Невозможно получить длину и ширину изображения После референдума по Крыму Украина станет для России враждебным государством

После референдума по Крыму Украина станет для России враждебным государством

Интервью члена Совета по правам человека при Президенте РФ, журналиста и политолога Максима Шевченко интернет-газете "Собеседник"

- В Крыму завершился референдум. По данным опросов exit-poll, за вхождение автономии в состав Российской Федерации проголосовали 93% избирателей. Насколько такой результат ожидаем?

- Крымские татары составляют 16% от населения Крыма, а их руководители заявляли, что будут голосовать против присоединения к России. Возможно, часть крымских татар решила проголосовать «за», часть из них просто отказалась участвовать в референдуме, например люди из меджлиса.

93% — думаю, это перебор. 75-80%, мне кажется, реальные цифры.

- Позицию крымских татар вы не могли бы немного прояснить?

- Руководство меджлиса Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров заявляли, что они вообще не будут участвовать в референдуме.

- Но 16 марта была информация, что около 40% крымских татар приняли участие в референдуме.

- Я просто не думаю, что они проголосовали за вхождение в состав России в противовес всему, что они говорили.

Знаю только Васви Абдураимова, такого крымско-татарского интеллектуала, который сказал, что будет голосовать за вхождение в Россию. Вернее, он не сказал, как будет голосовать, а просто сказал, что примет участие в референдуме. Кроме этого, я не слышал ни одного мнения от крымских татар, что они будут голосовать за вхождение в Россию, отвечать на вопрос [поставленный на референдуме] «да». Может, они переменили мнение за один день. Так бывает, конечно. Я ничего не исключаю.

- А сама цифра — около 40% крымских татар приняли участие, — она вам кажется правдоподобной?

- Ну а что тут «кажется» или «не кажется» — они просто шли с паспортами, и их зарегистрировали. Да, люди по селам пришли — это же советские люди в основном. Пришли и проголосовали. Для большинства людей на селе выборы, всякое голосование — это праздник. Можно прийти на избирательные участки, там играет гармошка, люди ходят с флагами, детишки бегают… Население Крыма сельское в основном, поэтому в сельской местности, естественно, люди с удовольствием приходят голосовать за все, за что надо голосовать. И за что не надо — тоже. Я считаю, что да, это реально. 40% могли прийти и проголосовать.

- Похоже, все идет к тому, что Крым войдет в сферу прямого российского влияния. Тем не менее наша экономика и украинская очень сильно связаны. Насколько после крымской истории возможен конструктивный диалог с властями Украины?

- Думаю, что все отношения будут разорваны. Экономические связи будут разорваны. Украина полностью переключится на Запад. Я был в Киеве 15 марта, Турчинов заявил о том, что 21 марта будет подписано соглашение с Евросоюзом в ускоренном режиме по всем параметрам: от политического вплоть до военного и экономического. Запад даст Украине срочно несколько десятков миллиардов долларов. Я думаю, что между Россией и Украиной будет жесткая граница, не как сейчас, прозрачная, когда ты можешь из Белгорода приехать в Харьков, не встретив никого блокпоста: там просто нет границ фактически. Она [граница] будет со всем антуражем: с полосой перепаханной, с блокпостами.

Фактически после референдума по Крыму Украина станет для России враждебным государством. По крайней мере, [таков] общий тон в Киеве, который я встретил... Могу сказать, что сейчас вся Украина — русская, бандеровская — сплочена воедино. Они все под тем пропагандистским напором, который в Киеве идет, занимают антироссийские позиции. Русский, не русский — не имеет значения. Допустим, я слушал депутатов из «Батькивщины» — половина из них русские. Они все очень жестко настроены.

Думаю, что власти украинской это все очень выгодно, это укрепляет её позиции. Турчинов сам по себе баптистский пастор, что в православной и католической стране достаточно странно. Яценюк — вообще не украинец, он еврей, как мы знаем. Потом говорили, что он сайентолог. Без внешнего конфликта с Россией их власть крайне неустойчива. Конфликт в Крыму для Турчинова и Яценюка просто подарок — это невероятным образом укрепляет их власть. Если бы не было этого давления со стороны России, то через 2 месяца просто слетели бы, их съел бы Майдан, поверьте. А теперь они войдут в историю как люди, которые подписали евросоглашение, бросили вызов империализму российскому, как защитники демократии, свободы и все такое. Яценюк уже с Обамой встречался, с Керри в Вашингтоне встречался.

Так что, думаю, очень плохие будут отношения с новой Украиной. К этому надо быть готовым. Для многих будут проблемы с поездками на Украину.

Я в Киев прилетал, смотрю — уже более тщательно проверяют, чем обычно. Отводят в сторону, спрашивают «зачем?», «как?», «к кому приехали?». Не потому, что меня узнали, а просто потому, что прилетел по российскому паспорту. Вот пограничники [и спрашивают]: с какой целью? Когда обратный билет? С кем будете встречаться? Такого раньше не было. Летали свободно.

Думаю, будет ужесточен взаимный режим обмена, взаимный человеческий обмен будет ужесточен. Деятели культуры, которые подписали вот это письмо в России, не смогут приехать в Украину. Безруков очень популярный был актер, невероятно. Был такой «топ», номер один в Украине. Сейчас все его ненавидят. Там общественный консенсус, по крайней мере в Киеве. Не знаю, как на востоке. Я поеду в Донецк, в Луганск, посмотрю как там, где, по-видимому, более сложная ситуация и разворачивается гражданская война постепенно. Но в Киеве антироссийский консенсус. Это, конечно, следствие очень мощной пропагандистской волны, которая идет непрерывно.

- Это ощущается прямо среди населения Киева, повсюду?

- Про Россию говорят: все понятно, хотите «оттяпать» у нас Крым, Украину «оттяпать». Мобилизация идет. Я встречался с ветеранами Афганистана. Русские, не русские — не важно: все готовы в армию пойти. Молодежь рвется на призывные участки, в национальную гвардию, в ополчение народное. «Отечество в опасности!» — лозунг там очень громко звучит. Для всех. Бандеровцев не слышно, не видно в Киеве. По крайней мере, на этом фоне. Я ни одного бандеровца не встречал. Все, кто говорил о том, что будет защищать Крым до последней капли крови — русские, евреи, полуукраинцы, плохо говорящие на украинском.

- Как вы думаете, насколько сильна вероятность повторения условного крымского сценария в других русскоязычных областях Украины?

- [Если так, то] это будет война, в которую будет втянута российская армия, и с ней будут воевать. Я думаю, что этот сценарий не повторяем.

Повторяем другой сценарий — это борьба востока Украины за федерализацию. Но тут у них союзник Львов, а не Россия. Им бы надо поехать во Львов, Тернополь, договориться с львовянами, с тернопольчанами, и они найдут общий язык гораздо быстрее. Восток и запад стравливают специально: якобы на западе бандеровцы, а на востоке якобы какие-то пророссийские [силы]. Нет, их объединяет то, что они все ненавидят киевскую власть. Восток и запад абсолютно одинаково.

Я же говорю, Россия сейчас очень помогает Турчинову, Яценюку и всей этой «хунте», всей «камарилье». Каждая трансляция какого-нибудь ток-шоу Соловьева или Дмитрия Киселева сразу резко повышает рейтинг Турчинова и Яценюка, мгновенно просто. Удивительное явление, но это так.

- Владимир Путин сегодня обсуждал крымский референдум с Назарбаевым. Как вы думаете, какое впечатление производит история с Крымом и риторика про русскоязычное население на Казахстан?

- Я был в Алма-Ате неделю назад и могу сказать точно, какое впечатление она производит. Алма-Ата очень напугана, вплоть до того, что в парламенте Казахстана обсуждали возможность запрета трансляции российских телеканалов. По крайней мере, заявление Жириновского о возможности отчуждения Северного Казахстана было воспринято там очень всерьез. Никакого осуждения заявления Жириновского они из Москвы не услышали. Поэтому казахские элиты на взводе. Я со многими казахами общался, и они не понимают, чем вызвано такое антиказахское заявление из Москвы. Они просто не понимают, с чем это связано. Были какие-то проблемы по Таможенному союзу, но серьезных конфликтов не было. Поэтому в парламенте Казахстана была попытка внести обсуждение запрета трансляции российских каналов.

В целом могу сказать, что казахи сочувствуют украинцам. Здесь сомнений у меня нет ни на одну секунду.



102 комментариев


  1. (18.03.2014 10:42) #
    3

    А я вообще думаю, что Турчинов, Яценюк это агенты Крмеля, которые привели Украину к пропасти и тайно помогли России оттяпать Крым.

    • (18.03.2014 14:51) #
      4

      Это,наверное, полиагенты, работающие на США, и на Израиль, и на Россию. По одному украинскому каналу один эксперт сказал, что это была военно-психологическая операция России в Крыму, которую можно было нейтрализовать определёнными мерами, но никаких указаний из Киева не было. Это не нужно было ни США, ни России.

    • (18.03.2014 15:32) #
      -4

      башында ми юк

  2. (18.03.2014 10:53) #
    4

    Жириновский идиот! И его позиция по Казахстану - это не позиция РФ в целом или даже в частности. А по поводу Украины, я думаю, что время расставит все на свои места! Ситуация постоянно повторяется по спирали. Завтра китайцы оттяпают у России Дальний Восток в виду того, что 60% граждан России там проживающих будут китайцами.... Сами себе роют яму!!!

  3. (18.03.2014 11:47) #
    6

    Ошибаетесь. Жириновский как раз и являеться рупором Кремля, а Кремль представляет визитную карточку всех партий.

  4. (18.03.2014 13:12) #
    4

    у максима четкая позиция по палестине и изралию . возможно ли сказать,что россия превращается в израиль ,а крым в палестину ? геноцид татар был всегда это факт ,вопрос чем все закончится ?

  5. (18.03.2014 13:27) #
    4

    как бы эти "русские" теретории не обернулись глобальным крахом для самой России. Россия сужает кольцо ненавидяших ее стран. И эти враждебные народы уже не какие то западные а непосредственно те которые бок обок вместе с русскими обороняли российскую империю и совецкий союз в худшие времена.

  6. (18.03.2014 14:48) #
    -5

    Украина ни когда другом России не была, предательство по отношению к Росиии всегда определяло политику этого государства. И гетманы, и петлюровцы, и бандеровцы все с Россией воевали.Лучше разделить ее на 2 части и пусть каждая живет сама по себе и не будет никаких майданов!

    • (18.03.2014 15:28) #
      3

      тамерланович ты типа тут фсех эпатируешь сваими мудорствованиями ? или просто историк-филосов ?давай твое имущество разделим и живи с оставшимся как те такой вариант ?

  7. (18.03.2014 16:19) #
    -1

    Расслабьтесь все - Крым и Севастополь уже в составе РФ и путин сказал, что остальные регионы Украины он пока забирать не собирается. Так что намечается снова дружить с украинцами. В Крыму будут три госязыка - русский, украинский и крымско-татарский.

    • (18.03.2014 19:09) #
      6

      Расслабляться рано, Путин сказал, что будет освобождать украинцев от бандеровцев, поэтому весь театр еще впереди.

      • (18.03.2014 19:16) #
        -1

        Богдан, это вряд ли. Это он про Крым сказал, что он русский, украинский, крымско-татарский, но никогда не будет бЕндеровским. Почему-то не бандеровским, а именно бендеровским.

  8. (18.03.2014 19:36) #
    4

    В любом случае страдает народ, пока правящие режимы делят власть и территорию!

    • (18.03.2014 20:10) #
      4

      Антон - совершенно верно! Для мусульман Крыма присоединение к РФ - это большое зло.

      • (18.03.2014 21:29) #
        -6

        в чем зло аргументируй,больше зло чем запад и сша,больше зло чем правые радикалы?

        • (18.03.2014 21:59) #
          3

          разве ты не читаешь о чем тут пишут ? разве только такой выбор как видишь ты ? третьего или других вариантов нет ? у тебя тунельное мышление емир .

          • (18.03.2014 22:07) #
            -6

            дураку понятно что у украины нет другого пути кроме как стать подстилкой запада , то что на украине нет правых это бреб,и все у кого есть интернет может легко в этом убедится,какой вариант у крыма в итоге,вместе с украиной быть под западом или быть с нациками которые загнобят крымских татар

            • (18.03.2014 22:08) #
              4

              видишь какой вывод ) это дураку понятно ,а не дураку видятся другие возможности и тебе бы стоило об этом подумать .

            • (22.03.2014 11:29) #
              1

              Emir. Хорошо что тебе понятно

  9. (19.03.2014 12:44) #
    4

    Присоединение Крыма к Русне-это в стратегическом плане для страны громадный и невосполнисный проигрыш. В бли-жайшее время, конечно, это будет казаться победой, рейтинг Пути поднимется до заоблачных высот. А что будет дальше? Обретя Севастополь в качестве теперь уже постоянной базы, по поводу которой Русне не нужно будет платить и договариваться с другим государством, Русня потеряет важнейшего стратегического союзника, обретя в его лице вечного врага, вторую Польшу. НАТО уже в ближайшее время обретет двух новых членов-Украину и Грузию, а может быть и Азербайджан.Казахстан и вся Ср. Азия перестанут питать какие-либо иллюзии в отношение РФ, будут ждать от нее только подлости, готовиться к ней и ускоренно изживать из своих стран потенциальную пятую колонну-русских. Про экономические санкции против Русни, изгнание ее из G-8, а может быть из пятерки в ООН, негласную поддержку Западом и той же Украиной всяческой оппозиции и сепаратистов внутри Русни я уже и не говорю. Так что Путе вскоре выйдет боком такая "победа". Шовинистический угар у населения скоро пройдет, и оно обратит свой гнев против организатора "всеъ наших побед". Боюсь, что Путе предстоит разделить судьбу Януковича.

    • (19.03.2014 22:41) #
      3

      Да знает этот "козел-провокатор" все прекрасно. Туда и ведет.

    • (22.03.2014 02:38) #
      0

      Зейд, твой комментарий - это слова Николая Сванидзе, которые он сказал в программе "Особое мнение". Вы бы хотя бы переставляли слова, а то прямо копейка в копеечку! Старайтесь писать свои мысли и выражать свое мнение. Ставлю минус.

      • (22.03.2014 02:52) #
        0

        Что же вы так сразу - минус!? Может это Сванидзе спер с Ансара. Совпадения возможны с очень большой долей вероятности, если суждения близки к правильным и объективным смысловым значениям. Потом, вы же оцениваете позицию Zaida, и именно его, пусть даже во многом или пусть даже во всем солидарную с позицией Сванидзе.

        • (22.03.2014 03:08) #
          0

          Я только вчера посмотрел программу со Сванидзе, это его слова, слово в слово! Можете сами проверить на ютюбе, программа "Особое мнение" от 14.03 2014г.
          Минус я поставил не за позицию, а за плагиатство.

  10. (19.03.2014 20:34) #
    0

    Анализ эмоциональный, но нелогичный!
    Возврат Крыма для России - не "победа", а необходимость. Украина после Майдана, поддержанного Западом, все равно обречена на конфронтацию с Россией. Она непременно впустила бы американский флот на свои берега - а оно нам надо?!
    Казахстан Назарбаева - пророссийский (альтернатива - прокитайский: хрен редьки не слаще!)
    В Грузии позиции Запада будут уменьшаться - Саакашвили "ушли"...
    И вообще, как ни уступай Западу, Россию все равно будут клевать, пока не выклюют. Она со своими богатыми недрами напоминает старого сытого льва, дремлющего у огромной туши убитого слона. Кругом - голодные шакалы...Рано или поздно шакалье возьмет свое! Но пока есть силы, лев не может отдать добычу шакалам: на то он и лев! Ведь шакалы,съев слона, загрызут и льва - такова природа шакалов!
    Как они загрызли аборигенов Америки, Азии, Африки, Австралии...
    Увы, гуманистическое "Человек человеку -друг", как свидетельствует история, - красивая гипербола...

    • (19.03.2014 22:31) #
      -2

      Да, Анвер, не напрасно я писал про совковое мурло, прикрытое исламоподобными словесами...

      • (20.03.2014 00:10) #
        2

        И снова - нелицеприятные эпитеты в мой адрес вместо анализа предмета дискуссии - принятия Крыма в состав России.
        И как должна была поступить Россия в данной ситуации?
        Сегодня кто-то сказал, что не понять чувства крымчан мог только человек без сердца. Они счастливы вернуться в состав страны, в которой и находились 200 лет; многие плакали.
        С АГЕ я согласен - все было в нашей истории! Но при чем здесь возвращение Крыма в состав России? Или желание руководства страны отстаивать свои геополитические интересы?
        Моим оппонентам представляется картина скорого распада России и счастливая жизнь в национальных государствах. Какая иллюзия!
        Не русские, так китайцы будут править.
        И покажут "кузькину мать", как они делают с уйгурами у себя. И тогда русские покажутся ангелами во плоти!
        Не нужно путать религиозность с политическими воззрениями и оскорблять друг друга. Негоже это для мусульман! "Благочестие есть благонравие",- сказал наш Пророк, с.а.с. Грубость никого не украшает.

        • (20.03.2014 00:28) #
          -3

          Ассаламу Алейкум, Анвер! Привыкай, :))) Ничего не поделаешь - оскорбления, это удел нищих духом. Представляешь, каково их родителям, когда им сообщается о таких поступках своих чад? Остается только сочувствовать.

          • (20.03.2014 09:53) #
            -4

            Оскорбление оппонентов здесь обычное дело.

          • (20.03.2014 13:45) #
            3

            Ва алейкум ассалам, Халид! И все же я надеюсь, что ният моих оппонентов был чистым и добрым, а грубость вызвана издержками их воспитания.
            Ин шаа Аллах, наши дискуссии могут быть полезными и в воспитании друг друга, иначе зачем все эти словопрения?!

        • (20.03.2014 08:45) #
          -2

          Анвер - манкорт.

          • (20.03.2014 16:13) #
            -3

            Мин- муслим! Да, я - манкурт, по выражению Чингиза Айтматова. Хотя я окончил татарскую школу, а до школы знал лишь одно русское слово "Да". Но, к "несчастью" окончил иняз и - пошло-поехало: говорил свободно с немцами и англичанами, а уж с русскими...грех-то какой!
            Вы, верно, - не манкурт? Счастливчик!
            Неманкурты сегодня - это еще пигмеи Африки: они строго блюдут свой язык и обычаи, до сих пор ходят голыми...
            А все остальные народы, увы и ах,- манкурты. В глобальном мире чистоту языка и культуры не удается сохранить никому. Это не хорошо и не плохо. Просто так сложилось.

            • (20.03.2014 17:09) #
              3

              Анвер, и я заканчивал "ин-яз" (английский и испанский), и что? Я пришел в школу, знал три русских слова, и что? Разве от этого становятся манкуртами? Или вы неправильно понимаете слово "манкурт"?
              Из википедии: "В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве."

              • (20.03.2014 17:26) #
                2

                Ирек! Я иронизирую над мин-муслимом: ну, не нужно приклеивать ярлыки, обзываться!
                Не нужно из-за политических пристрастий отказывать человеку быть мусульманином, ведь мир и жизнь бесконечно сложны, и кто может претендовать на истину в последней инстанции?!
                Одно известно: пожилые не бунтуют, ибо они много знают. Больше, чем молодые.
                А уж во времена смуты лучше помолчать. Я сожалею, что ввязался в спор об Украине - это меня не украшает...

              • (21.03.2014 00:40) #
                1

                Уважаемые полиглоты(без иронии), стоит ли ссориться из-за того, что в общем-то от нас не зависит. Ирек, мы ведь все "оттуда", и это "мурло совковое" есть в каждом из нас, согласитесь. Брат Анвер не заслуживает такого к нему обращения. Я не сомневаюсь, что в шкале его приоритетов принадлежность к Исламу и к родному народу превыше всего. Вы и я тоже, как впрочем многие ансаровцы, склонны больше видеть имперскую сущность политики России в отношении нацменьшинств и проецировать ее на сегодняшние реалии. Анвер же, зная трагедию истории татар (и крымских тоже) уж точно лучше, чем я, предпочитает в своих суждениях отодвигать или даже не замечать сей факт, полагая, что в большой политике должны ставиться другие акценты и приоритеты. И порой, как мне кажется, он ошибается. Но это его позиция.

                • (21.03.2014 00:50) #
                  0

                  Ассаламу Алейкум, Фидарис! Полностью тебя поддерживаю. Брат Анвер - достойный уважения муслим. А ошибки? У кого их нет? Оскорбления же - великое зло, которое человек сеет прежде всего в себе, а затем и в окружающих. Тот же, кто не останавливается в этом - идет против Сунны.

                  • (21.03.2014 01:43) #
                    2

                    Халид, спасибо за поддержку. Я вовсе не хотел заниматься нравоучением и тем более пытаться определять кто идет против Сунны. Я имел в виду всех нас и прежде всего себя самого.

                    • (21.03.2014 14:51) #
                      1

                      :)) Я тоже никого конкретно не имел ввиду. По поводу оскорблений - это ко всем, включая себя. На оскорбления - явный запрет, даже в сторону кафиров.

                • (21.03.2014 08:43) #
                  -1

                  Фидарис. А как вы относитесь к сотрудникам спецслужб? В частности к Анверу?

                  • (21.03.2014 08:49) #
                    -2

                    Еще один клоун нарисовался.

                  • (21.03.2014 22:19) #
                    4

                    Ассаляму алейкум, min-muslim. Во-первых, сразу скажу:я к ним не отношусь. Мое отношение к брату Анверу? - читайте чуть выше. Я не знаю кто вы, ваш возраст. Меня настораживает, как мне кажется, подспудно заложенный в ваших вопросах (надеюсь, неосознанно) смысл. Не надо делить ансаровцев на хороших и плохих. Да, есть тут несколько человек забалтывающих, уводящих от содержательной беседы паразитов. Таких бы надо просто игнорировать. Тогда они сами ушли бы прочь. И еще, я бы пожелал всем нам еще раз задуматься над словами мин-муслим.

                    • (21.03.2014 22:42) #
                      1

                      Ва-алейкум салам. Анвер сам признался, что являеться офицером российских спецслужб и он "патриот России". Если вы мусульманин то вы подумайте: с кем вы, с ним или с мусульманами?

                      • (21.03.2014 23:05) #
                        0

                        Комментарий удален модератором.

                        • (21.03.2014 23:14) #
                          0

                          Авызынны ябып тор, исраэль хайваны.

                      • (22.03.2014 00:15) #
                        0

                        Вы спрашиваете:" Если вы мусульманин, то вы подумайте: с кем вы, с ним или с мусульманами?" Странно..., почему так по-революционному? Не обижайтесь. Спецслужбы бывают разные. Выпускники института военных переводчиков часто становились работниками невидимого фронта в зарубежных странах. Может Анвер был одним из них, но не может об этом говорить из-за принятых обязательств неразглашения. Патриотизм в моем понимании - определение сугубо личное,если не сказать, интимное. Что он имел ввиду под словами "патриот России" я не знаю. Подозреваю только, что у вас с ним в этом вопросе точно разные понимания. Вы, конечно, знаете Кто осведомлен обо всем. Поэтому не будем мериться степенью своего мусульманства, это известно только Ему. Каждый из нас вправе высказывать свою позицию по любому вопросу, также каждый может не соглашаться и оппонировать, выражая другое мнение. Давайте делать это корректно, не переходя на оскорбления.

                        • (22.03.2014 00:29) #
                          -3

                          Фидарис, добрый вечер!
                          Во многом разделяю ваше мнение.
                          Ввиду этого, может Вам будет интересно поучаствовать в проекте:
                          http://free-people.t.ener.ru/
                          если интересно, пишите
                          nota44011@rambler.ru

                          • (22.03.2014 00:39) #
                            0

                            Привет, Тит. Где пропадал?

                            • (22.03.2014 00:43) #
                              1

                              Привет, Халид!
                              Дела семейные, за инвалидом ухаживаю.
                              Как дела, что нового?

                              • (22.03.2014 00:47) #
                                0

                                Молодец, дело хорошее. А дела - все по старому:))

                                • (22.03.2014 00:50) #
                                  1

                                  Главное, чтобы хуже не было.
                                  А про Крым горюю, ведь два -три раза в год туда ездил на машине. Как теперь добираться, не понятно. Хотел там дом купить, теперь не понятно, что с ценами будет.

        • (20.03.2014 10:28) #
          -1

          Анвер, ну что же делать - совковое мурло оно и есть мурло - когда дело касается геополитики (и прочих офицерских дел) мусульманский флер с вас слетает моментально. Вы даже не замечаете, что сразу начинаете рассуждать совсем даже не по-мусульмански.
          Такое ощущение, что вам совершенно насрать (извините мой французский) на крымских татар - мусульман и наших соплеменников. Вы радостно цитируете кого-то: "...не понять чувства крымчан мог только человек без сердца. Они счастливы вернуться в состав страны, в которой и находились 200 лет; многие плакали."
          А вот мои родственники и единоверцы - крымские татары, живущие в Бахчисарае и Геническе (также и в Донецке и Запорожье) - плачут не от радости, а от горя - в Крыму они снова попали под пяту того же страшного кафирского государства, которое сначала, в конце 18 века, захватило и разорило их государство, а потом, 18 мая 1944 года, вообще полностью изгнало с родных земель. Они с таким трудом, преодолевая множество искусственно создаваемых преград, только начали возвращаться на свой Ватан (родину), а тут потомки тех же энкаведешников, изгнавших их из Крыма (при этом погибло 47 процентов переселяемых татар) и поселившихся в их же домах, снова вернули их страну все в тот же совок...
          И вы, Анвер, как бы мусульманин, здесь симпатизируете не единоверцам, а кафирам... Астагафируллах...

          • (20.03.2014 12:50) #
            -6

            которое сначала, в конце 18 века, захватило и разорило их государство-----которое до этого постоянно совершало набеги на Русские земли с целью грабежа и захвата людей в рабство под прикрытием османов
            а потом, 18 мая 1944 года, вообще полностью изгнало с родных земель--------учитывая то что предателей обычно убивают с крымчаками еще гуманно обошлись, кстати как и с чеченами

            • (20.03.2014 13:25) #
              3

              Димуля, не огорчайся особенно за судьбу своих соотечественников, - турецкое рабство было куда гуманнее русского крепостного "права", где человек не имел АБСОЛЮТНО НИКАКИХ прав, а являлся ВЕЩЬЮ.

              В Исламе рабы имеют почти равный с хозяевами набор прав.

              А ты, видимо, из последышей жидобольшевиков, или их холуев-манкуртов, что недовольных ими считаешь "предателями".

              • (20.03.2014 13:40) #
                -8

                ты еще скажи что крымчаки делали это из благих побуждений? короче крымчаки получили по заслугам и еще легко отделались. что касается нынешнего положения дел, то учитывая что 90% населения Крыма-русские и украинцы, мнением потомков разбойников и работорговцев можно пренебречь

                • (20.03.2014 15:11) #
                  5

                  Dima, ты глуповат, чтобы встревать в разговоры взрослых дядей. У тебя в башке одна советская пропаганда. Ты даже не знаешь, что крымчаки - это небольшой такой народ, со своим языком, близким к крымско-татарскому, но с иудейской религией, причем современной, талмудической формы. А еще в Крыму есть караимы, тюркоязычный народ, у которых религия довольно старая, - караизм, которая считается иудейской сектой. Немцы расстреляли всех крымчаков, которые оставались в Крыму, но не убивали караимов.
                  Что касается разбойников и работорговцев - мальчики, тебе что-нибудь говорит слово "ушкуйники"? И кто были первоначально "казаки"? И на каком языке они говорили? Погугли, почитай, а потом вернешься и доложишь...
                  Иногда лучше молчать, чем говорить. Особенно когда тему не знаешь, а метлой метешь...

              • (20.03.2014 15:42) #
                -6

                Ты опять все перепутал. Плохо - когда не знал, да ещё забыл.

          • (20.03.2014 12:54) #
            -1

            Ирек, славный наш драчун! Не "мусульманский флер", а твердый иман у меня, альхамдулилЛах! И не симпатизирую я кафирам, а сочувствую украинцам и крымским татарам. Это - одна сторона "медали" объективной реальности на сегодня, которая объединяет меня с вами.
            Другая сторона - это понимание того, что если не Россия, то НАТО будет в Крыму, и все последствия, вытекающие из этого.
            Из двух зол я выбираю меньшее, полагая, что американцы и Запад для нас - хуже, чем русские.
            В начале 90-х , я,как и вы теперь, верил в демократию по-американски. Сотрудничал с американцами, у меня дома жил американец-миссионер, и мы философствовали. Я верил, что они желают нам добра, "освобождая от проклятого большевизма".
            Но годы показали, что они нас просто оккупировали ("Ельцинизм"), обокрали и прижали к стенке (как сегодня Обама выражается: "Накажем Россию!" За одно это выражение я готов сражаться с ними!)
            Россию, как и весь мир, они заставляют покупать их "капусту" и живут за счет нас. Они истерзали весь мусульманский мир и теперь пришли на Украину - как вы думаете, зачем? Да, да, вы скажете: "Освобождать от российского тоталитаризма!"
            Ну, а я вот не верю в это, ибо все проверил на собственном опыте и сед, чтобы романтизировать.
            А вас и иже с вами я понимаю. Спорьте, спорьте! Только не ругайтесь, пожалуйста! Я всю жизнь учил других не делать этого, сам не делаю, и меня печалит грубость других.
            Будьте здоровы, мой рьяный оппонент!

    • (19.03.2014 22:56) #
      2

      Русизм - лучше, чем "запад"изм?!

      Один генерал ермолов чего стоит, Анвер! Этого не было? Не было запрета инородцам обучаться в российских учебных заведениях? Запрета на строительство мечетей? Приказа пидора I "незаметно убавлять басурман"? Выселения всех татар за сто верст от Казани?

      Была только водка-мир-дружба?!

      Анвер! Подъем! Аллаху Акбар!

  11. (20.03.2014 14:41) #
    3

    Җәмәгәт, ник сез шул "анвер" дигән маңкортка шул кадәр игтибар итеп, аны дәртләндереп торасыз? Татарны нәк шундый булсын өчен урыслаштыраларда ич. Андый мәхлүкләр кеше түгел, урысчыл милли сәясәтнең җимешләре генә, "продукт". Минемчә рүснәне үз ватаны итеп күргүн аңгыра шундый "продукт". Бәхәсләшмәгез алар белән, әйтәсе нәрсәгез булса, мөсеман теленә генә күчегез, сиздерегез аларга кеше түгеллекләрен. Бәлки, бу аларга файдагада булыр, зәтерләре кире кайтмасмы.

    • (20.03.2014 15:12) #
      -1

      zayid, хак сүз әйтәсең.

      • (20.03.2014 21:35) #
        3

        Вообщем, о чем я и говорил, Вы скандалист и фитнач.
        При этом, моя позиция по Крыму ближе к Вашей, чем к позиции Анвера. Но то, что Вы оскорбляете мусульманина и дурно о нем думаете на основании того, что он думает иначе чем Вы, по сложному неочевидному политическому вопросу. Это гораздо более опасная проблема для уммы. На Крым мы повлиять не можем, а на единство между собой можем. И Вы это единство разрушаете.

        • (21.03.2014 12:44) #
          -1

          Друг полей, раз уж для вас я "скандалист и фитнач", и, по-вашему, именно я разрушаю единство уммы, то мое ясное пожелание для вас - ПНХ. Так ничего, пойдет? Ибо нех впрягаться за открытого исламофоба andre и за непонятного офицера Анвера, окончившего "ин-яз", чем-то смахивающего на Рустема Гайнетдинова.
          Эти татарские офицерики сначала повнедрялись в татнацдвижение, чтобы не только сливать информацию, но и разрушать его (чего и добились), а теперь все больше их всплывает в исламе...

          • (21.03.2014 13:11) #
            -3

            IREK- матершинник -ИСЛАМОФОБ.
            Гнать таких идолопоклонников из уммы!
            Позор исламофобам -язычникам!!!

            • (21.03.2014 13:56) #
              -5

              Ты, подлец, наших не трогай. Он хоть и бикини, но наш - мы с ним сами разберемся.

          • (21.03.2014 14:03) #
            -5

            Татарские репортеришки с детскими недоразвитостями на постоянно улюбающейся физе - вот главные разрушители единства мусульман, особенно в Средней Елюзане.

    • (20.03.2014 15:56) #
      1

      "Конспиратор" Зайд! Мусульман теле - это какой язык? Арабский, персидский, чеченский, арабский, русский?...Эх ты, человечнейший из людей!
      Мусульманский язык - это, ин шаа Аллах! - все языки мира!
      А ты...шепчись за углом с Иреком и ...матом, матом их!

      • (20.03.2014 16:10) #
        -6

        Чернь.

      • (20.03.2014 16:46) #
        1

        Анвер, Россияда мөселман теле - татар теле ул, беләсең килсә.

        • (20.03.2014 18:06) #
          -1

          Ул кремль хайваны анламый аны. Ул бит списыслужбы афисиры. Инязда укып акылыннан шашкан.

        • (21.03.2014 15:19) #
          -1

          Ассаламу Алейкум! Очень интересно. Не могли вы бы рассказать поподробнее о "мусульманском" языке в России, очень интересно, очень!

  12. (20.03.2014 15:20) #
    4

    Насчет рабства у тюрков. Известно ли тебе, Дима, что в тюркских государствах некоторые рабы, оставаясь формально чьим-то рабом, достигали высших постов в государстве? Известно даже такое понятие, как раб-султан. То есть раб на самом деле был господином своего господина.
    В истории Поволжья известно много фактов, когда люди разных национальностей продавали своих сыновей в рабство, в расчете на то, что они в рабстве добьются успехов, разбогатеют, и помогут своей семье.
    Обычно рабство у тюрков не длилось более семи лет, потом рабов отпускали.
    Теперь сравните все это с рабством у русских - крепостные оставались рабами до конца жизни, их дети тоже были крепостными, и внуки тоже. И так до 1861 года.
    Те дворяне, которые были в составе российских войск, оккупировавших Крым в 1863 году, за исключением однодворцев, в массе своей были рабовладельцами, так как владели крепостными.
    Так что насчет работорговли чья бы корова мычала, а русская бы молчала...

    • (20.03.2014 15:48) #
      -7

      Не гони порожняк, лицо хохотливое.

      • (20.03.2014 17:06) #
        2

        andre - это для тебя, полоумка, порожняк:) Насчет погуглить - ты тоже можешь. Может, хотя бы что-то тебе прояснится. Хотя вряд ли - в совокупности со всем остальным дерьмом по истории нашей страны правда для таких, как ты, кажется неправдой.

      • (20.03.2014 18:06) #
        2

        Шайтан малай. Ычкын моннан.

    • (21.03.2014 18:57) #
      -3

      Комментарий удален модератором.

      • (21.03.2014 20:41) #
        3

        шейх султан - тролль заумный, ты кого собрался учить истории? Я окончил аспирантуру по истории, у меня диссертация по татарской аристократии Темниковского княжества, сотни публикаций на исторические темы, свыше пятидесяти энциклопедических статей в разных энциклопедиях - и ты мне что-то гонишь про тюрков?

        • (21.03.2014 21:10) #
          -2

          Комментарий удален модератором.

        • (21.03.2014 21:25) #
          0

          Комментарий удален модератором.

  13. (21.03.2014 11:08) #
    1

    Анверга.Татарча белсәң. бәлки, син иске имляда инкыйлапкачә басылган китапларныда укый белә торгансыңдыр. Укымаган булсаң, укып чык. Шул китапларның бик күбесендә туган телебез "Казан мөселманнары теле (лөгәте, лисаны)" диеп атала. Ф.Әмирханның әсәрләрендәдә "татарча" урынына "мөселманча" дигән сүз күп җирләрдә куллана. Һәм тел гыйлмендәдә "мусулманские языки" дигән атама бар. Бу атама белән ислам динендәге халыкларның телләрен атыйлар. чөнки ул телләр өчен бер уртак нәрсә хас-аларның лексикаларының шактый өлешен гәрәп-фарсы алынмалар тәшкыйл итә. Димәк. "мөселман теле" дигән нәрсә-бу гыйлми термин, кемдер үзлегеннән уйлап чыгарган нәрсә түгел. Монысы бер. Икенчесе. монысы инде дини күзлектән караганда. Мөселман Һәр яктанда, тел ягыннанда, кием ягыннанда, яшәү рәвәше ягыннанда, нәрсәнедер яки кемнедер ярату-яратмау ягыннанда кәфердән аерылырга тиеш. Пәйгәмбәребез (сгс) яһәдләргә ошамас өчен чәч тарау рәвәшендә үзгәрткән, намазга быргы кычкыртып чакыруныда кире каккан, христиаанарга ошамас өчен чан кагуныда кабул итмәгән, кыйбланы алыштырган, христианнар һәм яһүдләр яраткан нәрсәләрнедә яратырга кушмаган. Димәк кәфер урыслар яраткан дәүләтнедә ярату мөселманнар өчен ярамас гәмәл. Ә син аңа шул кадәр мөкиббән киткән урыс теленә килсәк,
    ул телдә дин кардәшләрең белән аралашу гомумән хәрәм гамәл, бу хакта Р. Фәхретдиннең фәтвәседә бар. Урыс теле аркылы татарны диненнән яздыру бара. Диннән язу исә-хәрәм, һәм ул хәрәмгә сәбәп булучы һәрбер нәрсәдә хәрәм. Син боларны, иняз бетерептә аңламагач, эшләрең бигерәктә хәрәп икән үзеңнең, димәк, синең күңел күзең дөм сукыр икән. Син. туган, алай булгач, ташла мондый катлаулы мәсәләләргә керүеңне, синең моңа IQең җитәрлек түгел. Моны мин күберәк синең өчен түгел, акылы булганнар өчен аңлатып маташам. Вә-ссәләм.

    • (21.03.2014 12:02) #
      -3

      Зайд! Спасибо, брат, рассмешил относительно айкью! Все относительно, как понимаешь...
      И все-таки, переход на личности, забывая тему дискуссии, обесценивает ее. Особенно аргумент "сам - дурак". Тут и можно было бы "подвести черту", но ведь наш "секретный" диалог могут понять другие наши сородичи. И истолковать превратно некоторые утверждения.
      К примеру,то, что мусульмане должны говорить на татарском языке... Какой-то махровый анахронизм столетней давности! Слова Ф.Амирхана, сказанные для людей своего времени, отдают шовинистическим душком из уст человека 21 века. Ведь в его время не было русских мусульман, а татар зачастую называли мусульманами, подразумевая по этим этноним.
      Сейчас у нас хутбы читаются на русском, ибо татарский понимает мало прихожан, будучи людьми других национальностей. Русский язык стал языком межнационального общения.- что же тут поделаешь?
      Отдыхай, Зайд! Я устал от этой долгой и не очень умной дискуссии! Спасибо! Зур рахмат! Ял ит, дус!

      • (21.03.2014 12:25) #
        2

        Анвер ты из тех приспособленцев и флюгеров -куда ветер дует туда и вы .Скажи мне чья вина что многие татары не знают своего языка ? Не знаю что ты мне ответишь , но мое твердое мнение это вонючее кяферское, русское, государство в лице прежних правителей ,попов , секретарей кпсс , историков ,деятелей культуры и татарских продажных шкур типа Табеева ,Сулейманова и нынешней конформистской шушеры.

        • (21.03.2014 13:14) #
          -6

          У татар рабская философия - всегда кто-то виноват, только не они. Пока не избавитесь - так и будете, перед русскими приседать и "ку" говорить.

          • (21.03.2014 13:37) #
            -1

            Согласен с тобой андре , поэтому я презираю трусов из татар и ненавижу врагов явных и тайных .Главный враг после шайтана это Россия затем наш слабый иман и трусость .

            • (21.03.2014 13:54) #
              -1

              Зато я с тобой не согласен - у тебя опять все с ног на голову. Аллах Всевышний говорит:
              «Любое бедствие постигает вас лишь за то, что приобрели ваши руки, и Он прощает вам многое.» (42: 30)
              «Так Мы позволяем одним беззаконникам править другими за то, что они приобретают.» (6: 129)

              • (21.03.2014 15:08) #
                2

                андре с тем же успехом эти аяты из тафсира Курана в переводе Кулиева можно адресовать тебе и твоему народу .

              • (21.03.2014 15:12) #
                3

                Ассаламу Алейкум, братья! У вас обоих, как мне кажется, неправильное понимание татар. Рабской философии у нас никогда не было и не будет, ИншАллах, впрочем, как и трусов.Все гораздо прозаичнее - деньги, эта дунья. Как и многие из народов, (касаемо практически всех), достигнув материального благополучия, становятся ленивыми и глуховатыми к другим областям нашей жизни. Раскачать такую ситуацию довольно трудно, поэтому такая ситуация и складывается.

                • (21.03.2014 15:34) #
                  1

                  Валейкум ассалам Халид . Есть реальность ввиде 500 летнего русско кяферского ига над татарским народом .

          • (21.03.2014 14:52) #
            2

            Популярная индуктивная логика.

      • (22.03.2014 02:19) #
        3

        Пытаюсь осмыслить ваш короткий эмоциональный диалог с братом Zaidom. Грубо говоря, но мягко выражаясь, мне показалось, что он вас обвинил в излишнем русофильстве, а вы его - в архаичном традиционализме. Сначала о своем чувственном восприятии. Мне показалось, что жесткая форма высказываний и противопоставлений брата Zaida (и брата Ирека тоже, если не брать в расчет его горячность и словесную "прямоту") идут из глубинной неудовлетворенности положением своего народа, угнетенностью его языка, культуры. В их словах чувствуется досада, вызванная болью за историческую судьбу народа. Вы не обижайтесь, Анвер, но в вашей завершающей констатации "...- что же тут поделаешь?" я подобной боли не почувствовал. Возможно я ошибаюсь. Немного по содержанию. Конечно, Ислам наднационален. Но для татар отход от родного языка в сторону русского, носителями которого в подавляющей своей массе являются люди, исповедующие христианство, однозначно обернется(уже катастрофически оборачивается) отходом от Ислама. Не согласен с Zaidom в необходимости категоричных отличии внешних бытовых форм и их проявлении мусульманских народов от немусульманских. Есть предписания, изложенные в Книге, есть культура и самобытность народов, главное - не должно быть противоречии и противопоставления второго первому. Жизнь не стоит на месте - меняются формы, главное - чтобы формы не сожрали содержание. В отношении " мусульман теллярэ". Известно, до утверждения русского языка языком межнационального общения, например в среде дагестанских народов, эту функцию выполнял язык кумыкский. С очень большой вероятностью можно утверждать о превосходстве тюркских языков и его доминирующей роли в межнациональном общении и в других межэтнических средах. Поэтому Zaid говорит о тюркско-татарском языке, как о "мусульманском языке", со ссылкой на научность этого утверждения, а вы - об объединенном этнониме "мусульман", исходящего от татаро-тюрского доминирующего языка.

  14. (21.03.2014 12:08) #
    2

    Zayid ,кардәшем дерес язгансын . Тагын бер дәлил -татар телдә ашәке ,сугену сузләр бик аз .

  15. (21.03.2014 12:30) #
    -3

    Буре, комментарий про Анвера -исламофобское!!!!

  16. (21.03.2014 12:43) #
    2

    Знамение обоснуй в чем оно Исламофобское ?

  17. (21.03.2014 12:46) #
    -3

    Оскорбление брата по вере - исламофобия.
    Навешивание ярлыков - исламофобия.
    Знамению можно - оно исламофобское.

  18. (21.03.2014 15:20) #
    3

    Ассалаумагалейкум!Не завидуйте друг другу; не испытывайте ненависти по отношению друг к другу; не отворачивайтесь друг от друга, а будьте, о слуги Аллаха, братьями. Один мусульманин - брат другому мусульманину: он не притесняет его и не предает его интересы, он не лжет ему и не оскорбляет его призрением. Очень дурно для каждого человека испытывать чувство презрения по отношению к своему брату мусульманину". // хадис от Абу Хурейра // Муслим

  19. (22.03.2014 10:46) #
    2

    Анвер, татар булып туып, татар мәктәбен бетерептә татар телен урысчадан түбән кую-бу бәләнең акыл сайлыгыннан килүе беркем өчендә сер түгел, моңа үпкәлә-үпкәләмә, бу хакыйкат. Синең иняз бетерүең генә бу хакыйкатне кире кага алмый. Иняз-ул, ялгышмасам, пединститутның бер факултеты гына. Совет заманында пед, авылхуҗалыгы, ветеринария институтлары вузгада саналмый иде студентлар арасында. Ә синең һәр язмаңның бисмилласы булган урыспәрвәрлегең бу хакыйкатне тагыда куәтләндерә-ата-бабаларыңны гасырлар буе изеп килгән, хәзерге заманда туган телеңне, Ислам динен һәм мөселманнарны бетерүгә бөтен көчен куйган Ил-Рүснәне урыстанда арттырып яраткан "мөселманны" ахмак дими, кем дияргә була соң?

  20. (23.03.2014 23:33) #
    0

    Читаю комментарии собратьев по вере и создается впечатление(субханАллах!), что попал на сайт приблатненных "пацанов", озлобленных, волею судеб, "шлифовавших нары" не один год и прошедших "жизненные университеты" по полной программе. Присутствует все,- и обвинения в сотрудничестве с режимом, и почему "типа по фене не ботаешь", и отправка собеседника в "командировку" для изменения секс.ориентации(астагъфируЛлах!) и т.д. Ирек абзый, ваше "ПНХ", если вы до конца не осознали эту русскую фразу, как раз это и означает, и за эту фразу, в криминальном мире, положено очень строгое наказание(ответка) в виде летального исхода, и посему эту фразу, даже уголовники среднего звена, в общении меж собой не используют, а тут- МУСУЛЬМАНИН!!! Ирек абзый покайся и извинись перед человеком, не оставляй на Судный День, ведь по Исламу, гомосекзуализм(и надо полагать призыв к нему)- тягчайший грех. Читаю комментарии, и думаю,- а что если все это прочитал бы Пророк Мухаммад(с.а.в.)? Что бы он подумал про нас? А Аллаху Тагаля от этих "милых бесед"- в радости за нас,- за людей, считающих себя мусульманами, или в гневе?

    • (24.03.2014 04:56) #
      -3

      Динар, доброе утро!
      Краткость-спутница истины, многословие-лжи.
      Солидарен с Вашим комментарием полностью.
      Уверен, мы не в одиночестве!
      Трёп надоел, давайте уже делать дело:

      http://free-people.t.ener.ru/

      gorizontalvlasti-tretjasila@rambler.ru

    • (24.03.2014 07:30) #
      0

      Динар, покайся сам и не наговаривай на других. Если ты не знаешь, что такое ПНХ, лучше не фантазируй насчет летального исхода для меня... Попробуй поискать в интернете, может, найдешь.

      • (24.03.2014 19:08) #
        0

        Ирек абзый, если я не то подумал, то прости меня. Но тут комментарии читают множество людей, и надо изъяснятся пояснее, без двоякостей и игры слов, чтоб люди ничего дурного не подумали про мусульман.
        P.S. В моем комментарии, Ирек абзый, к летальному исходу, вы не имеете абсолютно никакого отношения, упаси Аллах! В данном конкретном случае, я хотел просто уяснить, что данное русское выражение, которое в сокращенном варианте, по аббревиатуре, очень похоже на употребленное вами,- очень обидное и задевающее честь любого человека, и его употребление недопустимо вообще в любом обществе.

        • (24.03.2014 19:24) #
          -1

          Динар, "Ирек абзый" да "Ирек абзый" дип, Ирек абзыйның башын бутап бетердең инде, нәрсә язганыңны да үзең дә аңламыйсың. Үзеңнән олы яштәге кеше белән талашма. "Бисмилла" итеп кенә тор.