Рамадан

Национализация проповедей

Читать ли пятничную проповедь на татарском или на русском языке? Дискуссии по этому вопросу не утихают.

В августе 2016 года пленум Духовного управления мусульман Татарстана единогласно принял решение обязать все мечети республики читать пятничные проповеди на татарском языке. Это решение уже тогда вызвало критику и непонимание у части населения республики и за ее пределами. Дискуссии возобновились, когда московский муфтий Ильдар Аляутдинов разместил на портале Духовного управления мусульман Москвы статью, где подробно высказался на эту тему.

Единогласное решение

11 августа пленум ДУМ РТ принял решение «перевести» все пятничные проповеди-«вагазы» в режим татарского языка, оставив на арабском языке основную часть - хутбу. По словам муфтия республики Камиля Самигуллина, сами прихожане мечети уже более десяти лет просили об этом. Так что решение было принято единогласно, «учитывая, насколько важно сегодня активно беречь татарский язык и его развивать».

«Мы не против русского, но мы за татарский язык. В наших мечетях должны быть лишь арабский и татарский языки. Если не будем говорить на татарском в своих мечетях, то забудем родной язык», - объяснял Самигуллин, называя татарстанские мечети «оазисами, сохраняющими татарский язык».

По словам муфтия, имамы, которые плохо говорят или вовсе не говорят на татарском языке, могут готовиться к проповедям по журналу «Шура»: «Ведь в журнале все проповеди расписаны на несколько недель вперед. Он может по журналу спокойно подготовиться. Певцы на другом языке песни заучивают. Почему вагаз нельзя?». А русскоязычным мусульманам предлагает посещать уроки по исламу, читать литературу на русском языке и сайты ДУМ РТ, а также ходить на бесплатные курсы татарского языка, которые, по задумке ДУМ РТ и при поддержке Всемирного конгресса татар, должны открыться при крупных мечетях.

«Отмечу, что прослушивание проповеди во время пятничного намаза не входит в число обязательных (фарз) действий в исламе. Обязательны только два ракаата намаза. Хутба должна быть только на арабском. Нет такого условия перед мусульманином, чтобы он слушал и понимал пятничную проповедь. Даже если он не понял услышанного, намаз принимается. Поэтому не стоит беспокоиться», – объяснил Самигуллин.

Таким образом, жителям республики, не владеющим свободно татарским языком, предлагается слушать проповеди, не понимая их. Имамам, свободно не говорящим на татарском языке, предлагается проводить проповеди по заученным текстам, зачастую не понимая, о чем в них идет речь. Такая ситуация, по мнению участников пленума ДУМ РТ, будет способствовать сохранению родной культуры.

Диалог мнений

Председатель Духовного управления мусульман Москвы муфтий Ильдар Аляутдинов «с пониманием» отнесся к данной инициативе. «Видимо, чтобы не утратить национальную идентичность в условиях проживания по соседству с другими народами, данным образом делается попытка решить проблему изучения и сохранения родного языка на территории Республики», - полагает он.

Действительно, по данным пресс-службы Госсовета республики, за девять месяцев текущего года на миграционный учет в Татарстане поставлено более 181,7 тысячи человек, при этом более 60 тысяч – из Узбекистана, более 21 тысячи – из Таджикистана, тысячи граждан из Азербайджана, Кыргызстана, Казахстана и Турции, без учета внутренней миграции – представителей кавказских республик. Все они – потенциальные посетители мечетей республики. И по мнению Аляутдинова, «очень важно не отдалить многонациональную мусульманскую часть населения от религии».

«Существует опасность того, что, не поняв смысла проповеди, не владеющие татарским языком прихожане (а их немало), покинут мечеть, так и не наполнившись полезными наставлениями. В чем же тогда польза от назиданий, и вернется ли верующий сюда снова?» - спрашивает московский муфтий.

По его мнению, ведение проповеди на татарском и русском языках «должно проводиться там, где это востребовано», и «в вопросе о том, на каком языке вести проповеди, необходимо учитывать потребности всех верующих, дабы не превращаться в идеологических наследников Фараона, которые превозносят одну нацию над другой».

Сторонники решения пленума ДУМ РТ в социальных сетях тут же обвинили Ильдара Аляутдинова в незнании татарского языка, считая, что это незнание и стало причиной осуждения Аляутдиновым подобной инициативы. Муфтий Татарстана же отреагировал на высказывания своего московского коллеги с недоумением, предположив, что тот «просто не знает ситуацию в мечетях Татарстана».

По его словам, «претензии были только со стороны пары мечетей». Он также пожаловался (http://realnoevremya.ru/news/48409) на недобросовестность «русских ребят» в посещении проповедей: «Иногда смотришь, как русские ребята ратуют за русскую проповедь, но и они не всегда вовремя приходят на молитву. Их цель — только помолиться. И не всегда они внимательно слушают».

Популярную в Татарстане идею, что «татарские проповеди» в мечетях «пролоббировал» местный митрополит Феофан, развернувший в республике миссионерскую деятельность, ни Аляутдинов, ни Самигуллин комментировать не стали.

Глобализм и ваххабизм

Высказывания московского муфтия Ильдара Аляутдинова горячо парировал первый заместитель муфтия Татарстана Рустам Батров, который в своей статье (https://www.business-gazeta.ru/article/329146) пожелал «муфтию Москвы проявить заботу и о мусульманах своей собственной зоны ответственности», приведя в пример своего московского друга-татарина, удрученного «нетатарским духом» московских мечетей.

«Это не сразу становится понятно, но разлом в данном случае проходит по линии глобализм / антиглобализм, а язык проповедей в мечети — лишь повод для осмысления того, по какому из этих двух путей мы будем идти в будущее. … В данной дискуссии вердикт пленума ДУМ РТ однозначен. Мечеть не должна быть инструментом глобализации. Мы за сохранение национального уклада. Мы за сохранение своей культуры», - пишет Батров.

«Мечеть не может быть ни татарской, ни чеченской, ни ингушской, ни дагестанской, - настаивает (http://realnoevremya.ru/articles/48552) Ильдар Аляутдинов. - Это общая мусульманская площадка, «дом Всевышнего». Сила, красота, величие ислама – в нашей сплоченности».

По мнению же Батрова, противники «татарских проповедей» как раз приводят эти три аргумента: мечеть – вне национальностей; татароязычная проповедь оттолкнет русскоязычных мусульман; и русскоязычные мусульмане «уйдут в подполье». Разбирая эти тезисы, Рустам Батров высказывает неожиданные суждения, что «ислам вне национальности – это излюбленный тезис ваххабитов», а «статистика свидетельствует, что русскоязычные мечети порождают радикалов». Источник этой статистики он не уточнил.

Маргинализация мышления

Татарстанская общественность, следя за этой дискуссией, обращает внимание на то, что в Татарстане и так было ничтожным количество мечетей, где проповедь велась на русском языке. Поэтому столь официальное решение о переходе на татарский язык проповедей имеет, скорее, политический контекст.

Принятое решение - «это один из множества шагов, но шаг в неправильном направлении», - отмечает в беседе с корреспондентом Ансар.Ру руководитель информационно-аналитического отдела ДУМ Российской Федерации Диляра Ахметова. – «Одна сторона вопроса - символическое отталкивание русскоязычных мусульман. Вторая сторона вопроса более глобальна: это процессы «национализации» и «регионализации» ислама, которые многим видятся как решение проблемы экстремизма. Результатом будет анклавизация, маргинализация мышления мусульман».

Ахметова отмечает, что сам по себе вопрос возрождения татарского языка как языка духовной, религиозной жизни татар очень важен: «Здесь, на мой взгляд, очень многое предстоит сделать содержательного, а не декларативного. Например, когда мы обязываем всех имамов произносить проповедь только на татарском, мы должны убедиться, что им есть по чему готовиться. Рассчитывать на то, что имамы будут пользоваться арабскими оригиналами, утопично, конечно. Сама система подготовки имамов не построена на татарском языке».

По ее мнению, «сейчас уже далеко не царизм / сталинизм / русский шовинизм перекрывает кислород татарскому языку». «Не будет ничего из этого, татарский все равно будет растворяться по законам глобализации. Нужно быть конкурентным на глобальном уровне, а не на уровне России, чтобы сохранить свою культуру», - подчеркнула Диляра Ахметова.

Ситуация по стране

Пользователи Интернета уже рассказали друг другу, в каких республиках на каких языках ведется пятничная проповедь. Так, в Дагестане в Соборной мечети Махачкалы проповеди читаются на арабском и русском языках, а в мононациональных селах – на национальных языках: аварском, кумыкском и других.

В чеченской столице, в мечети «Сердце Чечни» проповеди читаются на арабском, чеченском и русском языках, а в районных мечетях – на арабском и чеченском языках. При этом отмечается, что в Чеченской республики 95% жителей – чеченцы, и 99,9% из них прекрасно владеют родным языком.

В Башкортостане проповеди ведутся на арабском, башкирском, татарском и русском языках – в зависимости от того, какой народ проживает в конкретной местности. Сам Талгат Таджуддин, председатель Центрального Духовного управления мусульман, в Уфе ведет проповеди в том числе и на русском языке.

Мнения экспертов и пользователей интернета

«Из 1500 мечетей в Татарстане если наберется с десяток, где проповедь на русском, то и хорошо, - пишет журналист, исламовед Данис Гараев. – В Казани 2-3 мечети… В чистом итоге – сузили доступ к проповеди русской молодежи и плохо говорящей городской татарской молодежи, то есть группам, которые являются самыми проблемными с точки зрения некоторых «экспертов» при власти».

«Татарская интеллигенция, ратующая за язык, вообще не ходит в мечети, - пишет тюрколог, исламовед Ильшат Саетов. – Вместо баланса у нас хотят вернуться в кадимизм, при полном отсутствии собственно кадимистов».

«Сейчас русские свободно переходят в ислам. Это беспокоит церковь, - пишет журналист Равиль Гайсин. – Имамы, которые не поддержат переход на татарский, потихоньку будут отстранены от своей должности».

«В Казани если и половину населения составляют татары, уже хорошо, - пишет анонимный пользователь. - А в мечетях города больше половины приходящих на джума составляют далеко не татары. В центре - иностранные студенты, туристы из других регионов и стран. А в спальных районах, на окраинах - гости из Средней Азии и с Кавказа. Кому они там читают проповеди на татарском - оставшимся дедулькам и самим себе?»

«Я татарин, мусульманин, живу в Татарстане, хожу в мечеть, читаю намаз пять раз в день, - признается еще один анонимный пользователь. - Но будучи жителем мегаполиса, язык не столь хорошо понимаю. Люблю свой народ, язык, культуру. И таких как я - не один человек. Как минимум, половина казанских татар, родившихся в столице РТ, не знают татарского языка. Уверен, что такая же ситуация и в других городах республики (знакомые живут в Н. Челнах, Бугульме, Чистополе, Зеленодольске и других городах). И на джума-намаз хожу как на добровольно-принудительное занятие: вроде, надо, а не хочется. Главная причина - потому что очень мало понимаю из того, что говорит хазрат во время хутбы. И зачастую имам затягивает на целый час свою проповедь. А у многих ведь дела, работа, семья. Кроме того, даже те, для кого татарский является родным языком (думает и разговаривает на нем), говорят, что хутбы частенько ни о чем. Кто их составляет? Либо муфтий Самигуллин сам не знает ситуации в мечетях РТ, либо он откровенно лукавит».



74 комментариев


  1. (01.12.2016 17:36) #
    0

    Весьма любопытное явление в современной жизни мусульман. Какое? Стало модным в среде муслимов-мужчин - редакторов изданий обезличивать авторство материалов.

    Откуда это явление пошло? Первоначально это явление было в официозе издания Дамира Мухетдинова, где "редакторами" были то сотрудница ФСБ Галина Хизриева, то Диляра Ахметова, то Сергей Маркус, то Дамир Мухетдинов. Поэтому заходить на этот официоз ИсламРФ.ру лично для меня всегда было тошниловкой.

    Далее по стопам ИсламРФ пошла Исламньюс.ру.

    С материалов , подписанных русскими женскими фамилиями. На автора статьи, которая не нравилась мужчинам, расплодившимся Муслимам, Кылчыкам и прочим, сыпались не просто критика, даже не конструктивная критика, а оскорбления по национальному, религиозному, половому признакам от этих обозначенных муслимов. После чего редактор и хозяин Исламньюс, видимо, приняли решение выпускать все свои материалы только в обезличенном виде.

    И вот сейчас мы видим повторение действий Исламньюс уже со стороны Ансар.ру.

    Что это? Трусость? Неумение выстраивать политику в Форуме исламских изданий через постановку своих " истинно верующих" мужиков-муслимов на место? Выходит, что так. Трусость и импотентность редакций исламских изданий.

    Да, жаль что есть известные в России журналисты, а глядишь -пошли бы по стопам шибко умных мужичков-муслимов - все бы стали бы обезличенными и бесполыми существами. Это как в Европе - нет женского и мужского,говорят, в текстах к картинкам, есть "ОНО".

    • (01.12.2016 20:14) #
      0

      Халида-апа, вам не стыдно постоянно использовать сравнения ниже пояса? Казалось бы у вас богатый лексикон. Почему же вы постоянно эксплуатируете лексику, связанную с вопросами половой жизни?

      • (01.12.2016 22:06) #
        0

        если вы обращаетесь ко мне апа, в таком случае не следует вам стыдить старше себя человека. Если же здесь мы все равны в выражениях взглядов, тогда может не стоит применять обращение апа?

        Далее, Рушад. Говоря "трусость и импотентность редакций", я не могу сказать "трусость и отсутствие ума" , т.к. не могу сказать, что у редактора ИН нет ума. Не могу сказать "трусость и бессилие", потому что у бессилия есть много причин и не обязательно есть для него один рецепт для ликвидации бессилия.

        И только импотентность подразумевает такое бессилие, которому есть один радикальный совет: лечение. Это понятие не относится к конкретному человеку, а показывает общую картину состояния мужчин-муслимов в управлении.

        Вот, например, что мешало правителям исламских стран Ближнего Востока объединиться в военную коалицию и принудить Асада прекратить террор против сирийских мусульман? Никто не мешал. Надеются на чужого дядю - западную коалицию стран-НАТО. Исторически мешает правителям мужчинам-муслимам мозговая импотенция, неумение решать вопросы коллегиально, усевшись совместно правителям-муслимам, каждый самец-муслим в своей норе сидит и пыжит из себя пупа земли.

        Лечение. Лечение. И еще раз лечение нужно бессилию исламского мира.Причем лечение импотентных мозгов мужчин-муслимов.Ирлярне хатын кызлар акылга утыртмаса - ислам доньясында узгяреш булмыячак. Э бу хэл булмаячак -хатын кызларны (сэлэте булганннарны) югарыга кутярмясяляр ирляр. Правителям и главным лицам исламских стран (и только правителям) должен быть наложен запрет на многоженство, только моногамия. Разведут дюжину детей и занимаются жизнью своих детей, многочисленных жен и золотых унитазов, им не до государственных и стратегических задач государства. А ведь еще в перерывах между пятнадцатью детьми, женами в течение дня еще и читать намаз надо 5 раз. Главное устроить свой мирок и ладно! Когда тут думать о единстве мусульманского мира, о совместных вооруженных силах и т.д,???

        Так что, Рушад, прежде чем рот открывать и стыдить, подумай, почему я при богатстве русского языка употребляю уже 10 лет именно слово импотенция , когда говорю об исламском мире.

  2. (01.12.2016 18:37) #
    -2

    " Дискуссии возобновились, когда московский муфтий Ильдар Аляутдинов разместил на портале Духовного управления мусульман Москвы статью, где подробно высказался на эту тему"
    ________________________
    Хватит врать то. Какая дискуссия и т.д.? После того как этот Илдар сказал слово в адрес Татарстанского муфтията, Самигуллин и другие указали ему, куда со своими рекомендациями нужно идти мелкими шажками. ДУМ Татарстана даже не успел обидится, на заявления какого то мужика из Москвы.

  3. (01.12.2016 18:41) #
    -2

    Халида Гумаровна. На Исламньюс другая ситуейшен. Там некая журналистка Вера Ильина, каждый день размещает какие то озабоченные статьи сексуально-развратного характера. Причем с фотографиями голых баб. Видимо Верка очень Сердючка на жизня потому, что ну мягко говоря .... не везет ей с мужиками. Что не статья, то про мужские и женские половые органы и кто кого где .... Поэтому там и такая реакция форумчан. Чтобы не лишить оргазма Веры, и видимо было принято решения не указывать автора статьи. Слава Аллаху, ансар.ру в этом плане ведет не развратную политику.

  4. (01.12.2016 20:24) #
    0

    Согласен с Халидой ханум в том, что не годится размещать статьи без подписи. Чего испугались, братья по разуму?

    По поводу татарского - очень глупый комментарий опубликован внизу статьи. Самигуллин, дескать, не знает ситуации в казанских мечетях. Этот парень в погонах феэсбэ, видимо, ему знать ситуацию лучше Самигуллина по служебной разнарядке положено? Я тоже житель мегаполиса и тоже почти забыл родной язык. Когда-то воспитательница детсада сказала моей маме: "Мы вашего ребёнка не возьмём, он говорить не умеет". Растерянная мама руками развела: "Как же так. Ведь он говорит по-татарски"... Однако благодаря посещению мечети и вагазам имамов, которые являются единственными представителями татарской интеллигенции, использующие татарский язык в высоком смысле: для духовного просвещения таких как я и таких как тот бедолага, у которого "хутбы ни о чём". А вот подучит он язык и, глядишь, начнёт понимать о чём.

    • (01.12.2016 20:26) #
      4

      благодаря посещению мечетей, я лучше стал понимать и лучше начал говорить на забытом родном языке.

  5. (01.12.2016 22:19) #
    0

    Рушад, в вашем предпоследнем комментарии - весь ваш характер мужчин-муслимов. Один комментарий , как тенденция отношений мира мужчин-муслимов.

    В чем оно проявляется? Считать себя умным, а оппонента глупым. И таки об этом говорить.

    Я например вижу, что правота есть и ваших словах, и анонимных комментаров из Интернета к материалу или Самигуллина , или Аляутдинова. Заметьте: оппоненты Самигуллина НЕ против татарского языка, а лишь хотят, чтобы продолжали работать мечети, где пятничные проповеди проводились бы на русском языке. Самигуллин же с косноязычным,вымученным татарским языком Батрова выступили не по канонам демократии Ислама, а в лучших традициях тоталитаризма -"будет так, как ДУМ решил".

  6. (02.12.2016 06:56) #
    0

    Руслан Хабибуллинны укыгыз бу темага: http://realnoevremya.ru/articles/49164

  7. (02.12.2016 12:12) #
    1

    Ирек, помещаю не как ответ (так задумано создателями сайта -ответ вытягивается в кишку).

    Прочитала,Ирек, материал в РВ. Все правильно!

    Человеческое слабое по своей природе существо так устроено, что оно тяготеет к сильным.

    Русский язык доминирует или нет в государственной жизни Татарстана? Доминирует. Т.е. русский язык-это доминанта в РТ.

    Русский язык доминирует во всех системах образования татарского народа и в РТ или нет? Доминирует, татарский язык в школах оставлен на уровень знания бытового языка. 90% татар в Татарстане в семьях разговаривают на русском языке.

    Т.е. татарский , татарстанский народ целенаправленно русифицировался, русифицируется! Но вот на единственном островке бытия татарстанцев - во всех мечетях - директивно ввели татарский язык, как обязательный.

    Такое положение иначе как самодурством, маразмом Самигуллиных-Батровых, наущаемым сатанистами, назвать невозможно! Почему до революции чуваши, мордва, мари,удмурты знали татарский язык? Да потому что он был межнациональным языком общения!!! Всё,ушло то время, это должны понять татары (при том, что власти Татарстана занимаются декларативной патетикой о татарском языке), также как понять другое: сегодня в России языком межнационального общения стал русский язык.

    Мечети должны быть на татарском, русском! Если будет потребность, и на чувашском! Но не будет чувашских, потому что когда были сильны татары, чуваши желали знать татарский язык, даже вливались в татарский народ, сейчас -татары в РТ стали донорами, навозом для умножения чувашского (и других) народа.

    Мечети с разными языками проповедей должны стать площадками для соревнований за души людей. Народ пойдет туда, где после проповедей крылья вырастают у человека на совершение благих дел. Не вырастут у человека крыльев, где он на проповеди или спит от безграмотных речей, или ничего не понимает.

    Я за оставление там, где это необходимо,где обитают в мечетях талантливые, выдающиеся проповедники Ислама, мечетей с проповедями только на русском языке. Если бы , например, в городе Лениногорск было две мечети (вторая избушка на курьих ножках под названием мечеть, построена, говорят, в районе ж/д станции, что находится в 6 км от города) , я пошла туда, где лучшие проповеди, пусть даже с русским языком (а большинство татарской городской молодежи в Лениногорске плохо знают татарский язык или вообще не знают, поверьте -проводила свой соц.опрос; хотя татарская городская молодежь в 99,9% даже ногу свою не ступает на территорию мечети, где татарин имам и татарские проповеди,с).

    • (02.12.2016 13:40) #
      0

      Дөрес, Халида ханым. Процентлар, бәлки, үзгәдер, ә фикерләр дөрес.

    • (02.12.2016 13:43) #
      0

      Вот еще один интересный материал: http://pfo.svpressa.ru/society/article/6209/
      Хорошо бы перепечатать его на ансар.ру

  8. (02.12.2016 20:07) #
    1

    Халида Гумаровна. У вас инфа не соответствует действительности. Во первых, 80% татар проживают в деревнях и все говорят только на татарском. Чуваши проживающие в Татарстане, в совершенстве владеют татарским языком. Плюс к этому, русские в деревнях (в частности в Нурлатском районе), тоже в совершенстве владеют татарским. В этом районе, бываю почти каждый год. Та же ситуация в некоторых других районах.
    За Татарстан не нужно беспокоится. Татарстанцы сами разберутся, что им ближе. Даже вон японец выучил татарский язык, живя в Токио. И говорит почти без акцента. Кто не хочеть изучать язык коренного народа, там их никто не держит. Много деревень в Псковской губернии пустуют. пусть едут туда и поднимают убитые колхозы русские.

  9. (02.12.2016 20:09) #
    1

    И если человек не читает намаз, ему вообще не нужно совать нос в мечеть и в религиозные дела.

    • (05.12.2016 16:02) #
      0

      Такие как вы такфиристы и отвергают людей от Ислама! Больше вас, "истинных мусульман" из татар, никто вреда не наносит делу распространения Илама из мусульман. Куда умнее в тысячу раз мусульмане из кавкащсаих народов. Они даже далеких от Ислама этнических русских приводят массово в Ислам. У нас же даже "имамы" Валиуллы Якуповы не могли своих жен привести в Ислам, что уж говорить о миллионах татарских мужчин, растящих вместе со своими женами христиан и иудеев?

      Сколько я в своей жизни слышала от татарских девушек, которые понятия в жизни не имели, что такое Ислам, но хотели,ибо их ноги привели в мечеть. Что слышала от них со слезами в голосе? "Мулла , увидев меня стал меня стыдить за мой вид и сказал, чтобы я не приходила больше в мечеть без платка и в недлинном , закрытом платье".

      После чего вы говорите "ну и нечего делать таким людям в Исламе, невелика потеря". Вот на таких тюрках и мусульманах и лежит вина, что остались лишь археологическим достоянием фундаменты мечетей с искоренением мусульман в Воронеже и Липецке, Тамбове и Анапе, Коломне, Калуге и Сочи.

  10. (03.12.2016 00:37) #
    2

    Ассаляму алейкум всем ансаровцам и гостям сайта.

    Я стараюсь посещать джума-намазы в Щековской мечети (Мос. обл). В силу обстоятельств в последние несколько лет практически всегда молитву совершаю во дворе мечети совместно с несколькими сотнями братьев. Вот и сегодня, в мороз -7* прослушали проповедь на двух языках.

    На самом деле приблизительно до 80% присутствовавших понимают смысл проповеди, читаемой Ринат-хазратом на богословском татарском языке (густо разбавленный арабскими и старотюркскими словами), хотя количество татар на джума было, думаю, не более 10-15%. Для некоторых братьев из тюркоязычных государств богословский татарский даже более понятен, чем русский. Тут важно отметить, что Ринат-хазрат часто поясняет значение важных ключевых слов в своих предложениях их толкованием или переводом на русский язык. Дублирование проповеди на русском языке в зависимости от обстоятельств иногда происходит в сокращенном объеме.

    Иноязычные братья должны понимать, что для нас чтение проповеди на татарском - жизненная необходимость, почти как дышать. Тут нет никакого желания утвердить татарский авторитет в исламе. Просто надо понимать, что у нас реально большие проблемы сохранения языка. Теряя язык, мы одновременно будем терять наше членство в составе Правоверных - в этом не может быть никаких сомнений.

    Не может быть вопроса: читать или не читать проповедь на татарском языке?

    Читать!

    Как впрочем, не может быть вопроса в том, имеют ли право иноязычные братья, посетившие храм Милостивейшего, получить то, за чем они пришли. Должны! Один из способов как это осуществить я писал в своем посте на статью "МУФТИЙ ТАТАРСТАНА: ПЯТНИЧНЫЕ ПРОПОВЕДИ БУДУТ ПРОХОДИТЬ ТОЛЬКО НА ТАТАРСКОМ"

    • (03.12.2016 09:07) #
      -1

      Ва-алейкум салам Фидарис. А мы и не должны оправдываться не перед кем. К таджикам придешь в мечеть или молитвенную кмонату, они там вагазь читают на таджикском. И никто из форумчан, не критикует их. Если кому нужен церковный язык, то пусть строят мечети и говорят на церковном, а не на татарском языке. Все мечети в РФ, построены татарами. И как гласит церковная пословица: "со своим уставом в чужой дом не ходи", то оставьте свой устав дома, если вам не нравится татарский. И что странно, против татарского языка не русские мусульмане выступают, а манкурты и всякая шушара из фитначей и ширкачей, которые вроде бы и являются татарами и не читаюащие намаз.

      • (03.12.2016 12:34) #
        0

        min-muslim, по-моему, никто и не выступал ПРОТИВ ТАТАРСКОГО, выступают ПРОТИВ ОТМЕНЫ РУССКОГО ПЕРЕВОДА. Это совсем разные вещи.

    • (05.12.2016 14:53) #
      0

      Фидарис, а что же ты не говоришь < " для нас чтение проповеди на татарском - жизненная необходимость, почти как дышать" > такое в отношение школ, где твои дети (и внуки) учились и учатся на русском языке и не пошучают даже двух часов в неделю изучение татарского языка? В школах, на что твои и всех татар России налоги отчислялись всю жизнь?

      • (05.12.2016 15:19) #
        1

        Халида ханум, я об этом не просто говорю, но и кричу по поводу и без... Не раз делал попытки практической организации и оказания помощи для желающих изучить язык.

        • (05.12.2016 15:35) #
          -1

          Ну а пока в Татарстане нет обязательного изучения татарского языка во всей системе государственного образования, начиная с детских садов, он не обязателен в сфере услуг, государственной жизни, он не обязателен при приеме на работу, при трудоустройстве во все предприятия -государственные или частные, вводить обязательный татарский язык проповедей в мечетях в Соборные дни - дурость высшей степени!

          А от того, что вы, Фидарис, будете кудахтать о курсах, это будет нужно небольшому кооичеству людей, никогда не делавших погоды. В татарских деревнях, позакрывали татарские школы, государственная т.н. оптимизация привела к тому, что даже в татарских деревнях татарский язык оставили для бытового уровня. Дерей возят учиться в русские деревни. Ну или в татарские с русским языком преподавания.

          А вы хотите директивно ввести обязательный татарский язык для многонационального состава мусульман Татарстана (даже там, где жизнь диктует русский язык проповедей и только его одного) в отдельно взятой стране, то бишь мечети.

          В Москве в мечетях 5% мусульман в мечетях из числа татар. И ради этого ничтожного меньшинства остальные представители нескольких десятков мусульман России вынуждены из-за неепонятного большинству татарского языка и дублирования на русском языке, замораживать свои ноги, а значит другие части тела на морозе, стуже, холоде. Как известно, в России тепло лишь июнь,июль,август из 12 месяцев в году.

          • (05.12.2016 20:42) #
            0

            Вы повнимательней почитайте о чем я "кудахтаю".

        • (05.12.2016 15:45) #
          -1

          Диктование ДУМ РТ и есть национализация мечетей. Проявление ничего иного как татарского национализма, пусть и кажущегося благостью прежде всего для татар.

          А разве я от вас, мужиков-муслимов не читаю постоянных обвинений друг друга в приверженности к национализму, как самого большого препятствования в деле объединения мусульман?

          Именно от вас идет повод властям в удобное для них время создавать уголовные статьи "буржуазный национализм", "националистическое отребье", "национал-троцкист" и прочие обвинения в измах. Как сегодня сыпятся другие обвинения с окончаниями "изм". Завтра могут последовать другие статьи УК "панисламист, пантюркист". Иудейско-православный Кремль из века в век возвращается к своим традиционным обвинениям против мусульман и Ислама.

          Так не будьте его помощниками, думая , что вы творите благо для татарского народа.

      • (05.12.2016 19:26) #
        3

        Когда мы учились в школе, все предметы кроме русского языка преподавали на татарском языке. Кроме того, татарский язык - государственный язык в Татарстане, его обязаны знать все чиновники. Сохранение языка зависит от самого народа и ни кого больше. Я не перестаю удивляться марийскому народу. Живут в окружении татар , но сохранили за столетия свой язык, обычаи, к тому же прекрасно владеют татарским языком.

  11. (03.12.2016 17:55) #
    0

    Язык на котором следует читать пятничные хутбы - внутреннее дело духовного управления мусульман Татарстана. Ходить или не ходить в мечеть, где читают худбы, а ты ничего не понимаешь - дело каждого мусульманина. Каждый должен решить для себя: ослушаться Аллаха и заработать лишний грех или же сходить в мечеть и помолиться со всеми. В конце концов ведь не все понимают арабский язык, но читают и слушают суры Корана.Так что нет повода к дискуссиям.

    • (04.12.2016 03:43) #
      0

      Ещё вариант, бабай, - если махалля не хочет ослушиваться Аллаха, она просто может выйти из состава "думрт", и проводить хутбы на том языке, на котором захочет. А если так сделают много махаллей, то в "думе" уже начнут соображать, кто в доме РЕАЛЬНЫЙ хозяин, - народ, или крысы.

      • (04.12.2016 14:15) #
        -2

        Хутбы читает имам-хатыб. А имам --хатыб назначается муфтием. Если он не будет выполнять указаний муфтия, то его быстренько уберут и назначат другого.Махалля в этом случае не поможет. Во внутренние установления духовного управления государство и прихожане вмешиваться не могут.. Ты когда нибудь участвовал в выборах муфтия? Тебя даже не позовут. У ДУМ своя конституция и свой порядок.

        • (04.12.2016 15:15) #
          2

          Бабай, при чем тут "дум"? Мечеть не принадлежит "думу", а просто входит в него. Если махалля не хочет входить в этот "дум", то она выходит из него, и входит в другой, какой ЕЙ понравится, а если не хочет, то ни в какой! Причем, в любое понравившееся время, а не раз в год, или раз в пять лет. Это проще пареной репы! И при чем тут "выборы муфтия"? Пусть "муфтий" получше соображает своей головой, если она у него не деревянная, как действовать, чтобы не растерять свой "муфтият"!

          • (04.12.2016 21:50) #
            -3

            А.А. Не смешите людей. Сразу видно, вы ничего не смыслите с организаторской работе, в документации Минюста и юридических тонкостях. Каждая религиозная (местная) организация входит в сотав ДУМ, согласно Уставу организации и учредительным документам. Без согласия централизованной организации - то есть ДУМ, никакаЯ организация не сможет покинуть ЦО.

            • (04.12.2016 23:46) #
              2

              Вот это "новость"!!! Самому не смешно? Типа "вход - копейка, выход - рубль"? Крепостное право вводим? Мафия? "Хорошую религию придумали думосы"©?

              Не буду вдаваться в "юридические тонкости" и "документации минюста", а также в то, кто именно "ничего не смыслит" "в организаторской работе", - предлагаю просто обратиться к реальной практике, чтобы рассеять дурман из заблудившихся голов. Ни одна махалля никогда не ушла бы от татжидина, или из любого другого "дума", если бы на выход "требовалось согласие дума"...

              • (05.12.2016 09:50) #
                -3

                А.А. Брат под ником "100" вам четко и понятно разъяснил все как делается. Не смешите людей своей неграмотностью. Прежде чем что либо написать по данной теме, проштудируйте законы. Я как общественный деятель с более чем 20 летним стажем, на этом деле съел .... халяльного барана.

                • (05.12.2016 10:21) #
                  1

                  Min-muslim. У вас глаза на лбу, или на затылке? А то бы вы заметили, что "брат 100 разъяснил чётко и понятно", только не мне, а лично вам вашу неграмотность, которой вы смешите людей! Баран ваш, может, нехаляльным оказался? Или небаракятным, но, судя по всему, в любом случае, впрок не пошел...

                  Перечитайте пост хорошенько, не торопясь, и не возбуждаясь...
                  А 20 лет ничего не гарантируют. Всё в руках Аллаха. Иные всю жизнь мусульмане, а умирают кяфирами, хадис напомнить?

                  • (05.12.2016 10:26) #
                    1

                    Иные всю жизнь как бы мусульмане, а умирают кяфирами. (АстагфируЛлах!)

                • (05.12.2016 12:17) #
                  0

                  Разъяснение в действительности касалось, прежде всего, тебя. Ибо твой оппонент правильно выразился: захотел - вступил в этот ДУМ, расхотел - в другой. Двери ДУМов всегда открыты и для всех, с кем они убеждения разделяют. Как на входе, так и на выходе. Не нужно придумывать не предусмотренные даже законодательством препоны и ограничения, в том числе и в виде не существующих полномочий ДУМ.
                  Я не совсем полно выразил свою мысль.
                  Дело в том, что уже почти год, как закон устранил всякие препятствия для выхода местных организаций из состава ДУМ. Ведь что такое в рассматриваемом контексте местная религиозная организация? Это один из трёх и более учредителей ДУМ. А ещё она есть некоммерческая организация, создание, реорганизация, ликвидация и прочие действия по которой регламентируются помимо совестливого закона, ГК РФ и прочих также и Федеральным законом «О некоммерческих организациях».
                  Так вот, с 01.01.2016 ст. 15 этого закона дополнена частью 3, согласно которой: «Если иное не предусмотрено федеральным законом, учредители (участники) некоммерческих корпораций, учредители фондов и автономных некоммерческих организаций вправе выйти из состава учредителей и (или) участников указанных юридических лиц в любое время без согласия остальных учредителей и (или) участников, направив в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" сведения о своем выходе в регистрирующий орган».
                  Как видно, это касается выхода из состава учредителей некоммерческих корпораций, фондов и автономных некоммерческих организаций. Религиозные организации тут не упомянуты.
                  Вместе с тем в сети гуляет письмо Минюста РФ от 24 марта 2016 г. N 11/32870-СГ. Это, конечно, не тот уровень, что у Верховного Суда РФ, но всё же официальное мнение. Так вот, в письме написано, что «в иных случаях применяются положения устава некоммерческой организации».
                  А вот если братья, решившие создать ДУМ, не предусмотрели в уставе порядок выхода из состава учредителей и налицо препятствия со стороны ДУМ, тогда остаётся только одно – в суд.
                  Кстати, вот ещё одно интересное положение Федерального закона "О свободе совести и религиозных объединениях"
                  Часть вторая статьи 14:
                  "Основаниями для ликвидации религиозной организации и запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются:
                  ... посягательство на личность, права и свободы граждан;
                  ... воспрепятствование угрозой причинения вреда жизни, здоровью, имуществу, если есть опасность реального ее исполнения, или применения насильственного воздействия, ДРУГИМИ ПРОТИВОПРАВНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ выходу гражданина из религиозного объединения".
                  Возможно, это не совсем то, о чём мы речь ведём, поскольку мы говорили об организациях, а тут идёт речь о нарушениях прав граждан. Я думаю, что в случае препятствования ДУМом выходу местной организации из своего состава любыми мерами (разгон собрания своих учредителей, иное препятствование проведению ими собрания и принятию решения, которого добивается один из учредителей), упомянутая мной норма закона вполне может сыграть с ДУМом злую шутку, поскольку за ограничением прав местной организации следует также понимать ограничение прав его членов, то есть живых людей.
                  Можно и ещё развить мысль в этом ключе. Допустим, три местных организации решились создать один ДУМ. Одна из организаций решила выйти из его состава. Позволили или в судебном порядке решили вопрос - неважно, главное один из учредителей вышел. Понятное дело, что в ДУМе остаются только две местные организации.
                  В ст. 9 того же закона написано: "Централизованные религиозные организации образуются при наличии не менее трех местных религиозных организаций одного вероисповедания".
                  Мне кажется, что есть ещё одна (на этот раз очень грубая) недоработка законодателя. Поскольку выход одного из учредителей уже не отвечает условиям создания централизованной организации. Практики пока нет, но вполне может случиться так, что в результате подобного ДУМ, сохранившая лишь двух учредителей, может быть признана недействующей. При этом законных оснований для признания его недействующей также нет, поскольку такие основания предусмотрены тем же «совестливым» законом и перечень этих оснований является исчерпывающим.
                  Таким образом, согласно закона ДУМ формально может продолжать свою деятельность даже если все (а не только один) его учредители выйдут из состава учредителей. Но на практике возможно всякое.

                  • (05.12.2016 12:25) #
                    1

                    "Дело в том, что уже почти год, как закон устранил всякие препятствия для выхода местных организаций из состава ДУМ" - предложение считать целиком зачёркнутым.

            • (04.12.2016 23:54) #
              2

              Ты откуда этого всего набрался? Печатать легко, а посмотреть по юридическим справочникам (например, консультант-плюс или гарант) ещё легче, благо Интернет этому очень хорошо способствует.
              Если местная религиозная организация, состоящая в структуре регионального или ещё какого-нибудь ДУМ (оно же суть централизованная религиозная организация), то для членов этой организации помимо иного сгодится почитать вот это:

              ст. 10 Федерального закона "О свободе совести и религиозных объединениях": "В уставе религиозной организации указываются:
              ... порядок создания и прекращения деятельности;
              структура организации, ее органы управления, порядок их формирования и компетенция"

              ст. 13.1 того же совестливого закона: "Реорганизация религиозной организации осуществляется по основаниям и в порядке, предусмотренным гражданским законодательством. Религиозная организация не может быть преобразована в юридическое лицо другой организационно-правовой формы".

              ст. 57 Гражданского Кодекса РФ: "Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по решению его учредителей (участников) или органа юридического лица, уполномоченного на то учредительным документом".

              И ещё. Почему ты вдруг решил, что без "высокого" согласия от ДУМ выход невозможен. Да очень просто. Допустим, организация Д договорилась с организацией У и организацией М создать ЦО ДУМ. Составили учредительный договор, устав, опись, протокол - в общем всё по чину и зарегистрировались в Минюсте. Допустим, что Д входил в ЦО со своим законченным зданием мечети, автомобилем, компьютером, парой телефонов и библиотекой. Через пару месяцев руководитель и члены Д начинают замечать, автомобиль, используемый в целях общества, теперь используется для дел муфтия и двух его замов, т.е. для дел ЦО ДУМ. Попытки вернуть не поняты. Ещё грозятся снять имама и своего поставить, если чо. Просьбы созвать Совет учредителей ЦО ДУМ принимаются на смех.
              И что, min-muslim, ждать, когда тебя полицаи и прочие бабаи продемократят? Нет же, я лучше пойду в суд и заявлю иск об обязании ЦО ДУМ принять решение по вопросу обо мне, вернуть мне машину.

              И уж совсем было бы неплохо, если бы всеми этими вопросами вступающие в ДУМ интересовались бы до вступления, а не после.

              • (05.12.2016 14:14) #
                -3

                100. Все не так, как вы привели копирку с каких то сайтов. В постинге АА говорится не о учредителях, а о махалла (только непонятно, что подразумевает АА под словом махалла). Если он имеет ввиду Местную религиозную организацию Устав которой утвержден председателем ДУМ, то без согласия данного ДУМ, МРОМ не имеет право выйти из состава ДУМ. Мы этим вопросом, занимаемся уже не первый год. несколько некоммерческих религиозных организаций к примеру, хотят выйти из состава одного из ДУМов, но Минюст ссылаясь на Устав, пока не позволяет это сделать. Даже переделать Устав не разрешает. Так что ваши эти законы не касаются данного вопроса.

                • (05.12.2016 17:48) #
                  1

                  min-muslim! Если я в чём-то ошибся, то можно указать, в чём именно. Это полезнее, чем гнать меня и мне подобных из мечетей, где хутбу читают только на татарском, не считаясь ни с мнением имама, ни с мнением слушающих его по этому поводу.
                  Повторяю: "Чемодан-вокзал-четыре стороны" - это не для муслима. От одного из почитаемых мной братьев я слышал, что имам несёт ответственность, если хотя бы один из тех, кто слушает хутбу, не понимает его и если об этом известно имаму. В любом случае несправедливо спрашивать со слушателя за то, что он не понимает, несмотря на всё его усердие.

                  Далее. Если у вас не получается выйти из ДУМ, то как я думаю, эти местные организации учреждены самим ДУМом либо ДУМ является одним из учредителей. И наверное собрания учредителей, участников или членов организации также согласно уставов созываются исключительно ДУМом.

                  Если всего этого нет, местная организация создана исключительно физическими лицами, но устав утверждён ДУМом, то нет ничего проще, чем переделать устав и подать его на регистрацию в региональное управление Минюста.
                  Мне известно, что в органах Минюста нередко (а может и повально) нарушаются требования законодательства при регистрации исламских организаций, требуя при этом одобрения у ДУМ, хотя последний к учреждению местных организаций отношения не имеет. Но мне не известен ни один факт отстаивания при этом учредителями своих прав через суд. В законе этих ограничений нет.
                  Как бы там ни было, если у вас не получается реализовать свои права, то не нужно хотя бы других отговаривать от попыток их более успешного отстаивания.

                  • (05.12.2016 20:47) #
                    -1

                    Сто. Опять повторять не буду, то что я написал выше. Но повторю только то, что речь идет о МРОМах, уставы которых утверждены ДУМом, а учредителями МРОМ являются физические лица, которые и (в количестве 10 человек) провели учредительное собрание, составили протокол, приняли Устав. После этого, устав был утвержден главой ДУМ. Потом, этот Устав и другие документы, были зареганы в минюсте. Теперь понятно? А ваш закон который вы привели выше, в этом случае не работает и возможно он годится только для нерелигиозных организаций.
                    Еще добавлю. В последние периоды, группам людей было запрещено регистрировать религиозную организацию. Они должны были получить разрешение (и некие документы) от централизованной организации и только после этого, могли подать документы на регистрацию. И не стоить все время полагаться на законы и конституцию, которые повсеместно нарушаются органами и постоянно ими же нарушаются. Если вы все это не проходили и не встречали, то о чем можно говорить?

                    • (06.12.2016 00:11) #
                      0

                      Прошу не думать, что я решил утомить тебя, min-muslim!
                      Если ДУМ не принимал участия в создании религиозной организации, то ДУМ не уполномочено утверждать его устав. Не было такого в законе. Ну по крайней мере на моей памяти. Единственное, что могу отметить на примере Дагестана, так это то, что примерно в 2000 году практически все общины под властную диктовку заставили зарегистрироваться. Только что принят был и до сих пор действует местный закон о запрете ваххабизма, который предусматривал создание при местном ДУМ экспертного совета, полномочного давать заключения о том, являются книги и прочее ваххабитскими или нет. Минюст при регистрации МРОМ начал требовать надпись "согласовано" или "утверждено" с печатью ДУМ и соответствующей подписью. Просто так. На ровном месте. На фоне прошедшей военной кампании и в буквальном смысле звериной активности милиции почти все зарегистрировались как и требовали, то есть под крылом ДУМ. Иного не было дано, так как или просто грубо не принимали или же могли принять документы, но при этом пригрозить, что назначат экспертизу основ вероучения в экспертный совет ДУМ, который мог с радостью давать заключение о наличии ваххабизма. Со временем недовольство масс нарастало, поскольку ДУМовцы натурально стали издеваться, тянуть время, требовать чуть ли не клятву верности для муфтия. Через несколько лет антиваххабитский закон под давлением гражданского общества начали стричь и вскоре от него остался только собственно запрет никому не понятного ваххабизма и больше ничего. Угрожать экспертизами уже никто не мог, а тут и всякого рода перерегистрации последовали. В ДУМ за согласием бежали только те, кто это посчитал нужным для себя. Никто уже и внимания не обращал, да и самим ДУМовцам ситуация начинала поднадоедать. Зато начались препоны Минюста новым организациям под каким угодно, но только не законным предлогом (не там запятая, не так протокол составлен, не в том объёме устав и прочая ерунда), но все знали, что не дают зарегистрировать исключительно салафитам, последователям ассоциации учёных "Ахлю сунна валь джамаа". Поразительно, но так никто из десятков желавших зарегистрироваться не решились отстаивать свои права в суде. Есть множество добротных мечетей, общины которых даже на фоне клокочущих повсеместно в стране споров о правомерности строительства и землепользования даже в ус не дуют и продолжают пребывать в беспечности.
                      Вот так и у вас, наверное, min-muslim. Видимо, решили создать МРОМы, в протоколах учредительных собраний написали: "войти в ДУМ", в уставах прописали о вхождении в структуру и подчинение ДУМа. Но даже в этом случае вас в Минюсте просто дурят. Ты другим предлагаешь читать законы, а я тебе привёл их нормы. Если не регистрируют изменения в уставе со ссылкой на то, что первые редакции утверждены ДУМ, значит надо бежать в суд и там отстаивать своё право. Добились права изменить устав, всё, меняем его и кино кончено. Этот способ не требует больших затрат. Ну для начала несколько общин хотя бы могли бы скинуться на адвоката. Просто нужно попробовать дойти до конца, чтобы потом не переживать за то, что не доделали при наличии шанса. Ты говоришь, что я всё это не прошёл. Ладно, но ты разве прошёл это? У меня на Родине это не актуально, поэтому смысла нет заморачиваться, а у вас есть смысл. Ну это моё ИМХО, никого не провоцирую: если под крылом ДУМ комфортно или хотя бы терпимо, то лучше точно не задумываться. Но если, как ты говоришь, годами этим занимаетесь и никто не задумался попробовать через суд, тогда мне тебя и твоих единомышленников довольно сложно понять.

                      • (06.12.2016 09:15) #
                        -3

                        СТО. Пишу уже 101-ый раз. Видимо ты теоретик, а не - практик. А юристам в Минюсте (тем которые выносят вердикт) на теорию наплевать. И повторяю в очередной раз, чего ты видимо пропускаешь мимо обзора: В Уставе прописано, что МРОМ входит в состав ДУМ и Устав (изменения в том числе) можно внести решением общего собрания. но окончательное решение в утверждение Устава принимает председатель ДУМ!!!!!!!!!! Выйти из этой ситуации только ссылаясь на твои законы, у людей не получается. Остается одно решение: ликвидировать МРОМ и зарегать новый. Но.... можно подавать документы о регистрации в Минюст 1001 раз плюс с добавками (если даже каждая буква в документах правильная), но Минюст находит всякие причины и не пропускает. Даже через суд,так как тут уже противниками выступают другие органы с погонами. На стороне минюста. Ты перед тем как предъявлять не исполняемые законы, поработай в этом направлении хотя бы 1 раз и сам все поймешь.
                        А.А. можешь минусовать прячась за комп. Видать еще подросток, раз исполняешь тут роль көчек. Ах, извини. Я ведь написал на ненавистном тебе нецерковном татарском языке.

                        • (06.12.2016 11:24) #
                          1

                          Ну вот, всё из тебя приходится щипцами вытаскивать :-)
                          Оказывается, вы и через суд прошли. Только я в толк никак не возьму, с какого припёку там погоны засверкали. Единственное, что приходит на ум, так это тема экстремизма. Но чтоб такое препятствие сварганить, нужно вначале кого-нить из учредителей (участников, членов) МРОМ обвинить в экстремизме, а потом только грозить пальцем.
                          Ликвидировать МРОМ? Тоже выход. Но тут два вопроса возникают. Как быть с имуществом, если там есть что-то от ДУМа? Второе. Решение-то о ликвидации утверждает опять-таки ДУМ? Если так, то ситуация патовая. Правда есть ещё один выход: плюнуть на всё и создать новую МРОМ. Тут может уже ребром встать вопрос об имуществе, поскольку здание мечети ДУМ вряд ли отдаст.
                          В общем, у вас там своя особая ситуация. Только вот не надо преподносить её как универсальную. У нас, к примеру, иначе. Хотя болезнь везде по существу одна - нежелание обострять отношения с властью. Но, извини меня, это не мы их обостряем, а власть сама, раз уж законы не хочет исполнять.
                          Ты говоришь, что на законы плюют. Не на законы, а на людей, на их права. Вот и надо хотя бы попытаться заставить верблюда подобрать собственный плевок и завернуть его плашмя себе же, извиняюсь за грубость. Правовой путь к этому лежит только через суд. Я считаю, что вы его до конца не пытались пройти, а решили найти более спокойный способ. Если это не связано с существенными материальными затратами и не притесняет мусульман, то такой путь можно только приветствовать, и я в этом случае не прав. Но если он связан с такими тратами и мусульмане реально на себе чувствуют притеснение, тогда ваш путь ошибочен и нецелесообразен, поскольку нарушители закона одним плевком не успокоятся, а попытаются распространить это и дальше. Считаю, что мы должны стремиться избежать этого.
                          Ты рекомендуешь мне самому пройти этот путь. Зачем он мне, если там, где я живу, нет в этом необходимости. У нас несколько иные проблемы.

                          • (06.12.2016 13:34) #
                            -3

                            Я был на одной конференции, где слово предоставили любому, которые хотели выступить. Конференция была организована Советом Европы. Так вот на сцену вышел журналист, русский и заявил:
                            - мы хотели зарегистрировать русскую национально-культурную автономию. Все документы сделаны с иголочки. Сдали в Минюст Питера и получили отказ. Спрашиваем: "На каком основании отказали и почему"?. Нам сказали: "У русских никогда не будет автономии и мы не позволим вам ее зарегистрировать".

                            Вот так вот. А ты пишешь, что у нас все можно. Людям вон запретили только из-за того, что побоялись объединения русских.

                            • (06.12.2016 16:02) #
                              1

                              Я не помню (да и не стоит, скорее всего, вспоминать) детали анекдота про тяжёлую судьбу зайца, связанную с резким ростом документооборота. Лучше вспомнить слова ротного: квадратное катать, круглое - таскать.

                              Один из моих знакомых земляков редкой национальности решил также создать НКА. И ему отказали. На том основании, что указанной им национальности нет в числе коренных, малочисленных народов, перечисленной в законах и прочих нормативных актах. Он машет результатами переписи, в результате которой засветилось несколько его прекрасных сородичей, но, как ты выразился, плюют. И говорят: вот русские (РУССКИЕ, КАРЛ!), к примеру, относятся к коренным да ещё малочисленным народам Дагестана (не вру, так и написано в законе), им можно НКА, а тебя и твоих соплеменников нет, поэтому вам - ни за что. Ни за что не захотел пойти в суд. Зато тонны ненужной макулатуры собрал из администрации медвепута и разных прочих инстанций и надумал издать очередную книженцию о том, мол, посмотрите, какие мы униженные и оскорблённые. И это будучи юристом.
                              Вот и твоему знакомому, не желающему идти в суд, можно посоветовать ход конём: поехать в Дагестан, прописаться где нибудь, зарегистрировать русскую НКА, выписаться, уехать и спокойно заняться "автономной" работой :-))

  12. (04.12.2016 22:12) #
    3

    "И родной тел
    И родной тел, и красивый,
    Папам, мамамның теле.
    Мог я узнать күп нәрсәне
    Син родной тел аркылы.
    Бу языкта коляскада
    Мамкам сказку көйләгән.
    А затем төннәр буена
    Бабуля рассказ сөйләгән.
    А потом ни сәбәптәндер
    Өйрәткәннәр рус язык.
    Якобы, тик шушы телдә
    Алам духовный азык.
    Почему же нас детсадта
    Сиңа өйрәтмәделәр?
    В школе когда обучали
    Синдә сөйләтмәделәр.
    Вузга поступать иткәндә
    Говорят син кирәкми
    Дальше – больше жить иткәндә
    Нужен ли ты вряд ли.
    И родной тел, и матур тел,
    Папам, мамамның теле.
    Только я их обвиняю
    Өйрәтмәгәнгә сине.
    И родной тел, аңлаталар:
    Можно жить и быть синсез.
    Папа, мама и бабуля
    Оставили меня телсез"
    (Вил Казыйханов).

    На данном этапе, в Татарстане, разрешать пятничные проповеди на русском языке, это всё равно, что давать наркоману дозу, надеясь на его излечение,- ведь ни для кого не секрет, что большинство городской татарской молодёжи предпочитают русский язык в общении, нежели свой родной- татарский. Когда татарская молодёжь на 100% начнёт понимать и общаться на своём родном языке, тогда можно проводить пятничные намазы хоть на китайском. Нужно время. И пусть не обижаются не понимающие татарский язык мусульмане, живущие в Татарстане- это нужно для спасения этноса, ведь мусульманская татарская молодёжь- это золотой генофонд татар, стратегический запас, сохранится язык в их среде- быть татарам и через 50 и через 100 лет. И ещё, для размышления: 30-50% сегодняшних русских- это потомки, сначала обрусевших, а потом оправославившихся татар. Не зная свой родной татарский язык, думая и общаясь на русском языке, тем более будучи далеко от Ислама, невозможно быть полноценным татарином (а сегодня таковых 1,5 миллионов среди татар России), и такие татары- это уже потенциальное "тесто" для "выпекания" русского...

    • (05.12.2016 00:14) #
      2

      Не с "того конца" начинаете "спасать нацию". В мечеть приходят не за "нацией", а за религией. НИКТО не будет учить татарский, чтобы иметь возможность ПОНИМАТЬ получасовую ХУТБУ, от которой, тем более, ничего не зависит, и которая ничего не решает, и не меняет. А будет только чувство раздражения и злости от непонимания говорящегося на хутбе, тем более, что все понимают, что это препятствие искусственное и, мягко говоря, сомнительно аргументированное. А если совсем честно, то все прекрасно понимают, что реальная причина, - желание ограничить русских и русскоязычных от наиболее доступного и естественного контакта с учением Ислама. Т.к. самый воодушевляющий и действенный момент в этом, - именно МАССОВОСТЬ присутствия на пятничных проповедях и молитвах! Впечатление от момента массового единства и братства, - это именно то, чего не может дать рпц, и поэтому стремится лишить этого преимущества и Ислам, сделав проповеди НЕПОНЯТНЫМИ для русских и русскоязычных.

      • (05.12.2016 02:48) #
        0

        "...НИКТО не будет учить татарский, чтобы иметь возможность ПОНИМАТЬ получасовую ХУТБУ..."

        Ну зачем же вы так категорично? Цель тут не в желании обтатарить всех мусульман, или отвадить русских мусульман от мечетей. Нужно, чтоб татарская молодёжь учила татарский язык. Когда Рамиль хазрат Юнусов работал в Кул Шарифе, он, насколько я знаю, читал вэгазы и делал дагъват на татарском языке, и многим молодым татарам это очень помогло в освоении, хотя бы азов татарского языка. Был бы авторитет, - а желание найдётся.

        • (05.12.2016 04:58) #
          2

          Цель, ИМЕННО, - ОТВАДИТЬ РУССКИХ И РУССКОЯЗЫЧНЫХ ОТ МЕЧЕТЕЙ, просто это прикрывается фиговым листком "заботы о языке".

          Это было открыто продекларировано уже более 10(!) лет назад муфтием Гумаром Исхаковым: "Русские не должны принимать Ислам", а теперь, при намного более агрессивной политике путина ("созданием нац.республик ленин заложил бомбу под россию") и феофана ("Казань - русская земля", издание библии на татарском, и т.д. и т.п.), - мы должны, как дурачки, поверить, что это всего лишь невинная забота о родном языке???

          Ясно, что это всё звенья одной цепи.

          Если хотите поднимать язык, - пожалуйста, поле широчайшее, - вывески сплошь на русском, терминалы на русском, документация на русском, дорожные указатели на русском, среднее и высшее образование на русском, где дублирование на татарском? Давайте, дерзайте! Зачем в мечеть приперлись с запретом русского перевода. Аллах приказал ОБЛЕГЧАТЬ религию, а не затруднять!

          Суйтесь туда, где ИМЕЕТЕ ЗАКОННОЕ ПРАВО требовать татарского языка! Вы же имеете ВСЕ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ внедрения татарского языка во всех перечисленных областях, - так чего же вы не требуете, и не добиваетесь??? Отвечайте! Вот она, - РЕАЛЬНАЯ ваша забота о языке!

          Нет, нужно придти в мечети, и устроить там самую настоящую ФИТНУ на ровном месте!!! Всех всё устраивало, - половина на татарском, половина на русском, кому как нужно, а кому нужно, - так сравнивай, учись, обогащай язык. Раньше мой русский друга мусульманин выбирал мечети, где есть русский перевод, теперь он будет тупо сидеть, ибо в 50 лет он вряд ли сможет освоить язык, тем более на литературном уровне. Это Аллах вам приказал, - лишить его понимания проповеди в обязательный для сбора мусульман день!?

          • (05.12.2016 07:18) #
            2

            Поддерживаю Вас

            • (05.12.2016 07:35) #
              1

              АльхамдулиЛлях, и спасибо, сестра. ДжазакАллах хайр!

          • (05.12.2016 09:46) #
            -3

            Если ваш "русский друг" живет в Татарстане, то он обязан знать местный язык как пришелец. Не нравится, адрес знаете. И хватит ту сеять фитну и разводить гайбат, прикрываясь священными для мусульман словами "Аллаху Акбар". Кто вам дал право, называть себя такими словами? Кощунство тоже грех. Лучше следите за своими действиями, чтобы не впасть в грех. Татары без вас разберутся сопливых, что им делать и где делать.

            • (05.12.2016 10:09) #
              1

              Национализм не путь муслима, но путь заблуждающегося. И адрес мне укажет лишь Аллах Всезнающий и Всесильный. Исправляйся, брат, и не дели наше братство, инша Аллах, ибо такой грех, если на то будет воля Аллаха, может затмить собой всё доброе, что ты связываешь с обучением своему языку.

            • (05.12.2016 10:51) #
              0

              Min-muslim. Почему вас до сих пор не возмущал мой ник, - вы его видите здесь уже не первый месяц, и даже не первый год? Вы из тех, кто припасает компромат, вместо того, чтобы вовремя дать брату совет, а потом подло бьёт в поддых "в подходящий момент", чтобы одержать победу в споре любой ценой? Так почему?

              И кто вам дал право изгонять человека, который не воюет с вами, и не творит нечестия на земле, из его дома и селения? К тому же, изгонять МУСУЛЬМАНИНА, к тому же, только за то, что он не в состоянии выучить языка, тем более, по уважительной причине. Это что, Сунна Аллаха и Пророков(АС)? Тогда дайте далиль, или покайтесь за грех.

              • (05.12.2016 14:02) #
                0

                А.А. Меня больще возмущал не только ваш ник, но и ваши высказывания в других темах. Я прочитав ваши комменты в других темах, почему то подумал что вы "израильский провокатор-шовинист" прикрываясь под таким ником, ведете свою работу по унижению мусульман. Промолчал до поры до времени. А вот присваивание к себе подобного ника показывает вас не с лучшей стороны, а имени как неграмотного человека в Исламе и шариатских законах. Богобоязненный и с крепким Иманом и грамотный в Исламе мусульманин, не стал бы брать себе такие ники. Потому что если юзер прикрываясь с таким ником совершит что то харамное, оскорбит кого то и т.д. и т.п., то он не только зарабатывает себе грех, но и оскорбляет чувства верующих мусульман и Ислам в целом.

                • (05.12.2016 17:19) #
                  1

                  Min-muslim. Вы уже полтора года читаете мои комменты под ником "Allahu Akbar!", - и вы говорите: "промолчал до поры до времени"? Полтора года, это 18 месяцев, это 540 дней, это называется "до поры до времени"? И за 18 месяцев, за 80 недель вы ни разу не возразили мне как "шовинисту"? Как "израильскому провокатору"? Вы сами в это верите!?

                  Поэтому, давайте-ка проясним этот вопрос. Дайте мне доказательства, что какие-то мои комменты за эти 540 дней дали вам основания считать меня а) шовинистом, б) "израильским" "провокатором".

                  Комменты - в студию! Или вы - ЛЖЕЦ!

                  По поводу ника, - я вам точно так же могу заявить, переадресовав ваши обвинения вам обратно:

                  "присваивание к себе подобного ника (min-muslim) показывает вас не с лучшей стороны, а имени как неграмотного человека в Исламе и шариатских законах. Богобоязненный и с крепким Иманом и грамотный в Исламе мусульманин, не стал бы брать себе такие ники. Потому что если юзер прикрываясь с таким ником (min-muslim) совершит что то харамное, оскорбит кого то и т.д. и т.п., то он не только зарабатывает себе грех, но и оскорбляет чувства верующих мусульман и Ислам в целом."

                  Логично? И где же ваши хвалёные 20 лет "организаторской работы", с таким плачевным результатом, что даже на ник нормальный не хватает?

          • (05.12.2016 14:07) #
            0

            Брат, когда вы пишите "Цель, ИМЕННО, - ОТВАДИТЬ РУССКИХ И РУССКОЯЗЫЧНЫХ ОТ МЕЧЕТЕЙ, просто это прикрывается фиговым листком "заботы о языке", - вы не совсем правы. Не думаю, что Самигуллин-хазрат и другие сознательно ставили такую цель, или неосознанно попали под злокозненную разработку врагов Ислама.

            На самом деле эта проблема наличия лишних 15-20 минут времени у самих прихожан для получения качественного вагаз-наставления.. Я уже излагал как это можно решить. Есть еще один способ. Там где возможно, надо оборудовать мечети, если не синхронным переводом вагаза , то хотя бы предварительно сделанной записью наставлений, которую иноязычные прихожане могли бы прослушивать на приемлемом для них языке через соответствующие устройства в то время, когда этот текст произносится имамом на татарском языке. Не обязательно подводить под каждое молельное место провода с наушниками. Можно просто раздать прихожанам на время вагаза недорогие портативные устройства.

            Вы написали: Не с "того конца" начинаете "спасать нацию". В мечеть приходят не за "нацией", а за религией. НИКТО не будет учить татарский, чтобы иметь возможность ПОНИМАТЬ получасовую ХУТБУ, от которой, тем более, ничего не зависит, и которая ничего не решает, и не меняет."

            На самом деле проблема потери языка - проблема многовекторная. Ко всем. перечисленным вами, можно добавить еще много других. Но проблема языка, сопряженная с Верой - одна из самых важных.

            Я мог бы, потратив пару часов своего времени (в первую очередь с пользой для себя, конечно!), попытаться раскрыть свое видение этой важной взаимосвязи. Но. уверен, вы достаточно образованный человек, способный и без моих потуг разобраться в теме. Думаю, в итоге мы пришли бы к схожим выводам.

            • (07.12.2016 09:48) #
              2

              Да, брат Фидарис, это мы уже всё обсуждали, идём по второму кругу:

              "...Allahu Akbar!
              (02.09.2016 08:13) # 0
              Вот и я о том же.

              http://ansar.ru/society/muftij-tatarstana-pyatnichnye-propovedi-budut-prohodit-tolko-na-tatarskom#115376 и выше.

              Allahu Akbar!
              (02.09.2016 08:17) # 0
              ... и ниже также...."

              А ваши идеи о максимальном использовании всех имеющихся возможностей для донесения смысла хутбы до максимального числа собравшихся, безусловно, заслуживают максимального паблисити, хотя бы для того, чтобы ответственным за это не оставалось возможности для уверток.

              Но, дело в том, что эти "доброхоты", как видите, даже не обсуждают такие возможности, принципиально, - нет, они говорят: "мы ЗАСТАВИМ вас родину любить!", "мы сломаем вас через колено!", в духе классического российского "ему по морде били чайником, и научили водку пить!"

              Какая разница, в этом разрезе, действительно, сознательно делают это самигуллин и К°, или "попали под разработку", и "совсем или не совсем прав лично я", - НАМЕРЕНИЯ недопущения обращения русскоязычных в Ислам БЫЛИ УЖЕ ОТКРЫТО ПРОДЕКЛАРИРОВАНЫ, ОТ ЛИЦА РУКОВОДСТВА! И не только продекларированы, это УЖЕ тогда же и вводилось в мечетях, зам.муфтия Винером Якуповым! И даже атеист шаймиев сунул свой нос не в своё дело, и безапелляционно заявил, что "наш мазхаб - ханафитский, всех неханафитов в Татарстане будем ИСКОРЕНЯТЬ!", хотя трудно поверить, что человек, панически открещивающийся от "обвинений" в изучении Корана, может вообще иметь какое-то представление о мазхабе, или абу Ханифе. Откуда, вы думаете, "ноги растут" у всех этих "благих начинаний"? Да уж оттуда, откуда все наши "патриархи" и "муфтияты" родом, - из "славного чекистского прошлого", которое "не отпускает", да и не отпустит, без поголовной люстрации.

              Вот, тут приводят в пример Рамиля Юнусова из Кул-Шарифа, - вот, представьте, его исключительная татарскость хутб как раз и была обусловлена тем, первым запретом. Но даже подчинение ограничению на русский дагват его не спасло, когда чекистов не удовлетворила степень его лояльности. Он был объявлен "недоханафитом", и не помогли ему никакие митинги прихожан в мечети, физически выкинувших из неё претендента на пост имама актера-"муфтия" файзова. Они сделали так, что он не то что ушёл сам, а стремглав убежал, аж в самый Лондон, что было очень кстати, как доказательство его "ваххабизма", - "убежал к своим хозяевам!" Детали той многоходовочки я опущу, но уголовное дело не возникло на пустом месте, - "заготовочку с двойным дном" ему организовали заранее, под вполне благовидным предлогом,, и держали его после этого всё время на крючке, а он и не думал, бедолага. ДОВЕРИЛСЯ "людям из нашего славного прошлого", понадеялся на свои "прихваты".

              И каков итог? Всех проводников шайтанской воли он попользовал, и выкинул на помойку, - всех до единого, - и исхакова, и якупова, и файзова, и самого шаймиева...

              И будет ли по-иному в очередной серии? Читайте Коран, чтобы узнать продолжение заранее...

              • (07.12.2016 22:29) #
                1

                Да, "они не успокоятся, пока ....", и это надо всегда иметь ввиду. И практика "чекистских разработок" в этом ряду была и есть. Но мы не знаем степень такого влияния на деятельность лидеров ДУМ Татарстана, во всяком случае, я.точно не знаю.

                Но получается странно: прежние лидеры. ратовавшие за "национализацию" вагазов, оказались в опале как раз после этих сделанных ими заявлений или каких-то действий в этом направлении, насколько я могу судить И органы госвласти приложили руку в их отстранении от занимаемых постов.

                Любые решения по укреплению статуса татарского языка на уровне республиканской власти могут быть, к сожалению, отменены или нивелированы решением федеральных чиновников. Конституция, хоть и декларативно, все же отделяет религию от государства..Государство не может напрямую вмешиваться и запретить решение по языку произносимых вагазов. Но может опустить в опалу строптивых имамов, принимающих такие решения. Остается ждать: как оно поступит с Камилем Самигуллиным..

                Для татар, живущих в регионах РФ, мечети являются по сути единственным местом, где они могут беспрепятственно, не прилагая особых усилий встретиться и послушать живую родную речь. Я убежден в том, что абсолютное большинство активных людей, инициировавших идею строительства мечетей и осуществивших ее, на самом деле во вторую очередь исходили из очень важного для них подспудного желания возрождения родного языка.

                На практике попытка влияния на процессы возрождения языка через мечети пока не дает должного эффекта, наоборот - усиливается русификация мечетей. Для нас- татар в регионах - эта беда, как крушение надежд. Судя по всему с этим явлением сталкиваются и в самом Татарстане. Оно, по-видимому, настолько сильно напугало духовных лидеров, что они решились на такой кардинальный шаг.Страх за сохранность языка (в их тревожном представлении) пересилил страх попасть в обструкцию со стороны власти и со стороны иноязычных братьев.

                Я понимаю и разделяю тревогу лидеров ДУМ Татарстана, но не могу согласиться с решением, который полностью исключает понимание текстов вагаза для наших иноязычных братьев. Ну хоть на бумаге раздайте тексты вагаза, пусть бирушами закроют уши и читают, когда имам вещает вагаз на татарском.

                • (08.12.2016 06:03) #
                  1

                  Брат Фидарис, умоляю, снимите розовые очки! )) Я понимаю, "70 оправданий", и т.п., но тут в своем благодушии Вы переходите всякие пределы. Вас послушать, так исхакова с якуповым чекисты "ушли" именно за препятствование распространению Ислама! Ваш вывод получился именно таков, - может, даже сами не заметили, ЧТО сказали? То есть, "ЧЕКИСТЫ - ЗА РАСПРОСТРАНЕНИЕ ИСЛАМА"!!!

                  Скорее небо обрушится на землю, нет?

                  "Post hoc ergo propter hoc"? Распространенная ошибка, - в последствие, - не значит в следствие... Можем как-нибудь попытаться обсудить историю возрождения Ислама в Татарстане, а сейчас просто скажу, - конечно же, они поплатились (исхаков и юнусов - должностью, а якупов - жизнью) не за то, что были ПРЕПЯТСТВИЕМ НА ПУТИ Ислама (за это они, наоборот, были награждены и обласканы властью), а за свой грех "попустительства ваххабизму", когда по всей стране началась кампания "раковой" "вертикализации" и "антитеррора".

                  Поэтому, мой совет, - просто встаньте обратно с головы на ноги, и расставьте правильно приоритеты. И сразу станет ясно, - "cui prodest?"

                  У татарстанского правительства шаймиева был широчайшие возможности все эти годы для восстановления татарского языка, но был один досадный недостаток, - "рыльце в пушку". Поэтому, все "благие начинания" рубились на корню, или сбивались на взлете "смотрящими в погонах от галерного главпахана".

                  Таковы законы шайтана.

                  А то, что они придумали с хутбами, - это конвульсии, это лекарство, которое хуже болезни, - даже если принять всю эту затею за чистую монету.

                  Перефразируя Пророка(ﷺ) ("Я - от арабов, но арабы - не от меня"), можно сказать: "Татары - от Ислама, но Ислам - не от татар", т.е. татар сохранил Ислам, но не татары сохраняют Ислам.

                  Поэтому, если татар в мечетях (даже построенных когда-то татарами) по россии почти нет, то что удивляться тому, что нет там и татарского языка, как бы ни было это больно для нас.

                  • (08.12.2016 18:04) #
                    2

                    Фидарис, а интересно было бы предложить тем, кто считает, что выучить татарский "не представляет труда", - предложить им выучить АРАБСКИЙ, который несравненно более важен для сохранения религии. И пока имамы мечетей Татарстана не выучат арабский, будем называть их лодырями и непатриотами Ислама, и объявим мораторий на отмену русских хутб. Это будет честнее, чем называть лодырями и непатриотами не выучивших татарского "прихожан".

                    Брат, обратите внимание на белорусских (польско-литовских) татар, - они продолжают называть себя татарами, не говоря ни слова по-татарски! Но оставаясь при этом мусульманами! Я вот думаю, - а если они в своё время устроили бы подобный татарстанскому холокост в мечетях, - сейчас бы не было, возможно, ни мечетей, ни татар!

                    Кстати, свистопляска шаймиева об искоренении неханафитов удивительным образом легла в струю с заявлениями гусмана исхакова о нежелательности перехода русских в Ислам, и запретом якубова на русские хутбы, - и не случайно, - если взглянуть на это под углом "борьбы с ваххабизмом", не находите?

                    Вот где реальный источник, а не "спасение языка", и роль чекистов тут вырисовывается предельно прозрачно. Все детали встали на свои места!

                    • (08.12.2016 19:46) #
                      -3

                      А.А. Ты самый настоящий провокатор и фитнач. Я даже начал сомневаться, что ты являешься мусульманином. Вряд ли. Ты сидищ тут и харкаешь на татар испражнениями. Если ты не татарин, то иди отсюда... сиди в своем даге или пскове и калякай сколько хочешь на своем церковном. В Татарстане без тебя разберутся.

                      • (08.12.2016 21:39) #
                        1

                        m-m. А ты лучше приведи факты, позволяющие считать меня немусульманином, чем "харкать своими испражнениями" в белый свет, как в копеечку (перевожу на твой язык: как пальцем в зад). Иначе вряд ли ты не кяфир. У Аллаха с этим жёстко, - или доказываешь такфир, или сам становишься кяфиром. Скажешь, не знал, "эксперт" "с 20-летним стажем"?

                        Откуда ты вылез-то, наконец, - всё бегал, прятался по щелям от моих вопросов? Ну, давай, отвечай хотя бы теперь,

                        - приведи доказательства, что я "шовинист" и "израильский провокатор"?
                        - почему лицемерно используешь сам ник "min-muslim", запрещая мне "Allahu Akbar!"?
                        - кто дал тебе право изгонять из места обитания мусульман, не способных выучить местный язык?
                        - почему ты палец о палец не ударишь для предписанного ЗАКОНОМ РФ внедрения татарского в ВУЗах, школах, учреждениях, инфраструктуре, а лезешь в мечеть с НЕЗАКОННЫМ запретом русского?

                        Вот тебе пять вопросов, очень серьёзных по последствиям для тебя, если не предоставишь доказательства, - рискуешь заработать звание нечестивца, лжеца, кяфира, лицемера, и нациста.

                        А я, кстати, татарин. И никуда отсюда не пойду, с твоего "высочайшего дозволения"...

                        • (08.12.2016 22:18) #
                          -2

                          А.А. Прикрываясь таким ником "Аллаху Акбар", ты не только оскорбляешь мою нацию и язык моей нации, но и оскорбляешь своим языком Всевышнего. Пусть Аллах найдет тебе наказания, за свои оскорбления мусульман и - "Аллаху Акбар".

                          • (08.12.2016 22:56) #
                            0

                            m-m. Ты идиот? Ты бывший комсомольский работник? У тебя нет мозга, а только язык?

                            Почему ты не приводишь ни одного ФАКТА в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО по заданным мною вопросам? Их просто нет? То есть, ты - ЛЖЕЦ и ПУСТОБРЕХ!? Ты просто треплешь языком, ИСТОЧНИК ФИТНЫ!? То есть, ты - КЯФИР!?

                            То есть, ты - НЕ МУЖЧИНА!? Не можешь отвечать за свои слова и обвинения!? Вместо этого - истеришь пустыми лозунгами!?

                            Поздравляю! Бабай-вахтер при мечети имеет больше мужества...

                      • (09.12.2016 01:27) #
                        2

                        "Если ты не татарин, то иди отсюда"
                        Корона-то как там, не жмёт, а, барин?
                        Лучшего твоего проявления, как общественника, наверное не найти. Я так понимаю, ты уже 20 лет открыто на публике, в отличие от меня и многих других, значительная часть которых являются татарами. Более того, считаешь себя мусульманином. На твоем месте я бы обсасывал каждое слово, прежде чем строчить его и стать ненавистным, в том числе (а может и прежде всего) татарам.

                        "сиди в своем даге или пскове"
                        За Псков не отвечаю, но если ты будешь в "даге" и хоть один из "дагов" подло вздумает погнать тебя вон только за то, что ты не "даг", то, клянусь Аллахом, найдется достаточно тех, одно наличие которых заставит подлеца отказаться от своих намерений. И я буду среди них, инша Аллах.

                    • (09.12.2016 03:03) #
                      1

                      Брат, я был бы осторожен в обвинении хазратов Исхакова, Якупова и других в их сознательном препятствованию распространения Ислама по причине ограничения прав части мусульман на понимание вагазов, читаемых на джума-намазе (хутба, насколько я понимаю, везде произносится на арабском....!)
                      Конечно, же эти хазраты "ушли" не по случайной выборке, попав под раздачу во время укрепления "вертикали" и "антитеррора", а по совокупности их деятельности и занимаемых позиций.

                      Мне кажется вы ошибаетесь., считая, что "чекисты", хлопая в ладошки, приняли заявления Исхакова и Якупова о намерениях татризации вагазов. Можно, конечно отдельно поговорить на эту тему. Вкратце скажу, что это было в начале 2000-ых годов и заявление было сделано как реакция на проект Петра Щедровицкого и К* под названием "Русский ислам", финансируемого Кремлем. Это был консперативный проект, авторы не скрывая говорили: просветительская часть -открыта, рабочая - закрыта. Основной неприкрытый упор был сделан на русификацию деятельности мечетей, на ассимиляцию этноконфессиональной составляющей тюркоязычных мусульманских меньшинств.

                      Воспротивившиеся (по-своему) этому проекту ассимиляции, часть татарских хазратов была взята на заметку, а когда созрели условия, и вовсе была отстранена от занимаемых постов. С аплодисментами я бы не спешил.

                      А теперь эта команда будет разрабатывать новые проекты в гораздо более широком формате. Потому как их босса и покровителя Кириенко назначили курировать всю внутреннюю политику в РФ. Так как на дворе не 2000 год, так и проекты, надо ожидать, будут куда более жесткими..

                      Несколько реакции на ваши замечания:

                      Замечание принимаю - розовые очки постараюсь снять,, но и вы старайтесь понимать собеседника.

                      Настоящая этническая регенерация с восстановленным языком возможна только в условиях полного суверенитета . Шаймиев не смог стать лидером, способным пойти по этому пути. Надо исходить из реальности, что мы в составе Российской Федерации .Ассимиляции не избежать, но надо стараться хотя бы снизить темпы насильственной ее составляющей.

                      Все мы - от Аллаха Всевышнего. Ислам сохраняют мусульмане и татарские в том числе.

                      Согласен с вашим предложением (хотя понимаю вашу иронию), в идеале - каждый мусульманин должен стараться изучить язык Корана и Сунны. Жалко, что я сам поздно начал это понимать. И не хватает ума и воли втолковать это своим детям. "Курсы" татарского для иноязычных прихожан - по-моему, это - утопия. Своих не знаешь как научить...

                      • (09.12.2016 09:39) #
                        1

                        Брат Фидарис, "препятствование" заключалось ведь не только в запрете русских дубляжей, которое, взятое в отрыве от общего тренда и контекста, действительно, можно было бы толковать двояко, особенно, учитывая густой пропагандистский соус, которым это всё приправлено. Поэтому я и говорил об открытой декларации исхакова (видимо, способность плохо слышать собеседника присуща не мне одному ;) ) о нежелательности русского прозелитизма. Могу найти и дать текст. А якупов был его замом, и о степени его коллаборационизма не знает лишь слепой и глухой. Кстати, говорят, что он в конце раскаялся в своём зле, - и его тут же отправили в вечность (и произвели в великие учёные и мученики). А весь остальной "партактив" продолжает заседать, - в муфтияте, в вкт, и т.д. и т.п.

                        Про щедровицкого и к° не слышал, признаюсь, видимо, действительно, "хогошо законспигиговались" (это не о н.о.р.м. ли речь, часом?), но, в любом случае, никакая угроза "русского ислама" не может быть оправданием откровенно антиисламских заявлений муфтия!

                        Кстати, брат, хутба и вагаз, - это совершенно разные вещи, их различие не в языке (хотя есть учёные, которые считают, что хутба исключительно арабоязычна), а в статусе, - то, что читается сейчас в большинстве мечетей, - это именно хутба, просто читаемая на разных наборах языков, и с нарушением сунны.

                        Вагаз читается до азана, и у него нет канонических условий и запретов, а хутба, - после. Любое сознательное отвлечение от слов имама на хутбе, - грех, безусловно. Но, по Сунне, она должна быть краткой, лаконичной, и энергичной, а не часовая тягомотина, да ещё на непонятном языке, мгновенно отправляющая большинство собравшихся в глубокий сон.

                        Есть мечети, где используют "турецкий вариант", - длинный вагаз до азана на понятном языке, а потом краткая хутба по Сунне на арабском, - но их не так-то и много.

                        А насчёт татар и Ислама, - я просто имел в виду, что НЕ ОДНИ ЛИШЬ татары сохраняют Ислам, - тем более, что Аллах обещал, что если мы не будем этого делать, то Он заменит нас другими, и это для Него легко. Это же Он нам оказывает милость и услугу, а не мы Ему.

                        • (10.12.2016 01:34) #
                          3

                          Мне кажется, я услышал вас. Тут между нами, на самом деле, нет предмета большого спора. Мы оба за качественный вагаз (хутбу,)за то, чтобы он был понят основной массой посетителей мечети.

                          • (10.12.2016 09:17) #
                            -3

                            Фидарис. Калдыр шул хәшәрәтне тынычлыкта. Аның башында мие юк, шуңа күрә ул безненң милләткә каршы да.

                            • (10.12.2016 10:22) #
                              1

                              m-m. Әй, җүләр мөскен бала! Татар тел артыңа качырга акылың житкән икән!
                              Җүләрлектән даруны тапмаганнар бит әле, шул!

    • (05.12.2016 16:53) #
      -2

      Почему то православным русскоязычным татарином в сознаниях людей, англоязычным православным русским человеком можно быть и ими оставаться! Но вот русскоязычным татарином и мусульманином, русскоязычным евреем, англоязычным русским (!!!) писателем Буниным быть нельзя! Хотя самосознание людей говорит об обратном!!!

      Боже мое, умственную деградацию татарских мужчин в их запале национализма, такфиризма, непонимания всей ситуации с положением татарского языка, уже, похоже, не остановить.

  13. (05.12.2016 09:24) #
    0

    Умер Гейдар Джемаль
    http://www.islamnews.ru/news-513120.html#comment-967802

    Инна лиЛляхи ва инна иляйХи раджи'ун!

  14. (05.12.2016 15:45) #
    -1

    Если кому татарский язык не нравится в Татарстане, то на всех авто и жд вокзалах Татарстана, в свободной продаже билеты до Пскова. Так же и регулярно работают грузоперевозочные компании, который мигом доставят до Пскова весь ваш домашний скарб. Так что, татары в этом всецело поддержат вас, уважаемые уезжающие на историческую родину переселенцы.

    • (07.12.2016 10:11) #
      0

      А кому он "не нравится" тут? Так вопрос никто и не ставит, ещё раз повторяю, для глухих, слепых, обиженных, и иных убогих.

      И ещё раз повторяю, - поле деятельности широкое, непаханное, и законное, - за пределами мечети, почему вы там палец о палец не ударите, а лезете в мечеть, где это как раз и незаконно, и даже АНТИЗАКОННО!?