Член Общественной палаты РФ, руководитель рабочей группы по развитию общественного диалога и институтов гражданского общества на Кавказе МАКСИМ ШЕВЧЕНКО: «Уровень терроризма в мире никак не зависел от Бен Ладена».
"Портал-Credo.Ru": Сейчас в прессе очень много внимания уделяется вопросу гибели Усамы бен Ладена. Вы считаете, что факт этой гибели является абсолютно достоверным?
Максим Шевченко: Я не могу ничего сказать по этому поводу. Подозрительные обстоятельства — была разыграна голливудская драма, как по нотам, вплоть до захоронения в каком-то загадочном море по каким-то исламским обрядам. Мне вообще кажется, что это какая-то большая мистификация. Но даже если это и был Усама бен Ладен, а, судя по всему, там был бой и эти хваленные "морские котики" потеряли вертолет, то у них были достаточно серьезные потери.
Когда американцы говорят, что один вертолет "по техническим причинам" пришлось оставить, то очевидно, что его просто подбили вместе с летчиками и бойцами этого хваленого спецназа в ходе этого боя. Опять же, по их сообщениям, мы же не знаем, насколько это правда. Чем больше рассказывают об этом по телевизору, тем меньше можно верить. Опять же показывают с такой достоверностью — как Хилари Клинтон всплескивала руками, как Обама смотрел и грыз ногти — прямо все должны эмоционально соучаствовать в этой американской хрени.
Мне лично кажется, что все это очень загадочно и подозрительно. Усама бен Ладен, на мой взгляд, давно уже не имел никакого влияния.
- Это был мой следующий вопрос. Насколько его влияние было реальным и значимым в настоящее время?
- Собственно говоря, Усама бен Ладен является просто символом — медийным символом всемирной американской экспансии. Американцы придумали такой вот персонаж. Это реальный человек Усама бен Ладен из очень богатой саудовской семьи. В 70-е годы он и его сестры и братья жили в Лондоне, были такими светскими тусовщиками. Есть фотографии, где молодой и похожий на хиппи Усама изображен в окружении полуголых моделей. Его сестры — саудовские красавицы - стоят в прозрачных кофточках без нижнего белья.
Потом он пришел к другому пониманию жизни, уехал в Афганистан, где воевал и был ранен. Ничего такого особенного нет в этом пути, хотя, конечно, это путь мыслящего человека. Затем ему приписывают, что он стал "террористом № 1", и что-то такое спланировал.
11 сентября — просто липа, там вообще ничего не доказано. Сам бен Ладен всегда отрицал свою причастность к 11 сентября — ни в одном интервью он не сказал, что это сделал он. Хотя, казалось бы, надо гордиться, если ты террорист, таким терактом, правда ведь?
Что он сделал реально — это атака на эсминец "Коул" в Аденском заливе. То есть он взял на себя ответственность за атаку военных объектов США. Атака военных объектов, тем более другого государства — это не терроризм. Поэтому с бен Ладаном вообще спорный вопрос — кто он и что он.
- Может ли гибель бен Ладана сказаться на ситуации в мире? Что реально может измениться?
- Ничего не может измениться. Кроме того, что американцы готовят вторжение в Пакистан, для которого они сейчас получили легитимную возможность. Они перебазировали группировки туда для уничтожения Пакистана как одной из ведущих стран.
Потом я считаю, что вся эта ситуация с бен Ладеном возникла так экстренно, потому что они совершили военное преступление, убив внуков Маумара Каддафи. Это реальное военное преступление — без суда и следствия нанесен бомбовый удар, убиты дети, тяжело ранена его жена, убит его сын. На фоне того, чтобы мир не обсуждал это жуткое, беспрецедентное по наглости злодеяние, они затеяли историю с этим бен Ладеном — операция, прямо Голливуд, все молодцы.
Но на самом деле, убийство родственников Каддафи— это гораздо более серьезные вещи, чем смерть бен Ладена, про которого неизвестно, бен Ладен это или не бен Ладен.
Он ничем не руководил. Это просто раскрученная в мире фигура. Мы знаем о бен Ладене только по нескольким роликам, которые показывала "Аль-Джазира". Больше мы ничего про него не знаем. Я в Афганистане работал — много раз бывал. Я вообще не верю, что из горного Афганистана можно руководить какими-то операциями в мире, понимаете?
Если это по спутниковому телефону, то спутники американские. Если это через Интернет — Интернета там нет. Вся мобильная связь контролируется американскими и пакистанскими спецслужбами. О чем речь? Какой бен Ладен "террорист № 1"? "Террорист № 1" — это Джордж Буш, как всем известно. Это он развязал страшную кровопролитную бойню в Ираке и в Афганистане. Это он породил терроризм.
- Но уход такой мифической или знаковой фигуры, как бен Ладен может сказаться...
- Почему это знаковая фигура? Это пиар-фигура. Любой человек может взять любого душманина афганского и произносить его имя много раз по телевидению — какой-нибудь "Махмуд Дауд", например. И через полгода этого человека все будут считать "террористом № 1", хотя он никто, звать его никак, и максимум, что он в своей жизни мог видеть — это баранов.
О чем Вы говорите, какой там "террорист № 1" — это все фантастика.
- Значит уход такой формальной фигуры не может сказаться на уменьшении уровня терроризма в мире?
- Конечно, нет, ни в коем случае, потому что уровень терроризма в мире никак от него не зависит. Он зависит от присутствия американской армии и их союзников. Это зависит от того, что они, вместо операции "Чистое небо", устроили в Ливии кровавую бойню — гражданскую войну. Ситуация в Ливии влияет на уровень терроризма очень сильно, а голливудское устранение бен Ладена вообще ни на что не влияет.
- А кто-нибудь может занять место бен Ладена?
- Какое место? У него не было места, поэтому я не понимаю, какое место! Они могут взять любого человека — Вас, например. Говорить полгода, что Вы — "террорист № 1", показывать Вас по телевидению. И все будут думать, что Вы заняли место бен Ладена. Это виртуальная абсолютно вещь — хвост виляет собакой. Нет никакого бен Ладена. И не было никакого места.
"Аль-Каеда" — это американский термин. Теперь любой 15-летний подросток, который возьмет Калашников и даст очередь в сторону американского БТРа, считает себя членом "Аль-Каеды". "Аль-Каеда" — это сеть.
Под предлогом бен Ладена — еще Клинтон его начал, правда, пестовать —американцы осуществляли агрессии во многих странах мира. Захватывали нефтегазовые регионы, подчиняли себя правительства, убивали политических деятелей.
Теперь Обама сказал: "Все, все, все. Бен Ладена нет". Теперь будет что-то новое. А что новое?
Мы видим, как действуют демократы — они противопоставляют демократическую так называемую оппозицию государственной власти. В Югославии, в Ливии один и тот же сценарий — изыскивают силы зла и потом ведут с ними войну. Это демократический сценарий — силы зла больше не нужны. Обама хочет сократить расходы по Афганистану. Он уже вчера сказал о том, что с талибами надо договариваться.
А Пакистан — это очень плохо. Надо ужесточать давление на Пакистан. Давление на Пакистан — это давление на Китай. Не рассматривайте все эти явления отдельно, сами по себе. Все эти явления являются звеньями одной большой цепи геополитического господства США. На этом фоне бен Ладены, другие какие-то персонажи — они сами по себе нереальны и ничего из себя не представляют.
