkinin и ловлю себя на мысли, что хорошо бы пообщаться с тобой в живую, быть тебе другом. Иман у тебя крепкий и знающий муслим. Да одарит тебя благом Аллах.
    А, братьям Абдуллах777 и Irek Bikkinin желаю. Да укрепит ваш Иман Аллах.
    Мир вам!

    • (31.12.2012 08:46) #
      -5

      sintez, ва алейкум ассалам! Искренне спасибо за пожелания укрепления нашего с Абдуллах777 имана. Я действительно в этом нуждаюсь. Как я понял, ты считаешь, что у Алексея иман гораздо крепче нашего и он более знающий муслим. Вполне может быть, но я не могу делать такие выводы только из чтения его текстов на мониторе компьютера.
      Вопрос тебе, sintez, - если человек (я имею в виду, конечно, Алексея) сознательно задает мусульманину (т.е., мне) провокационные вопросы, любой ответ на который плохой, насколько крепкий его иман? Или это не относится к иману? Второй вопрос - если этот же человек перевирает твои ответы, чтобы выставить тебя перед другими мусульманами в плохом свете, относится ли это к его иману? Не ослабевает ли от этого его иман? Или его иман остается крепким, а проблема только в его голове, так как произошел сдвиг по фазе?

    • (31.12.2012 18:31) #
      2

      За пожелания спасибо.
      Но обычно говорят,да укрепит Аллах НАШ иман.Видимо у всех с иманом все в порядке,только мы с Иреком "ущербные".))

  40. (01.01.2013 18:00) #
    -6

    Ассалам 1алайкум Irek Bikkinin. Любого кто не согласен с Иреком этот салам не касается. Тут в комментах ты один мужчина, уважающий предков, свое имя. А ты AbduIIa (Aleksei), ты вообще безотцовщина. Ты просто пытаешься встать на один уровень с мужчинами выучив хадисы и аяты, хотя даже скорее делаешь просто копи\пасте. Любой мунафик\немунафик\кафир\некафир еврей или иблис может выучить хадисы и воспроизводить их ни черта не понимая в этом. Лицом к лицу ты эту ахинею безотцовщины не нёс бы потому что я бы заставил тебя подавиться этой ересью. Есть много хадисов и аятов про народы и род, иди учи. С такими как ты мы вообще не разговариваем после того как даем знать кто он есть на самом деле. Пшел вон безотцовщина. Когда научишься уважать предков, то тогда мы позволим тебе сидя склонив голову слушать наши мужские речи.

    • (01.01.2013 18:05) #
      -8

      AbduIIa (Aleksei), вчера научился подмываться а сегодня будешь учить нас? Когда ты с горшка даже бумагой не подтирался наш плач давал знать мамам что мы хотим чтобы нас с этого горшка в ванную отнесли. Безотцовщина, как ты смеешь встревать в разговор с такими мужчина как Ирек....

      • (02.01.2013 00:20) #
        2

        Хьо мюлха4у тайпанах ву ? Нохчичюнгахь товш хьуманаш дац ахь яздеш деш . Хьо нохчий а вуй техь аьлла шек ву со хьох. Ша бусулба а, нохчий а, къонах а ,волчу стага шегара йолийтара йоцу ледарло ю ахьа хьайха ялитарнаг.Хьо миччахьвелахъ, хъаьнцца а айхьа къа мел дахь а , оьзда дош бен багара далийта мегар дац. ,,Нохчи"- ц1арца хьокху чу а ваьлла , къомана ц1е бех ца яр доьху аса хьоьга.

    • (01.01.2013 19:32) #
      3

      Хм. Это называется речь муслима? Отнюдь... Муслимы себе такого не позволяют.

    • (01.01.2013 21:25) #
      2

      Называть тебя «НОХЧИ», я не буду потому, что это имя относиться к целому народу, ко многим моим друзьям и знакомым, которых я люблю и уважаю.
      Твой нрав и манера общение лишь оскверняют чеченский народ.

      Пока ты не извинишься перед мной я буду называть тебя, так как справедливо назвал тебя один брат
      http://www.ansar.ru/rfsng/2012/11/28/35351
      SHAKH(29.11.2012 00:11)
      «тот, кто гниет от национализма и джахилийских понятий»

      Так вот, «Тот, кто гниет от национализма и джахилийских понятий», открой толковый словарь и узнай, что значит слово «безотцовщина».

      Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова.2000.
      Безотцовщина
      1.
      Отсутствие отца в семье.

      2.
      Те, кто растёт без отца.


      «Тот, кто гниет от национализма и джахилийских понятий»? надеюсь ты понял, что словом «безотцовщина», оскорбительно называют людей, которые растут без отца. Одним из таких людей был наш Пророк Мухаммад саллаЛлаху алейхи ассалям.

      «Тот, кто гниет от национализма и джахилийских понятий», не упоминай в своих грязных речах Ирека, твои слова его скорей дискредитируют, чем выражают поддержку.

      «Тот, кто гниет от национализма и джахилийских понятий», ты знаешь, но я все таки вижу в твоих репликах пользу. Это польза в том, что ты помог своим единомышленникам и красноречиво показал, как пагубно влияет национализм на мусульманина и в кого он его превращает.

  41. (05.06.2015 07:30) #
    0

    Ас-Салам Алейкум статья сама по себе не плохая, но видно что есть искажения текста Кур'ана(2-ая сура(Корова) 208 аят можете проверить), которые приведены в этой статье, но если люди отделаются по национальному признаку это не означает не признание других национальностей об обратном может утверждать, только тот человек(не русской национальности), которого не приняла эта организация. Так что обвинять кого-то в неверии тем более мусульман является не правильным поступком, подумайте над этим...