Саудовским женщинам дали "глоток" свободы

Заявление короля Абдуллы дающее право женщинам голосовать и баллотироваться на следующих выборах в органы муниципального управления, а также разрешающее им участвовать в заседаниях Государственного Совета вызвало много противоречивых толков, сообщает Аль-Арабия.

Одни называют это решение судьбоносным, историческим и революционным, другие же откровенно посмеиваются над ним, вполне справедливо замечая насколько бессмысленным кажется этот шаг на фоне того что женщине в Саудовской Аравии до сих пор запрещено водить автомобиль.

Как бы то ни было, несомненным является то, что это решение явилось следствием тех перемен, которые мы наблюдаем сегодня в арабском мире. А началось всё с того что в 2003 году активистки женского движения Саудовской Аравии отправили письменное обращение к королю в котором содержалась просьба о расширении прав женщин в обществе и о разрешении им участвовать в политической жизни страны.

И возможно это обращение так и лежало бы в долгом ящике, если бы не «арабская весна» и распространённые в интернете видеоролики, в которых показывается, как саудовские женщины управляют машиной и тот общественный резонанс вызванный этими видеороликами.


Так насколько же существенно и значительно это решение короля Саудовской Аравии?

Во-первых, первые выборы с участием женщин пройдут в 2015 году.

Во-вторых, это будут выборы в органы местного самоуправления, половина членов которых не избирается, а назначается королём (это в третьих). К тому же в компетенции женщин будут вопросы только местного уровня, не имеющие принципиального значения.

А что касается участия женщин в заседании Государственного Совета (Шура), то опять-таки они будут туда назначаться королём, а не выбираться прямым голосованием. И их участие в заседаниях этого высшего государственного органа будет ограничиваться консультациями по различным вопросам.

Конечно же, с точки зрения европейца такого рода участие женщин в политической жизни страны покажется смешным и незначительным.

И, тем не менее, не надо забывать, что это всего лишь только начало и было бы глупо на данном историческом этапе ожидать чего-то больше.




290 комментариев


  1. Семитский варвар
    (08.10.2011 22:51) #
    0

    Арабы, как Вас понимать?

    На этой фотке конкретно аурат закрывают, а здесь поют и носят европейскую одежду..

    http://www.youtube.com/watch?v=JpQS4bz8Yl4&feature=related

  2. ПРОФИ
    (08.10.2011 23:47) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  3. фарук
    (09.10.2011 10:35) #
    0

    Тут не арабы. хотя арабов таких полно.

  4. Семитский варвар
    (09.10.2011 15:07) #
    0

    А почему тогда Арабов так сильно боятся?

  5. фарук
    (09.10.2011 15:19) #
    0

    Я лично не боюсь)

  6. Семитский варвар
    (09.10.2011 15:36) #
    0

    Фарук, Брат, с тобой всё понятно - ты же Муслим!

    А Арабы - это Наши Старшие Братья!!!!!

    Почему Арабов так сильно боятся неверные - вот в чём вопрос?

  7. (09.10.2011 16:02) #
    0

    Салам варвар,с чего ты взял что арабов кто то боится?

  8. Семитский варвар
    (09.10.2011 16:04) #
    0

    А ты не замечаешь что ли? У исламофобов всегда одна отговорка - они поддерживают язычников, а говорят ислам - это религия арабов. Да и почему им не бояться арабов? Арабы реально живут - ПО ШАРИАТУ! Не всем, в Россий, это нравится..)

  9. (09.10.2011 16:08) #
    0

    Это твои личные предположения.
    Боятся тех у кого ядерное оружие,а арабов,возможно просто не любят.

  10. Семитский варвар
    (09.10.2011 16:13) #
    0

    Это не предположения - это выводы, основанные на обсчении с многочисленными исламофобами. Ну у россий есть ядерной оружие и что? На Северном Кавказе стали бояться россий больше, чем положено?))

    Сейчас в Казахстане идут две волны:

    1. Исламская волна!

    2. Национал-патриотическая волна.

    Уже устали бояться россий, которая пользуется нашим благородством...

  11. (09.10.2011 16:15) #
    0

    Из мусульманских стран,реально опасаются только турцию и иран,арабы не представляют никакой угрозы.

  12. (09.10.2011 16:17) #
    0

    Северный кавказ это часть рф,поэтому никто не будет применять ядерное оружие на своё же территории.не путай разные вещи,ты говоришь о мире и арабах,а тут говоришь что россияне не боятся россиян.

  13. (09.10.2011 16:24) #
    0

    В казахстане после распада союза и по сей день есть нацизм,в середине 90 казахи всех выгоняли,люди уезжали оставляя квартиры дома,в лучшем случае продавали за 500-600 долларов,столько же стоил автомобиль,сколько уехало славян,греков,немцев итд,всех кто на лицо белый без разбору считали орысом,и в наглую говорили езжай своя родина,сейчас после того как большинство уехало казахи начали давить друг друга,всё производство стоит,свинцовый завод города чимкента,который производил каждую 3ю пулю советской армии во времена войны,стоит,этот завод является 2 по величине свинцовым заводом в ссср.

  14. (09.10.2011 16:27) #
    0

    Зато в сми россии говорят о том как развит казахстан,и так же в казахстане говорят о том что в рф всё замечательно,единственное преимущество казахстана над другими странами ц.азии то что нурик у руля,после его ухода может произойти много чего не хорошего.

  15. (09.10.2011 16:38) #
    0

    Казахстан такой же базар как и рф,бизнес и власть сконцентрирована в руках кланов,в казахстане ресурсы быстрее закончатся да и населения там совсем мало на такую территорию,и китайцы уже потихоньку скупают бизнес в кз.так что говорить о том что кз или рф развивается-абсурд.

  16. Семитский варвар
    (09.10.2011 16:38) #
    0

    Баклава - зачем ты тут под мусульманина косишь?)

  17. (09.10.2011 17:03) #
    0

    Косишь может быть ты,мне тебе лично доказывать нечего.

  18. Семитский варвар
    (09.10.2011 17:05) #
    0

    А к чему тогда вся эта фитна, брат?

    Заметь, не я первым обвинил тебя в фитне.

    Это сделал Многоуважаемый дагестанский Брат Саляф аль Анди - который знает о Священном Коране и Благочестиво Сунне намного больше, чем мы, вместе взятые, согласен?

  19. (09.10.2011 17:07) #
    0

    Я тебе сказал правду о казахстане,могу многое еще рассказать о казахах.
    Не надо пытаться возвышать кого то или унижать.Осознано ислам я принял в 9 лет,по нации я метис,татарин и мордва,на лицо я белый,и когда был распад казахи не спрашивали меня мусульманин я или нет им было достаточно что у меня белое лицо.поэтому не разводи тут демагогию,пытаясь показаться умным,говори как есть,казахи в большинстве своем неверующие нацисты.

  20. (09.10.2011 17:09) #
    0

    Тебе показать акиду псевдосаляфов,ты знаешь что такое акида?это начало ереси этих сектантов.

  21. Семитский варвар
    (09.10.2011 17:09) #
    0

    Ну давай - рассказывай!

    только потом, в обязон, назовись, чтобы казахи знали - кому потом предъявлять за, теоретически, неверные утверждения.

    Согласен?

  22. (09.10.2011 17:10) #
    0

    Течения вахабия и саляфия это бида,это безграмотные сектанты,умеющие красиво вешать лапшу на уши,смотрю ты повелся на неё,да в исламе у меня знаний мало,но этого достаточно что бы отличить ересь от истины.

  23. (09.10.2011 17:13) #
    0

    Твои провокации меня не интересуют,предъявлять будешь у себя на районе крутым казахским парням.

  24. Семитский варвар
    (09.10.2011 17:13) #
    0

    Ты же тут за казахов что-то хотел сказать?

    Давай - начинай!

    Рассказывай!))

  25. (09.10.2011 17:16) #
    0

    Казахам,которые соблюдают ислам в казахстане ой как нелегко,возможно не всем,но большинство скрывает свою веру,так как семьи запрещают многое.некоторым запрещают молится,носить хиджаб.

  26. (09.10.2011 17:18) #
    0

    А остальные,верующие в культ предков,чувствуют себя гораздо свободнее,им достаточно формально называть себя мусульманами,в то время как у них с исламом нет ничего общего,они горделивые самолюбивые,любят показуху,что бы баке саке завидовали.

  27. (09.10.2011 17:22) #
    0

    Как там говорят казахи,русские научили нас пить,но сколько надо пить не сказали,казахи любят араки бешбармаки,как какой нибудь той,так вообще ничего общего с исламом.

  28. (09.10.2011 17:26) #
    0

    Если мы будем тут пытаться возвышать кого то,это будет бессмысленно,любого можно осадить,есть мусульмане и немусульмане остальное неважно,все разговоры про национальности не имеет смысла,если традиции кого либо народа не противоречать исламу,пожалуйста соблюдайте эти традиции,если противоречит тогда уже и начинаются разговоры про национальную идентичность,есть русские мусульмане которые в сто раз лучше любого казаха,так же есть мусульмане казахи которые в сто раз лучше любого русского.

  29. (09.10.2011 17:34) #
    0

    А насчет фитны,посмотри как уважаемый тобою анди называет тебя и всю умму джахилями и бидатчиками,потом уже пошла защита и нападение с моей стороны,да может в каких то вопросах,я был не прав,но начал всё это не я.тому свидетельство тема про эволюции фикха прочитай всё сначала,и увидишь.

  30. Альбина Николаевна
    (09.10.2011 19:53) #
    0

    когда женщина занимается карьерой - она пересает быть дочерью, сестрой, женой, матерью... это подмена традиционных исламских семейных ценностей на мифическую западную демократию. Что из этого выходит - в бывшем СССР знают очень хорошо: сокращение рождаемости, моральное разложение общества... Индийская поговорка: хочешь уничтожить какой-то род - растлевай женщин этого рода.

  31. (09.10.2011 20:37) #
    0

    Казахи как и все мусульмане постсоветского пространства 70лет плавали в атеизме, а те имамы которые вроде как были это те кому давали получать те исламские знания которые не мешают советскому союзу. Щас хвала Всевышнему Казахи потихоньку как и остальные мусульмане СНГ пробуждаются от сна, и просвящаются в религиозных знаниях, именно благодаря студентам из Саудии Египта, Сирии которых так называемые официаные муфтии пятколизы клеймят вахабитами.

  32. tatar
    (09.10.2011 21:00) #
    0

    Лучше бы им дали разрешение машины водить! Рәхәткә чыдый алмый гарәп хатыннары, шул...

  33. (09.10.2011 21:10) #
    0

    Анди,лови из казахстана послание:
    religia.kz/2009-05-30-12-05-21/138-2009-05-30-17-50-53/3613-2011-08-31-13-11-08.html

  34. (09.10.2011 21:35) #
    0

    Был у вас один умник абу ренат,которого слушали с открытыми ртами,потом признался в своих ошибках,вот
    так и учат в аравии исламу,еще сами хотите кого то обучить.

  35. (09.10.2011 21:41) #
    0

    не заходите по ссылке приведенной ниже,мой комп. там вирус заблокировал троянского

  36. (09.10.2011 21:42) #
    0

    ...я имею ввиду ссылку,данную baklava

  37. (09.10.2011 21:45) #
    0

    Рафаэль успокойся

  38. (09.10.2011 21:48) #
    0

    Это сайт уважаемого мусульманина из казахстана,никаких там троянов нет,это у тебя в мозгу трояны

  39. (09.10.2011 22:05) #
    0

    да простит тебя Аллах Тааля!!!

  40. (09.10.2011 22:53) #
    0

    Баклава ты вообще сам смотрел это видео где Ренат абу Мухаммад свои ошибки признает, и какие именно ошибки он признает, или ты это написал не уточняя для того чтоб все подумали вот салафитский ученый признал свои ошибки. У него лекция была где он допустил излишнюю грубость в адрес небезызвестного Саида Бурятского и он всего то признал свою грубость и извинился за нее, вот и все. А насчет самого этого туляба Рената то у него есть некоторые ошибки от которых никто не спасен, но несмотря на это он хороший ученый с хорошими знаниями, и поверь мне для Казахской молодежи его слово куда авторитетней чем слово муфтия или кого либо еще. Ты же хотел тут привести ересь салафитов так давай ждем, только пожалуйста ненадо хадисы сочинять как ты это уже делал.

  41. (09.10.2011 22:53) #
    0

    Баклава ты вообще сам смотрел это видео где Ренат абу Мухаммад свои ошибки признает, и какие именно ошибки он признает, или ты это написал не уточняя для того чтоб все подумали вот салафитский ученый признал свои ошибки. У него лекция была где он допустил излишнюю грубость в адрес небезызвестного Саида Бурятского и он всего то признал свою грубость и извинился за нее, вот и все. А насчет самого этого туляба Рената то у него есть некоторые ошибки от которых никто не спасен, но несмотря на это он хороший ученый с хорошими знаниями, и поверь мне для Казахской молодежи его слово куда авторитетней чем слово муфтия или кого либо еще. Ты же хотел тут привести ересь салафитов так давай ждем, только пожалуйста ненадо хадисы сочинять как ты это уже делал.

  42. (09.10.2011 23:07) #
    0

    Все твои знания о салафитах и салафитской акиде взяты с хабашито суфийских сайтов умник фитнач. Назови мне хотя бы одну книгу написанную салафитским ученным по акиде, или единобожию, или фикху которую ты прочел и понял что это заблуждение. И вообще назови мне хотя бы несколько прочитанных тобой трудов признанных ученых? У тебя ноль знаний даже начальных чего ты и сам признаешь, иначе ты знал бы какой большой грех за сочинение лжи от имени пророка алейгьи саляту ва салям, и за массовый такфир в адрес мусульман.

  43. (09.10.2011 23:08) #
    0

    На саляф форуме ереси полно.зачем тебе приводить что то тебе доказывать ничего смысла нет,у вас акида испорченная напрочь,у вас крайняя не терпимость к мусульманам,у вас чувство избранности как будто вы одни попадете в рай,у вас мозги как примитивная компьютерная программа работает-да(1) или нет(0),другие варианты отсутствуют.
    С таким подходом к исламу,вы ничего хорошего не добьетесь,как бы вы не меняли своё название вахабиты саляфиты,вот даже в твоем нике чувствуется гордость,саляфы давно уже умерли,напиши саляфит хотя бы,тут столько мусульман и не один не пишет ханафит,шафиит итд,ты типа ходячая реклама своего течения что ли?

  44. (09.10.2011 23:11) #
    0

    Я говорил о том что пророк,мир ему,говорил что джахилия-это времена многобожников,и то что ты называя мусульман этим словом обвиняешь их в куфре,ты зацепился за это?больше не за что да?насчет где я узнаю вашу ересь так это твой любимый саляф форум.

  45. (09.10.2011 23:15) #
    0

    Если я неверно выразил свою мысль это моя ошибка я её признаю,в некоторые моменты поддавался эмоциям,теперь спокоен,единственное что от вас требуется это нормальное отношение к мусульманам без обвинений.

  46. (09.10.2011 23:33) #
    0

    Ну вот как всегда стандартные отмазки неужели не устал позорить себя. Пишешь о заблуждениях салафитов, а когда тебя просят конкретно что то привести в ответ каждый раз слышу "не вижу смысла" а может есть смысл наставь меня на путь истины. Твое понимание слова джахиль никому не интересно, ты что ученый достигший степени иджтихада что ли? Приведи мне слова великих ученых Ахли сунна которые бы говорили что слово джахиль кафир и мушрик одно и тоже? Насчет ника тут полно участников под никами ханафит, шафиит, шиит и.т.д. поэтому не цепляйся за мой ник ато еще жалким выглядишь. Ты своей постоянной ложью подтасовкой явной клеветой в адрес ученных вынудил меня писать в твои адрес в грубой форме. Любое опровержение мнения с которым ты не согласен должно быть основано на научных фактах так как знаний у тебя ноль ты избрал другой путь тупо лгать и клеветничать.

  47. Haydar
    (09.10.2011 23:37) #
    0

    Салам, брат Саляф аль-Анди. Хочу спросить, узнал ли ты у братьев в Саудии про могилу Мухаммада ибн Абдул Ваххаба в неджде?

  48. (09.10.2011 23:42) #
    0

    И еще насчет слова джахиль то ты писал "пророк же сказал что джахиль это тоже самое что кафир" вот я тебя и попросил привести это хадис в котором пророк алейгьи саляту ва салям так сказал, а теперь ты говоришь совсем другое что пророк мир ему скажи джахилия это времена многобожников чувствуешь разницу. Еще ты в мой адрес писал такое "В отличие от тебя я хвала Аллаху мусульманин" а это явный такфир в мою сторону за который ты так и не извинился. Так же ты назвал всех салафитов последователями шайтана шайтанистами, значит по твоему выходит что вся Саудия и огромноме количество мусульман во всех исламских и не исламских странах шайтанисты. И после этого ты еще просишь меня относится к мусульманам нормально, и это только малая часть всего бреда которую ты на этом форуме нес и несешь.

  49. (09.10.2011 23:47) #
    0

    Фитну вы тут разводите,следует мазхабу-джахиль бидатчик,нет бороды-фасик (без выяснения причин отсутствия бороды),считаете себя самыми умными?вы же разделяете мусульман больше всех,я никогда в жизни не разделял мусульман до встречи с вами,вы начали первые,потом мне стало интересно что это за течение такое,это побудило меня изучать более подробно акиду и фикх,после чего я сделал выбор в сторону акиды истинных саляфов,и фикх ханафи.Книги какие я читал-первая Книга намаз для детей(очень давно)-турецкое издание,потом Коран(лет в 17)прочитал перевод Крачковского,потом на турецком Коран прочитал,потом перевод Кулиева,далее стал изучать фикх по ханафи разные книги,все на русском,везде приведены далили,далее стал изучать акиду,в том числе и ваххабитскую,источник разные сайты,везде далили,сделал выбор в пользу правильной акиды,без приписание Аллаху места глаз рук итд.
    Фикх по ханафи выбрал так как мне понравилось наблюдать как люди соблюдают его в турции и все приведенные далили не вызывали сомнений,плюс время рождения Абу Ханифы и его биография сыграла не мало важную роль.
    Вся информация которую получал считаю достоверной так как перерыл все возможные сайты в том числе и на разных языках,источники информации на сайтах это Коран,хадисы. книги различных ученых,различных времен.

  50. (09.10.2011 23:47) #
    0

    Ваалайкум ассалам брат Хайдар нет не узнал я даже и забыл об этом и если чесно не до этого было. Если его могила и впрям превращена в мавзолей с постройкой то это естественно харам и запретно, еще раз подчеркиваю если это действительно так. Но в любом случае если это и так то это не вина всех салафитов на земле, поверь мне брат салафия это куда больше чем одна Саудия. Да и в самой Саудии многие ученые в состоянии подполья прибывают из за действующей власти, это конечно не попытка оправдать. Но очень в это не верится если честно.

  51. (09.10.2011 23:48) #
    0

    Смотри первое заблуждение в акиде-приписывание Аллаху места рук глаз,усталости.

  52. (09.10.2011 23:53) #
    0

    Если в аравии люди относятся к мусульманам так же как и местные ваххабиты значит они тоже шайтанисты,насчет такфира тебе,извини если на самом деле было такое высказывание,не мне решать кто мусульманин кто нет,по поводу ваххабитов нет однозначного решения мусульмане они или нет,так как ваххабиты разные,одни говорят мы на пути саляфов другие твердят что они на пути саляфов.у вас там не разбериха конкретная.

  53. (09.10.2011 23:56) #
    0

    Ошибка два-вам не нужен смысл аятов и хадисов,вам нужны подходящие слова в этих аятах и хадисах.

  54. (09.10.2011 23:56) #
    0

    Твоя проблема в том что ты все это изучаешь с сайтов, признаюсь я тоже многое читаю с сайтов, но после этого я обязательно записываю те источники которые приведены на этих сайтах под фетвами, хожу к знающим братьям и прошу показать мне эти книги и то что написанно на указанной странице и только получив подтверждение что это достоверная информация принимаю её. Ты так и не назвал хотя бы какую то из признанных трудов ученых которую прочел, и твои слова о том что ты изучил акиду саляфитов явная ложь, если бы ты прошел хотя бы поверхностное ознакомление с салафитской акидой ты бы не приписывал нам то что мы считаем что Аллах сидит на троне АузубиЛЛАГЬ, в общем ничего ты не изучил, а просто нахвотался всякой чуши на разных сайтах.

  55. (10.10.2011 00:00) #
    0

    Если ты являешься умеренным саляфитом,тогда зачем обвинил умму,извиняйся перед всей уммой теперь.если не извиняешся не брат ты мне,и с тобой мне говорить не о чем,будем дальше открывать глаза людям на ваши выходки.

  56. Haydar
    (10.10.2011 00:00) #
    0

    почему то так и думал что не узнал ты про могилу. Видимо, можно эту тему закрыть.
    Меня больше волнует то, что некоторые люди, называющие себя мусульманами вместо объединения вносят раскол в умму, вместо ее объединения, что мне кажется неправильным.
    Разделение всегда хуже объединения.

  57. (10.10.2011 00:01) #
    0

    В акиде мы описываем Аллаха только тем чем он сам себя описал в Коране и тем чем Его описал пророк алейгьи саляту ва салям, не добавляя не убовляя не толкуя. Это и была акида саляфов в том числе и вероубеждение 4х имамов.

  58. (10.10.2011 00:02) #
    0

    Тебе ссылки приводить что или с вашего форума,или у вас там тоже как ты говоришь не всё доставерно,книги все эти уже перепечатаны по тысячу раз,и если на разных сайтах написано что источник такая то Книга и такая то страница значит это правда.

  59. (10.10.2011 00:06) #
    0

    Баклава я тебе уже писал о том что я не обвинил всю умму в джахиле в теме про фикх. Там был спор о том можно ли последователю одного мазхаба следовать в каком то вопросе за мнением ученого другого мазхаба если оно более верное. И невеждами бидаатчиками я назвал тех фанатов которые заявляют что такое нельзя что это чуть ли не ересь. И я привел фетвы признанных ученых как салафитами так и ашаритами о том что нет нужны в слепом следовании только за одним имамом вот и все.

  60. (10.10.2011 00:08) #
    0

    Мне зачем ссылки на сайты, ты мне приведи слова хотя бы одного признанного ученого салафита который утверждает что Аллах сидит на троне.

  61. (10.10.2011 00:12) #
    0

    Сказал имам Абу
    Ханифа, отвечая тому, кто
    говорит "где Аллах?": "Ему
    скажем: "Аллах Всевышний
    был и не было места, Он был
    до создания всего, а также
    Аллах был и не было (такого
    понятия) как "где", не было
    ничего и Он Создатель всего".
    ( Шарх Фикх Аль Акбар ли Али
    Аль Кари стр. 75, и в книге Ал
    Васиййа Абу Ханифы).
    Это тебе слова Абу Ханифы,щас отрицать будешь наверное как вы обычно это делаете

  62. (10.10.2011 00:20) #
    0

    Ибн Таймия в своих книгах
    «Маджму‘у-ль-фатава» (стр.
    527) и «Шарх Хадиси-н-
    Нузуль» (стр. 400) написал:
    ﻳﻘﻮﻝ ﺍﺑﻦ ﺗﻴﻤﻴﺔ« : ﻓﻤﺎ
    ﺟﺎﺀﺕ ﺑﻪ ﺍﻷﺛﺎﺭ ﻋﻦ ﺍﻟﻨﺒﻰ
    ﻣﻦ ﻟﻔﻆ ﺍﻟﻘﻌﻮﺩ ﻭ ﺍﻟﺠﻠﻮﺱ
    ﻓﻰ ﺣﻖ ﺍﻟﻠﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ ﻛﺤﺪﻳﺚ
    ﺟﻌﻔﺮ ﺑﻦ ﺃﺑﻲ ﻃﺎﻟﺐ ﻭ
    ﺣﺪﻳﺚ ﻋﻤﺮ ﺃﻭﻟﻰ ﺃﻥ ﻻ
    ﻳﻤﺎﺛﻞ ﺻﻔﺎﺕ ﺃﺟﺴﺎﻡ
    ﺍﻟﻌﺒﺎﺩ« ﺍ ﻫـ .
    Перевод слов Ибн Таймии:
    «Из слов, дошедших до нас
    в асарах (передачах) от
    Пророка, салля-ллаhу
    ‘алейhи уа саллям, есть
    слова «аль-ка‘уд» и «аль-
    джулюс» (оба слова в
    арабском языке обозначают
    «сидение») в отношении
    Аллаhа Всевышнего, как это
    передано в хадисе Джа‘фара
    бну Абу Талиба и в хадисе
    ‘Умара. Но следует помнить,
    что это (т.е. сидение) не
    подобно свойствам, которые
    присущи телам рабов
    Божьих» .
    И в сноске к этим словам на
    той же странице книги «Шарх
    Хадиси-н-Нузуль» он поместил
    ложное высказывание, которое
    назвал Хадисом Пророка, мир
    Ему. Ибн Таймия написал, что
    Пророк, мир Ему, якобы
    сказал:
    «ﻭﻓﻲ ﺍﻟﺼﺤﻴﻔﺔ ﺫﺍﺗﻬﺎ
    ﻳﻘﻮﻝ : ﺇﺫﺍ ﺟﻠﺲ ﺗﺒﺎﺭﻙ
    ﻭﺗﻌﺎﻟﻰ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻜﺮﺳﻲ ﺳﻤﻊ
    ﻟﻪ ﺃﻃﻴﻂ ﻛﺄﻃﻴﻂ ﺍﻟﺮﺣﻞ
    ﺍﻟﺠﺪﻳﺪ»
    Слова Ибн Таймии: «Когда
    Аллаh (Табараку уа Та‘аля)
    сядет на Аль-Курсий,
    становится слышен звук,
    подобный скрипу нового
    седла». Да сохранит нас Аллаh
    от подобных заблуждений,
    выводящих людей из Ислама!!!
    Сказал Имам Аш-Шафи‘ий, да
    будет доволен им Аллаh:
    ﻭ ﻗﺎﻝ ﺍﻹﻣﺎﻡ ﺍﻟﺸﺎﻓﻌﻲ ﺭﺿﻲ
    ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻨﻪ » :ﻣﻦ ﻗﺎﻝ ﺃﻭ ﺍﻋﺘﻘﺪ
    ﺃﻥ ﺍﻟﻠﻪ ﺟﺎﻟﺲ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻌﺮﺵ
    ﻓﻬﻮ ﻛﺎﻓﺮ.« ﺭﻭﺍﻩ ﺍﺑﻦ ﺍﻟﻤﻌﻠﻢ
    ﺍﻟﻘﺮﺷﻲ ﻓﻲ ﻛﺘﺎﺑﻪ ﻧﺠﻢ
    ﺍﻟﻤﻬﺘﺪﻱ ﻭﺭﺟﻢ ﺍﻟﻤﻌﺘﺪﻱ
    )ﺹ.(551ﻣﺨﻄﻮﻁ
    «Кто говорит или имеет
    убеждения, что Аллаh сидит
    на Аль-‘Арше, тот – кяфир
    (неверующий)».
    Передал это изречение Имам
    Ибн Аль-Му‘аллим Аль-
    Кураший в своей книге
    «Наджму-ль-муhтадий уа
    раджму-ль-му‘тадий» (махтут,
    стр. 551)

  63. (10.10.2011 00:25) #
    0

    Эта книга Фикх аль Акбар не является книгой самого имама Абу Ханифы она ему приписана, и цепочка передатчиков этой книги слабая и не приемлемая, так как любое высказывание ученого либо труд ученого так же должно проверяться на достоверность иснада.Полный иснад этой книги выглядит
    так:
    От Мухаммада Ибн Мукотиля Ар
    Рази, от Исома Ибн Юсуфа от
    Хаммада Ибн Аби Ханифы от Абу
    Ханифы.
    И в этом иснаде большие
    проблемы с точки зрения
    достоверности
    Начнем с передатчика Мухаммада
    Ибн Мукотиля Ар Рази.
    Сказал о нем имам Аль Бухари:
    «Для меня лучше упасть с неба на
    землю, чем передавать от
    Мухаммада Ибн Мукотиля!» см.
    «Лисан Аль Мизан» Ибн Хаджара,
    5/388
    Сказал о нем Аз Захаби: «Слабый
    передатчик!» см. «Мугни фи
    дуафа», 2/235
    Cказал Ибн Хаджар Аль Аскалани:
    «Слабый передатчик» см.
    «Такриб», 2/136
    Затем, следующий перадатчик,
    Исом Ибн Юсуф Аль Бахли, он тоже
    слабый.
    Сказал о нем Ибн Саад: «Был
    слабым в хадисе» см. «Мизан Аль
    И’тидаль», 3/67
    Cказал о нем Ибн Ади: «Передавал
    от Саури и других хадисы, которые
    никто больше не передает!» см.
    «Камиль фи дуафа ар риджаль»,
    5/2008
    Что же касается Хаммада Ибн Абу
    Ханифы, то многие ослабили его,
    как Ибн Ади, и Захаби, поскольку
    он был праведным человеком,
    однако с плохим запоминанием.
    (см. «Мизан аль Иттидаль», 1 – 590) теперь думаю нет сомнения в том что это недостоверный асар от Абу Ханифы и его Акида предельно известна, и если надо будет иншаАЛЛАХ приведу его достоверные высказывания

  64. (10.10.2011 00:34) #
    0

    Это либо неправильный перевод слов ибн Таймийи либо просто ложь на него вот что он ибн Таймия сам пишет об этих хадисах "Поистине, все хадисы,
    рассказывающие о том, что Аллах
    сидит на троне – ложные» («Дар‘у
    туаду-ль-‘акли ва-н-накль», т. 5, с.
    237-238; «Ибталю-т-Та’вилят», т. 2,
    с. 476-486).

  65. (10.10.2011 00:35) #
    0

    Теперь давай по очереди,приведи опровержение хадису о нежде,хадис о большинстве.

  66. Haydar
    (10.10.2011 00:40) #
    0

    Ибн Таймия высказывал мысли о том, что Аллах передви-
    гается, спускается, имеет направление и место, сидит на Троне и пр.? Подобные идеи Ибн Таймии упомянуты в таких книгах, как «Минхадж ас-сунна», 1/264 и 2/26,
    «аль-Мувафака», 2/504, «Маджмуъ аль-фатава», 5/52 7, комментарий к хадису о
    нисхождении, с. 151 . Более того, Ибн Таймия придерживался тех же убеждений, что
    и фараон «Фиръавн», современник Мусы (а.с.), и утверждал, что Аллах I в небе.

    Так ли это?

  67. (10.10.2011 00:45) #
    0

    То что все это от ибн Таймий чепуха предельно известно, и я уже привел слова самого ибн Таймий.

  68. (10.10.2011 00:48) #
    0

    А причем здесь неджд? Или ты не знаешь шарх толкование мухадисов об этом хадисе, это только современные ашариты и суфии приписывают этот хадис в адрес Мухаммада ибн Абдульвахаба.

  69. Haydar
    (10.10.2011 00:49) #
    0

    Ибн Таймия. «Тафсир сурат ан-Нур». С. 178 – 179.
    Тут про буквальные атрибуты Аллаха.

    Саляф аль-Анди (10.10.2011 00:45)
    то есть, получается, книги не сам Ибн Таймия писал? Кто-то под его именем? Или как это получается?

  70. (10.10.2011 00:49) #
    0

    Вообщем суть тут такова,спор этот бесконечный я приведу одно ты приведешь другое,спустя такое время уже не разберешься кто прав кто нет,есть один выход-это выбор,ты выбрал то что ты посчитал достоверным,а я выбрал то что я посчитал достоверным.
    Давай поставим вопрос о том как нам прийти к общему языку,о том как что у нас общие 6 условий веры и 5 столпов,о том что надо найти компромисс,и жить дружно без разделения и обвинений.

  71. (10.10.2011 00:50) #
    0

    И сказал алляма Али Аль Кори Аль
    Ханафи, после того, как упомянул
    асар имама Малика о вознесении:
    «Вознесение известно, а то, как это
    произошло – неосмыслимо»: «И это
    мнение выбрал наш имам, Абу
    Ханифа, и так, все, что есть из
    аятов и хадисов, непонятных нам,
    где упоминается Рука, Глаз, Лик, и
    подобное из сыфатов. И значение
    (смысл) сыфатов известно, однако
    как это есть, неосмыслимо»
    см. «ﻣﺮﻗﺎﺓ ﺍﻟﻤﻔﺎﺗﺢ ﺷﺮﺡ ﻣﺸﻜﺎﺓ
    ﺍﻟﻤﺼﺎﺑﻴﺢ

  72. (10.10.2011 00:51) #
    0

    Готов ли ты,анди,принять и понять что взгляды могут немного расходится,но это не может быть преградой для объединения мусульман?

  73. (10.10.2011 00:52) #
    0

    Хайдар а ты сам читал эти книги кроме вырванных цитат из его книг и отрывков, непонятно как переведенных?

  74. Haydar
    (10.10.2011 00:52) #
    0

    и мне интересно, находится ли Аллах в небе по Ибн Таймия? и прав ли он?

  75. (10.10.2011 00:54) #
    0

    Сказал Хайруддин Аль Алюси:
    «Передал Коды Абу Йала Саид Ибн
    Мухаммад в книге по акиде от Абу
    Юсуфа от имама Абу Ханифы, что
    он сказал: «Не позволено никому
    говорить об Аллахе, хвала Ему, в
    его сущности! Однако мы
    описываем его тем, чем описал Он
    Сам Себя, и не говорится о нем
    ничто основываясь на
    рассуждениях, величествен Аллах,
    Господь Миров!» см. « ﺟﻼﺀ ﺍﻟﻌﻴﻨﻴﻦ ﻓﻲ
    ﻣﺤﺎﻛﻤﺔ ﻷﺣﻤﺪﻳﻦ368 ,«
    неужели Абу Ханифа тоже вахабит?

  76. (10.10.2011 00:55) #
    0

    Анди,я внимательно слушаю твою точку зрения по теме объединения мусульман

  77. (10.10.2011 00:56) #
    0

    Вообщем суть тут такова,спор
    этот бесконечный я приведу
    одно ты приведешь
    другое,спустя такое время уже
    не разберешься кто прав кто
    нет,есть один выход-это
    выбор,ты выбрал то что ты
    посчитал достоверным,а я
    выбрал то что я посчитал
    достоверным.
    Давай поставим вопрос о том
    как нам прийти к общему
    языку,о том как что у нас
    общие 6 условий веры и 5
    столпов,о том что надо найти
    компромисс,и жить дружно без
    разделения и обвинений.
    Готов ли ты,анди,принять и
    понять что взгляды могут
    немного расходится,но это не
    может быть преградой для
    объединения мусульман?

  78. (10.10.2011 00:59) #
    0

    Брат Хайдар вот ответ на твои вопрос
    Сказал Юсуф Ибн Муса аль-Каттан
    (хафиз,достоверный, заставший
    Ахмада): «Было сказано имаму
    Ахмаду: «Всевышний Аллах над
    седьмыми небесами, над своим
    Троном, отделен от своих
    творений, а Его Сила и Знание
    присутствуют во всех местах». Он
    сказал: «Да, Он над своим Троном, и
    ничто не скроется от Его Знания»
    см. “Ас-Сунна», Аль-Халляль, Аль-
    Лялякаи, 674, и др, иснад
    достоверен
    Сказал имам Аль-

  79. (10.10.2011 01:03) #
    0

    Вопрос единства это другая тема тут не об этом речь. Разве власти Саудии которые являются Салафитами не делают все от них возможно чтоб все мусульмане всех стран приезжали на хадж и не чувствовали себя предельно комфортно не разделяя на суфиев ашаритов и даже шиитов. Естественно мы должны быть едины, но истина одна двух истин быть не может.

  80. (10.10.2011 01:04) #
    0

    Вот тебе конкретный вопрос,отвечай конкретно-как нам объединится?какие пути ты можешь предложить

  81. (10.10.2011 01:06) #
    0

    Сказал имам Аль-Халляль: «Сказал
    мне аль-Маймуни (другой большой
    ученик Ахмада): «Я сказал Ахмаду:
    О Абу Абдуллах, мы изнурены
    этими джахмитами! Что ты
    скажешь о том, кто говорит, что
    Аллах не над Троном?» Ответил
    Ахмад: «Все их слова куфр» см.
    «Суалят» аль-Маймуни, 12, «Ас-
    Сунна», аль-Халляль, и др.

  82. Haydar
    (10.10.2011 01:06) #
    0

    Аллах по этому поводу в Коране говорит (смысл): «И
    куда бы вы ни повернулись (в намазе), обратитесь к
    Аллаху» (сура «аль-Бакара», аят 115), в хадисе Про-
    рок сказал: «Если вы молитесь, то не плюйте перед
    собой, поистине, во время молитвы перед вами Аллах
    », в другом хадисе сказано: «Раб наиболее близок к Аллаху во время земного поклона».

    Вы же привыкли буквально читать, так где Аллах?

    А вообще я согласен с baklava (10.10.2011 00:56)
    а ты брат Саляф аль-Анди что скажешь на это?

  83. (10.10.2011 01:07) #
    0

    Истина одна,ты прав в чем то,а в че то ошибаешся,так же и я,мы все люди нам свойственно ошибаться,и аравия для меня сейчас не интересна так как живу я в рф и мне хочется что бы у нас здесь мусульмане объединились

  84. (10.10.2011 01:09) #
    0

    Единственный путь для объединения это объединение вокруг истины. Нужно получать знания узнавать что достоверно от имамов что является ложью, перестать прыгать с одного сайта на другой а начать ходить к ученным которые будут открывать книги и воочию показывать слова признанных ученых в том числе и 4х имамов. Неважно ханафит ты шафиит или ханбалит, но важно чтоб мы в Аллахе не расходились, и объединились вокруг достоверной акиды на которой были наши праведные предки.

  85. (10.10.2011 01:10) #
    0

    Вообщем ты сейчас призываешь нас принять мазхаб саляфия?

  86. (10.10.2011 01:11) #
    0

    Иначе мы никак не объединимся так получается

  87. (10.10.2011 01:12) #
    0

    Ответь пожалуйста более конкретно,без всяких лишних слов,про истину я уже написал ниже.

  88. (10.10.2011 01:14) #
    0

    Брат Хайдар я тебе привел слова имама Ахмада о том что Аллах над троном возвышен над семью небесами, или он для тебя вахабит и не авторите, а насчет хадисов и аята который ты привел, то ученые толковали его как то что под словами Аллах перед тобой и то что он билже чем яременая вена во время суджуда то там имеется ввиду не его сущность а его знание всевидение, его милость. Щас нет времени искать слова ученных.

  89. (10.10.2011 01:16) #
    0

    Да я призываю вас к акиде праведных предков.

  90. (10.10.2011 01:16) #
    0

    А если мы не согласимся значит объединение не возможно?

  91. Haydar
    (10.10.2011 01:19) #
    0

    как и вы говорите - для меня авторитет - Коран. А о сущности Аллаха, и где он, нам людям не понять, пока мы не умерли, вот и все.

  92. (10.10.2011 01:24) #
    0

    Анди,говори как есть что бы мы знали есть ли у нас возможность обьединия если мы все не будет саляфитами,а будем мусульманами ханафитами шафиитами итд

  93. (10.10.2011 01:25) #
    0

    Вот брат Хайдар как раз высказывание сподвижника о сущности Аллаха. АбдуЛлах ибн Аббас (да
    будет доволен ими обоими Аллах).
    Сахабий, двоюродный брат
    посланника Аллаха, да
    благословит его Аллах и
    приветствует.
    Сказал: "Размышляйте о чем
    угодно но не размышляйте о
    Сущности Аллаха, поистине между
    седьмым небом и Курсием
    (пристол) семь тысячь светов (В
    книге Ибн Кудамы "Исбат Улув"
    говорится "семь тысячь лет"), а Он
    над всем этим". Приводит Ибн
    Кудама в "Исбат Улув" стр.34, а
    также Байхаки в "Асмау ва сифат"
    стр 420.

  94. (10.10.2011 01:27) #
    0

    Анди не ходи вокруг да около,говори уже от тебя требуется пару слов,мы должны знать будем мы вместе или нет.

  95. (10.10.2011 01:30) #
    0

    Баклава а кто я такой чтоб с моих слов ты делал выводы о всех салафитах, можно ли обьединяться или нет, это неправильная позицию вот из за того что вы судите по одному или нескольким салафитам которые высказывают свое мнение вы и строите ваше мнение обо всех салафитах. Я могу высказать тебе только лишь мое мнение и мое отношение, и у меня есть друзья как среди суфиев так и ашарито матурудитов. Но это мои давние друзья которых я знаю с детства, новых заводить желания нету, ну только если с целью наставить их.

  96. (10.10.2011 01:30) #
    0

    Вообщем всем спасибо,рахмат,саол.
    Сегодня кинотеатр закрывается,но кино это,походу будет длится вечно,Ассаламуалейкум.

  97. (10.10.2011 01:35) #
    0

    Ваалайкум ассалам варахматуЛЛАХ теперь надеюсь ты не будешь считать салафитов которые говорят что Аллах над троном что мы заблудшие ибо этим ты назовешь заблудшими имамов мазхабов сподвижников и всех саляфов которые были на этой акиде.

  98. Haydar
    (10.10.2011 01:36) #
    0

    Не существует акиды праведных предков. Саляфы разделились при понимании Корана и Сунны, следовательно у них не было единого мазхаба, единой школы. О какой акиде ты говоришь, брат?

  99. (10.10.2011 01:43) #
    0

    О каком разделении ты говоришь какие у тебя есть доказательства на этот счет или это твое мнение, и вообще знаешь ли ты что такое Акида. Саляфы расходились в понимание второстепенных вопросов в вопросах фикха. Но в основах вероубеждения в акиде они все были едины. Впервые все эти разделения начались с появлением Джахмитов и Мутазилитов которые начали толковать атрибуты Аллаха либо вообще некоторые из них отрицать, а потом эти же идеи только под другими названиями и в более мягкой форме переняли ашарито матуридиты.

  100. Шиит
    (10.10.2011 01:46) #
    0

    Те, кто не признают правильную сунну Имамов (А) и Ахль уль-Бейт (А), как руководителей уммы, ничего не смогут достигнуть, даже если будут молиться 100 раз в день. Стоит исключить из Ислама эту важнейшую часть, и Ислам превращается в мертвое обрядовое действие.

  101. Haydar
    (10.10.2011 01:46) #
    0

    так и мы брат, расходимся в понимании второстепенных вопросов (насколько я понял). Для меня непонятно желание назвать мусульманина немусульманином и отобрать у него жизнь и имущество (а это практиковалось и практикуется).
    Я ясно выражаюсь?

  102. (10.10.2011 01:51) #
    0

    Шиит а те кто проклинают сподвижников пророка алейгьи саляту ва салям которым Аллах при жизни обещал рай, те которые не признают 95%сунны пророка алейгьи саляту васалям где есть мутаватир хадисы чье не признание является так же как и не признание суры Корана куфром подумай смогут ли достигнуть хотя бы чего нибудь?

  103. Haydar
    (10.10.2011 01:52) #
    0

    И если уж так буквально подходить - где в каком аяте Коране или хотя бы одном хадисе сказано, что мы должны следовать за мнением саляфов?

  104. (10.10.2011 01:53) #
    0

    Нет брат Хайдар то что мы шафииты ханафиты и разделяемся в каких то вопросах фикха в этом нет ничего страшного, но мы к сожалению расходимся именно в основах в акиде, а это уже либо истина либо заблуждение другого не дано.

  105. (10.10.2011 02:00) #
    0

    Хайдар ты щас сказал удивительную вещь, разве не сподвижники и в целом праведные предки те о которых пророк алейгьи саляту ва салям сказал что это три лучших поколения мусульман и за кем на следовать если не за сунной в понимании сподвижников тогда как они те кто непосредственно получали знания от пророка алейгьи саляту ва салям прочитай этот хадис «Разделится моя община на
    семьдесят три течения. Семьдесят
    две группы в Огне, а одна в Раю» .
    Сподвижники спросили: “Кто же
    они?!” На что пророк (мир ему и
    благоволение Аллаха) ответил:
    «Это те, кто следует тому, чему
    следую я и мои СПОДВИЖНИКИ» .
    Ахмад 4/102, Абу Дауд 2/503, ат-
    Тирмизи 3/367, Ибн Маджах 2/479,
    ад-Дарими 2/241, аль-Хаким 1/128.
    Достоверность этого хадиса
    подтвердили шейхуль-Ислам Ибн
    Таймия в “Маджму’уль-фатауа”
    3/345, Ибн аль-Къайим в “Мухтасар
    ас-Сауа’икъ” 2/410, имам аш-
    Шатыби в “аль-И’тисам” 1/189,
    хафиз аль-‘Иракъи в “аль-Мугъни
    ‘ан хамалиль-асфар” 3/199 и шейх
    аль-Альбани в «Сахих аль-джами’»
    5343.

  106. (10.10.2011 02:03) #
    0

    узайфа (да будет доволен им
    Аллах) говорил: “Любое
    поклонение, которое не
    совершали сподвижники
    посланника Аллаха (мир ему и
    благословение Аллаха), не
    совершай его!” Абу Шама в «аль-
    Ба’ис» 21, аш-Шатыби в «аль-
    И’тисам» 2/132.
    Имам таби’инов – аш-Ша’би, о
    котором Макхуль сказал: “Я не
    видел более знающего, чем аш-
    Ша’би” (См. “ат-Тахзиб” 3092),
    говорил: “Бери то, что рассказали
    тебе от сподвижников посланника
    Аллаха (мир ему и благословение
    Аллаха), а на то, что тебе
    рассказали, основываясь на своем
    мнении, помочись!” ‘Абдур-Раззакъ
    11/256.
    Са’ид ибн Джубайр сказал: “То, что
    не было известно сподвижникам,
    участвовавшим в битве при Бадре,
    не из религии”. См. “Джами’уль-
    баяниль-‘ильм” 1425.
    Имам аль-Ауза’и сказал: “Знание –
    это то, что пришло от
    сподвижников Мухаммада (мир ему
    и благословение Аллаха), а то, что
    не пришло хотя бы от одного из
    них, не является знанием”. См.
    “Джами’уль-баяниль-‘ильм” 1420.
    Хафиз Ибн Касир сказал: “Ахлю-
    Сунна уаль-джама’а называют
    любые дела и слова, которые не
    совершали сподвижники,
    нововведением, ибо если бы в этом
    было благо, то они опередили бы
    нас в этом!” См. “Тафсир Ибн Касир”
    4/278.
    A'mash
    Сообщений: 1950
    Зарегистрирован:
    Ср 30 июл 2008,
    21:55
    1 сообщение • Страница 1 из 1
    Вернуться в Нововведение (аль-
    бид'а)
    Список форумов Подписаться на тему В закладки
    Удалить cookies форума • Часовой
    пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
    Не совершай того
    поклонения,которое не совершали
    сподвижники
    Быстрый ответ
    Перейти:
    Перейти
    Поиск
    Расширенный поиск
    Написать
    Написать

  107. Haydar
    (10.10.2011 02:04) #
    0

    брат, ты сам знаешь, что сподвижники и в целом саляфы - это две большие разницы. И не мне тебе это объяснять.

  108. Haydar
    (10.10.2011 02:10) #
    0

    сам я ношу бороду, поклоняюсь только лишь Аллаху, но к Абдул Ваххабу отношусь плохо, потому что он был в союзниках с англичанами (неверными) против мусульман и халифата в целом. И об этом мы с тобой уже говорили.
    Ассаламу алейкум. я спать.

  109. (10.10.2011 02:11) #
    0

    Саляфы это те о которых пророк алейгьи саляту ва салям сказал в хадисе что это три лучших поколения мусульман тоесть сподвижники потом их потомки табиины потом потомки потомков третье поколение табиутабиины среди которых такие великие имамы как Лейс ибн Саад, Исхак ибн Рухавейх, Абу Ханифа Шафии, Ахмад Имам Малик, давай тогда перестанем и за этими имамами следовать, и исходя из твоих слов получается нам и за сподвижниками ненадо следовать.

  110. (10.10.2011 02:12) #
    0

    Абдульвахаб брат это один из тысячи салафитских ученных которые были как до него так и после него, поэтому если ты не согласен с поступками лично Абдульвахаба это не причина полностью отворачиваться от истины.

  111. Haydar
    (10.10.2011 02:13) #
    0

    брат не надо за меня додумывать, то чего я не говорил, хорошо?

  112. (10.10.2011 02:14) #
    0

    Ваалайкум ассалам варахматуЛЛАХ.

  113. (10.10.2011 02:16) #
    0

    Ну ты же сам написал где сказано что мы должны за саляфами следовать, а сподвижники так же к саляфам относятся.

  114. Haydar
    (10.10.2011 02:18) #
    0

    Haydar (10.10.2011 02:04)
    брат, ты сам знаешь, что сподвижники и в целом саляфы - это две большие разницы. И не мне тебе это объяснять.


    Ты, брат, не юрист ли часом по профессии?

  115. (10.10.2011 02:24) #
    0

    А это не твои ли слова? "Haydar (10.10.2011 01:52)
    И если уж так буквально
    подходить - где в каком аяте
    Коране или хотя бы одном хадисе
    сказано, что мы должны следовать
    за мнением саляфов?" из этих слов понятно что ты имеешь ввиду то что можно и не следовать в целом за саляфами коими являются и сподвижники.

  116. Haydar
    (10.10.2011 02:25) #
    0

    Еще в одном аяте Корана сказано: смысл: «Если же
    у вас возникнет разногласие в чем-нибудь, то возла-
    гайте ее решение на Аллаха и Посланника» (сура ан-Ниса)
    мы видим, что аят не повелевает следовать за салафами.

    вот о чем я говорил.

  117. Haydar
    (10.10.2011 02:32) #
    0

    ни в одном аяте Корана не сказано о том, что нам следует отказаться от выводов своего разума и последовать за мнением салафов. Более того, тексты Корана и сунны призывают нас к непосредственному пониманию божественных законов. Слова Аллаха «О те, которые уверовали…» обращены и к первым, и последним поколениям мусульман и имеют силу вплоть до Судного дня.

  118. (10.10.2011 02:39) #
    0

    Брат я ведь не говорю что мы должны оставить пророка алейгьи саляту ва салям и следовать за сподвижниками. Я пытаюсь объяснить тебе что мы должны следовать за сунной пророка мир ему в понимании его сподвижников, практиковать и понимать Ислам так как его поняли и практиковали те которые первыми приняли Ислам и непосредственно получали знания от самого посланника мир ему. Ведь через сподвижников до нас дошла сунна пророка мир ему. И ведь сам пророк мир ему говорит что первые три поколение мусульман являются самыми лучшими, и после этих поколений начнутся заблуждения и они должны быть для нас примером для подражания.

  119. (10.10.2011 02:45) #
    0

    О каких выводах разума ты говоришь твои слова это слова человека абсолютно не разбирающегося в религии. Довод разума не является далилем (шариатским доказательством), в шариате доказательством является аят Корана, хадис либо иджма (единогласле ученых). И выводы делать извлекая из этих доказательств хукмы должны не мы а ученые получившие на это право.

  120. Haydar
    (10.10.2011 02:47) #
    0

    В одном из хадисов Пророка сказано: «Моя умма подобна дождю, ты незнаешь, какая капля принесет добро, первая или последняя».
    Приводится у Ахмада, 3/130; ат-Тирмизи, 5/152 , номер 2869, он сказал, что этот хадис хасан-гариб, сеид хафиз Ахмад аль-Гамари в «Фатх аль-ваххаб», 2/335, автор «аль-Фатх» указывает: «Этот хадис – хасан, он приводится различными путями и может достигнуть степени сахих».

    Вот еще брат. Смысл понятен?

  121. (10.10.2011 02:55) #
    0

    Тоесть прочитав этот хадис ты сделал такой вывод что праведные предки для нас не представляют никакой ценности, и что наше поколение мусульман ни чем не отличается от первых поколений и нам вообще ненадо следовать за праведными предками такими как Абу Ханифа Шафии, Ахмад, имам Малик и.т.д. ты понимаешь что ты щас противоречишь вообще Ахли сунна валь Джамаа. Ты приводишь хадисы и пытаешься их толковать так как ты сам их и понял. А ты разве не слышал хадис пророка мир ему в котором он мир ему говорит что "если люди соберут золотой с гору Ухуд то это богатство не сравнится даже с одним моим сподвижником."

  122. Haydar
    (10.10.2011 02:59) #
    0

    Брат, ты опять за меня отвечаешь. Я привел хадис достоверный, а ты опять путаешь сподвижников и саляфов. Третий раз тебе говорю - это две большие разницы.

    У меня еще вопрос, как к человеку, разбирающемуся в религии: ошибался ли Ибн аль-Кайим

  123. (10.10.2011 03:16) #
    0

    Я тебе пытаюсь уже час как объяснить что сподвижники и саляфы это не две разные вещи саляфы это первые три поколения мусульман куда так же входят и сподвижники. Недостаточно просто привести хадис, есть хадисы которые так же как и суры Корана нуждаются в толковании, а этим ученые должны заниматься. Ты мне прямо ответь на вопрос мы должны следовать за такими саляфами как сподвижники пророка мир ему ибн Мас'уд ибн Аббас р.а. Абу Хурайра р.а. Аль Худри р.а. за такими саляфами как Абу Ханифа Ахмад, Шафии Имам Малик? А насчет ибн Кайима естественно он ошибался и нет ни одного человека каким бы великим ученым он небыл который бы не ошибался кроме пророка мир ему. Как сказал имам Малик "От каждого как принимается, так и отвергается кроме того кто лежит здесь и указал на могилу Пророка мир ему"

  124. Haydar
    (10.10.2011 03:24) #
    0

    саляфы не равно сподвижники, - с этим то ты должен согласиться?
    на вопрос твой прямо отвечаю что да, должны, в этом вопроса нет. Я с этим не спорил.

  125. Haydar
    (10.10.2011 03:30) #
    0

    еще вопрос, как знающему - что ты думаешь про Язида бин Муавию?

  126. (10.10.2011 03:35) #
    0

    Саляфу- салих брат означает праведные предки, и в шариате этим термином называются первые три поколения мусульман сподвижники табиины и табиутабиины, и это известно абсолютно всем кто получал хотя бы начальные исламские знания сходи к имаму вашей мечети и его спроси об этом, естественно уровень знаний сподвижников выше чему уровень табиинов хотя и те и другие являются из числа саляфов(праведных предков) а уровень табиинов выше чем табиутабиинов потому что табиины получали знания непосредственно от сподвижников. Но в общем их уровень знаний и понимания религии именно в основах в акиде в разы выше чем понимание последующих поколений, поэтому мы в целом должны следовать за всеми тремя поколениями праведных предков.

  127. (10.10.2011 03:42) #
    0

    Правильно будет Муавия бин Язид. Это великий сподвижник пророка алейгьи саляту ва салям вот что я о нем думаю.

  128. Haydar
    (10.10.2011 03:47) #
    0

    мы про вот этого человека сейчас говорим - Язида бин Муавии бин Абу Суфьяна?

    И еще почему вы считаете за своих учителей Ибн Таймию и Ибн аль-Кайима?

  129. (10.10.2011 03:54) #
    0

    Ибн Таймия как и ибн Кайим являются учеными Ахли сунна валь Джамаа и мы следуем за ними точно так же как следуем и за другими ни менее достойными учеными. И ибн Таймия это ученый чей высочайший уровень знаний признавали даже его оппоненты и враги. И есть десятки высказываний о нем его современников которые были против него но однако признавали его ученость и большие знания.

  130. Haydar
    (10.10.2011 03:59) #
    0

    Несмотря на то что Ибн Таймия был ревностным сторонником
    Омеядов, ему пришлось признать: «Язид не отличался
    религиозностью и праведностью». Описывая поведение
    его войск в Медине, Ибн Таймия пишет: «…после этого
    его войско в Медине начало убивать всех. Это было од-
    ной из величайших несправедливостей и преступлений,
    совершенных по его приказу"

    разве может быть большее беззаконие, чем убийство, да и еще так уважаемых нами сподвижников, а брат, ответь?

  131. Haydar
    (10.10.2011 04:03) #
    0

    Салих бин Ахмад бин Ханбал спросил у отца: «Отец, некоторые люди говорят, что они любят Язида». На это имам Ахмад ответил: «Разве человек, верующий в Аллаха I, может его любить?» Тогда сын спросил: «Почему же ты его не проклянешь?» Отец ответил: «Разве ты когда-нибудь видел, чтобы твой отец кого-либо проклинал?

    Ибн Таймия. «Маджмуг аль-фатава». 5/410

  132. (10.10.2011 04:14) #
    0

    После смерти пророка алейгьи саляту ва салям среди сподвижников была большая смута, и нам простым мусульманам не следует углубляться в эти вопросы так как это очень опасно, для нас каждый сподвижник должен быть великим потому что во времена Пророка мир ему это были люди которые мечом терпя трудности и лишения возвышали слово Аллаха на земле и воевали с многобожниками, а то что произошло после смерти пророка алейгьи саляту ва салям надо делать дуа чтоб Аллах простил им их ошибки и одарил их садами рая. А то что имам Ахмад рахимуЛЛАХ или ибн Таймийя рахимуЛЛАХ указали на то или иную ошибку сподвижника так это были ученые достигшие такой степени знаний когда они имеют право на это.

  133. (10.10.2011 04:16) #
    0

    Я всетаки чувствую брат ты пристрастился к шиитским сайтам, потому что именно они точат зуб на Муавию и ищут любую информацию лишь бы опорочить этого сподвижника, беря подходящие для них цитаты от разных ученных.

  134. Haydar
    (10.10.2011 04:20) #
    0

    вот к этому, брат, я тебя и подводил.
    а про "ученого" ибн Таймию еще хотелось бы поговорить. До завтра.
    Ассаламу алейкум, брат.

  135. Haydar
    (10.10.2011 04:23) #
    0

    нет, не ошибающихся людей, кроме Пророка салалЛаху алейхи вассалам.
    Надеюсь, ты понял о чем я толкую, брат.

  136. (10.10.2011 04:25) #
    0

    Слово ученый в отношении ибн Таймийи можешь не брать в ковычки поверь мне ученость этого человека и его огромные знания подтвердили имамы по сравнению с которымы мы с нашими знаниями букашки.:-) ваалайкум ассалам.

  137. (10.10.2011 04:25) #
    0

    А я разве что то обратное говорил, либо заявлял что ибн Таймийя безошибочный? Все ошибаются.

  138. (10.10.2011 04:30) #
    0

    Каждый сподвижник имеет право на ошибку этого никто не отрицат, но в целом все сподвижники быть в заблуждении не могут если ты это имел ввиду.

  139. (10.10.2011 04:33) #
    0

    И сподвижники тоже делятся на разные категории есть ученые сподвижники, были и простые сподвижники которые не получали религиозных знаний, и под фразой следование за праведными предками имеется ввиду следование за учеными саляфами, а не простыми мусульманами.

  140. Haydar
    (10.10.2011 13:00) #
    0

    Салам алейкум, брат. тогда у меня вообще нет с тобой разногласий. Только зачем называться салафитами, ваххабитами или еще как-то, когда уже нам написали - Мусульманин, вот это для меня непонятно.

    Нет разногласий, кроме того, что если ты (или кто другой) начнешь говорить на другого мусульманина, что он совершает ошибки и его можно убить. Это грех. В религии нет принуждения, и к мусульманам нельзя относиться, как к неверным. Если ты так же думаешь, то мы думаем одинаково. Я за объединение, брат

  141. (10.10.2011 13:48) #
    0

    К сожалению в наше время мусульмане разделились на такое огромное количество разных групп от умеренных которые ошибаются в конкретных вопросах но остаются в ахлю сунна, до откровенных сектантов крайние такфиристы мурджииты хабашиты суфисты и.т.д и все они считают себя истинными Ахли сунна валь Джамаа. Поэтому мы называем себя салафитами чтоб подчеркнуть свою приверженность к сунне именно в понимании её нашими праведными предками.

  142. (10.10.2011 13:54) #
    0

    А вахабитами никто себя не называет, это ярлык которым обвешивают мусульман обвиняя во всякой лжи и ереси с целью отвернуть народ от истины.

  143. Haydar
    (10.10.2011 14:03) #
    0

    Спорить с тобой брат, не хочется. Но по моему мнению, когда кто-то называет себя к примеру салафитом - это значит, что он выделяет себя из общей группы муслимов, а разделение это плохо, по Корану так.
    Надо объединяться и призывать всех Корану и Сунне, призывать муслимов исправлять ошибки, и не действовать против них насилием, наш Пророк салАллаху алейхи вассалам был добр и отзывчив.

  144. (10.10.2011 14:03) #
    0

    Не называют,но почему то на слово ваххабиты первые реагируют те кто считает себя салафитом.
    Вообщем,Анди,как я понял,ты лично не хочешь объединения с мусульманами,за пределами вашей акиды,то есть либо ты салафит либо ты тот кто не стоит на истинном пути.
    Это,по моим личным наблюдением,является не только твоим личным мнением,все те кто называет себя салафитами,думают так же как и ты.
    Но надежда моя еще не умерла,я всё таки думаю что придёт тот день,когда человек считающий себя салафитом,скажет мне:
    Брат давай оставим,какие то разногласия,и объединимся,ради милости Аллаха,мы все мусульмани у нас у всех есть ошибки,но общего у нас больше.

  145. Haydar
    (10.10.2011 14:06) #
    0

    салАллаху читать салаЛлаху

  146. (10.10.2011 14:15) #
    0

    Так ведь я этого и хочу брат объединения вокруг одной истинной акидой, чтоб мы все назывались гордо салафитами. Баклава а как мне объединяться с теми кто клеймит меня вахабитом и возводит на меня ложь. В целом позиция салафитов заключается в том что сторонник салафитской акиды и сунны не может быть другом и сторонником приверженцев нововведений, и еще саляфы предостерегали от дружбы с нововведенцами. Но у меня хвала Аллаху крепкие убеждения и достаточные знания чтоб не заблудиться от общения с нововведенцами, поэтому у меня есть друзья ашариты суфии и.т.д. и по мере возможности и своих знаний пытаюсь их наставить.

  147. Haydar
    (10.10.2011 14:19) #
    0

    Брат, где в Коране сказано, что мусульманин должен называться салафитом? Вот из чего я исхожу, брат.

  148. (10.10.2011 14:27) #
    0

    Всё таки мы нововеденцы,печально.
    А я так не думаю,и не считаю братьев которые ходят в мечеть нововведенцами,среди них последователи мазхаба шафии и ханафи,а наций очень много,татары,башкиры,казахи,узбеки,таджики,азербайджанцы,турки,лезгины,даргинцы,аварцы,русские(славяне) итд,есть с бородой есть без бороды,есть старые,есть молодые,есть дети и все мы нормально общаемся.никто никого не обвиняет не в чем,поправляем друг друга,обладающие знанием объясняют малограмотным мусульманам некоторые положение в исламе.
    Вообщем живем все дружно,бывает конечно редкие недопонимания,но в общем всё нормально,Аллахашюкюр.

  149. (10.10.2011 14:28) #
    0

    А что бы тебя не клеймили,надо быть терпимым по отношению к другим мусульманам.

  150. (10.10.2011 14:34) #
    0

    А если будешь ходить и говорить что приверженцы мазхабов нововведенцы,тогда будешь ваххабитом,уже не одно поколение мусульман,являются приверженцами мазхабов,а насчет акиды,большинство мусульман знающие по Корану что Аллаху нет подобных,не осмелятся приписать ему места руки итд,а просто оставят эти разговоры,так как это опасно и не имеет такого большого значения,как некоторым хотелось бы.
    Сура Ихляс это конкретный далиль на то что бы не разводить демагогию вокруг места рук глаз итд.

  151. (10.10.2011 14:44) #
    0

    Баклава ты еще недавно называл всех салафитов сектантами шайтанистами а теперь хочешь чтоб кто нибудь из салафитов подошел к тебе и сказал "брат давай дружить". Те кто называют себя ханафитами понятия не имеют об акиде имама абу Ханифы и его отношении или имеют понятие но не хотят её принять потому что они перестанут быть "традиционными мусульманами" ты признаешь тавасуль(посредничество) через мертвых? ты признаешь истигасу? ты признаешь мавлиды? если скажешь да, то приведи пожалуйста книги либо просто цитаты имама Абу Ханифы в которых он все это одобряет, и это только малая часть новшеств которые привнесены в религию. И еще все саляфы подтверждали атрибуты Аллаха так как они пришли в Коране без толкования, так же признавали возвышение Аллаха над троном видимо все они для тебя не разумные люди не знающие Коран и сунну.

  152. (10.10.2011 14:55) #
    0

    Если кто то считает меня и моих братьев нововведенцами тот сам является таковым,и является сектантом,последовавшим за наущениями шайтана.а так как я не встречал саляфитов других,значит так и есть,может есть более разумные саляфиты которые относятся к мусульманам более терпимо,насчет посредничества я не хочу думать и говорить,есть ученые которые по разному подходят к этому вопросу,лично я не занимаюсь хождениями по магилам с целью посредством праведных людей приблизится к Аллаху,так как считаю что есть другие пути для сближения с Аллахом.
    Насчет день рождения пророка,мир ему,тут я не вижу ничего плохого,в том чтобы мусульмане принесли в этот день салаваты любимцу Аллаха.
    Насчет понятия традиционный ислам-я против этого так как ислам один без традиционности,другое дело что есть различные секты в исламе,может поэтому и придумали это некорректное словосочетание,а может просто кто то хочет фитну разводить этими словами.

  153. (10.10.2011 15:06) #
    0

    Существует хадис о новых хороших начинаниях,который,как всегда,отвергли саляфиты,из за противоречия их идеологии.

  154. (10.10.2011 15:13) #
    0

    «Тот, кто
    положит начало какому-
    нибудь хорошему обычаю в
    Исламе, получит за это
    награду, а также награду тех,
    кто станет совершать это
    после него, что нисколько
    не уменьшит их собственных
    наград» . Муслим 1017.

  155. (10.10.2011 15:16) #
    0

    Ну вот ты одобряешь явное новшество бид'а мавлид значит отношение к тебе должно быть соответствующим. А твои слова о том что ты не видишь ничего плохого в этом то это не довод в шариате. Это позицию всех мубтадиев когда их спрашиваешь "а делали ли так пророк мир ему и его сподвижники, и если делал приведи доказательство" единственное что они находят ответить это "а что в этом плохого."

  156. (10.10.2011 15:21) #
    0

    Посланник Аллаха (мир ему и
    благословение), переданном
    от Анаса бин Малика
    говорится: «Поистине, моя
    община не объединится ни на
    одном из заблуждений, и
    когда вы увидите разногласия
    среди мусульман, вы следуйте
    за путем
    большинства» (Табарани
    «Муснаду шшамийин», №2069,
    Абд бин Хумайд «Муснад»,
    №1220).
    В другом хадисе говорится:
    «Всевышний Аллах не
    допустит, чтобы моя община
    объединилась даже на одном
    из заблуждений, и милость
    Аллаха с большинством
    мусульман, и вы следуйте за
    путем большинства мусульман,
    поистине, тот, кто отделился
    от него, тот отделился в ад».
    (Абу-Нуайм «Хульят», т. 3, с.
    37).
    «Поистине, моя умма не
    объединится ни на одном из
    заблуждений (пока перед
    Судным днем не дунет
    приятный ветерок, который
    заберет души всех, у кого в
    сердце есть частица веры), и
    когда вы увидите разногласия,
    следуйте за путем
    большинства (ибо, единое
    мнение большей части
    мусульман является близким к
    иджма’(единогласие всех
    ученых, который наряду с
    Кораном, хадисами и
    суждением по аналогии
    является основой Шариата).
    (Хашияту Ссанади ‘ала Ибн-
    Маджах», т. 7, с. 320).

  157. (10.10.2011 15:23) #
    0

    Баклава а почему ты привел только часть этого хадиса? или может на сайте в котором ты прочел этот хадис привели только ту часть которая выгодна для них. Это длинный хадис в котором пророк мир ему увидел группу очень бедных людей путешественников и он попросил своих сподвижников помочь им тогда один из сподвижников принес целую завернутую охапку еды и одежды после чего все сподвижники последовали за ним и начали кто сколько сможет приносить еды и одежды, и когда пророк мир ему увидел целую гору еды и других провиантов он сказал эти слова про начало хороших дел. И в этом хадисе идет речь о хорошем поступке людей о полезной вещи которую может человек сделать для остальных, но никак не указание на то что в религию можно привносить ритуалы о которых пророк мир ему и понятия не имел.

  158. (10.10.2011 15:28) #
    0

    А почему ты не привел ничего о достоверности ниже приведенных хадисов ибо среди них есть недостоверные. Посмотри на том же саляф форуме в разделе про секты и течения в теме про доводы ашаритов и матурудитов о том что истина за большиноством там подробно разбираются эти хадисы. Во вторых даже в тех хадисах которые достоверны говорится не о большинстве а о саадуль азам и только ашарито матуридиты переводят это как большинство что является большим заблуждением.

  159. (10.10.2011 15:38) #
    0

    Мы можем продолжать это вечно,может уже пора искать пути для объединения?

  160. Haydar
    (10.10.2011 15:39) #
    0

    Брат Саляф аль-Анди, а государстве, которое ты называешь шариатским (Саудии), проводятся ли маулиды? Например вот это:
    Маулид Ежегодно в годовщину смерти Ибн Абд уль-Ваххаба в университете Ибн Сауда в Эр-Рияде проводится торжественный праздник, на котором звучит безграничная хвала «возлюбленному религиозному вождю», воспеваются его выдающиеся качества, читаются сложенные в честь него оды. Во всех посольствах Саудовской Аравии за рубежом участие в этом маулиде является фардом кифайя.

  161. (10.10.2011 15:42) #
    0

    “Что считают мусульмане
    хорошим, то является
    хорошим и у Аллаха, а что
    мусульмане считают плохим,
    то является плохим и у
    Аллаха!” Ахмад 1/379, ат-
    Таялиси 23, аль-Баззар 130.
    Достоверность подтвердили
    имам аз-Захаби, хафиз Ибн
    Хаджар, имам ас-Сахауи, хафиз
    Ибн ‘Абдуль-Хади, шейх Ахмад
    Шакир и шейх аль-Альбани.

  162. (10.10.2011 15:45) #
    0

    Почему то когда у тебя заканчиваются доводы ты начинаешь искать пути для примирения. Хайдар я тебе еще раз говорю что я не ответственен за то что кто то в саудии чего то делает. В Саудии и женщинам участвовать в выборах и избираться в гос органы разрешили. Поэтому ненадо постоянно мне приводить то что кто то в Саудии делает. Когда речь идет о мавлиде мы говорим о отмечании каждый год дня рождения пророка мир ему в месяц рабиуль аваль 12го числа.

  163. (10.10.2011 15:48) #
    0

    аш-
    Шафи’и сказал:
    “Нововведение (бид’а) бывает
    двух видов: похвальное и
    порицаемое. То, что
    соответствует Сунне, является
    похвальным, а что
    противоречит Сунне –
    порицаемым!” Абу Ну’айм в
    “аль-Хилья” 9/113.
    Также подобное сообщение от
    аш-Шафи’и приводит в
    «Манакъиб аш-Шафи’и» 1/469
    и имам аль-Байхакъи.
    Салават протоку не соответствует сунне?

  164. (10.10.2011 15:49) #
    0

    Доводы будут продолжаться,так же как и твои отрицания.

  165. (10.10.2011 15:49) #
    0

    Поэтому и говорю может пора уже объединятся

  166. (10.10.2011 15:50) #
    0

    Пророку* ошибку сделал

  167. (10.10.2011 15:52) #
    0

    Ты тут отрицаешь всё подряд,думаешь это нормально?то есть во всех этих хадисах,в этих далилях только вы правы?а мы значится,совсем неграмотные.

  168. (10.10.2011 15:52) #
    0

    В этом хадисе что ты привел речь идет о иджма тоесть единогласном мнении всей уммы. И если все ученые уммы сошлись на том что какая то вещь является хорошей тоесть в этом вопросе есть единогласное иджма то эта вещь также хорошая и у Аллаха. Поэтому иджма единогласле так же как и Коран и хадис является шариатским доводом. Как видишь и в этом хадисе нет абсолютно никакого довода на разрешение вносить в религию новые виды поклонения которые не практиковались ни пророком мир ему ни сподвижниками.

  169. (10.10.2011 15:54) #
    0

    Только вы понимаете все эти хадисы правильно,и только вы знаете что эти хадисы слабые или нет.
    Имам Шафии тоже неправду сказал?или же это приписали ему?

  170. Семитский варвар
    (10.10.2011 15:57) #
    0

    Ассаламу Алейкум уа раhматуЛлаhи уа баракатуhу!!!!!

    Мой Старший Брат Саляф аль-Анди!!!!!

    Вы уже доказали превосходство своего знания перед этим Баклава..)

    Может пора приостановиться?!!

    А Баклаве скажу следующее - ты уже реально залетел и не сможешь отмазаться от своих капирских слов - лучше приткнись, а то все увидят твою кафирскую сущность. Ты уже тут наговорил. Много на себя взял - за каждое слово будет спрос. А ты уже конкретно попал. Веришь?)

  171. (10.10.2011 15:58) #
    0

    Новшества делятся на языковое и шариатское шариатское это все что привносится в религию, и имам Шафии в этом высказывании имел ввиду языковое значения новшества тоесть то что новое чего еще недавно небыло как например машина или интернет. Ты говоришь что я не соглашаюсь ни с чем тогда как ты приводишь либо слабые хадисы либо вырванные цитаты из хадисов подходящие под ваши убеждения. А что ты мне предлогаешь безприкасловно соглашаться со всеми вашими заблуждениями?

  172. (10.10.2011 15:59) #
    0

    Варвар,я понимаю тебе обидно за казахов и всё такое,но это не причина что бы делать такие выводы,твой братан анди пока что меня бидатчиком считает,а ты уже кяфиром.

  173. (10.10.2011 16:03) #
    0

    Если ты считаешь что мы решаем какие хадисы достоверные какие слабые так я тебе сказал где ты можешь про те же хадисы о большинстве почитать и увидить с источниками слова признанных мухаддисов о слабости того или иного хадиса. Не достаточно просто читать хадис нужно еще знать так же со слов ученых что означет тот или иной хадис. А про слова имама Шафии можешь в книге имама Шатыби аль- И'тисам почитать там он подробно разбирает это высказывание, также высказывание имама Навави о 5ти видах новшеств и других ученых советую тебе почитать эту книгу, это не вахабитский ученый как ты можешь подумать это признанный ученый ахли сунна.

  174. Семитский варвар
    (10.10.2011 16:03) #
    0

    Баклава, ты уверен, что сможешь тут отмазаться перед Лицом Прогрессивной Мусульманской Общественности?

    Тебя послушать - сплошные отмазки.

    Если ты Мужчина - то сможешь ответить как Мужчина?!

  175. Иса
    (10.10.2011 16:05) #
    0

    Ас Саламу алейкум! В теме о конкретном правовом решении, вы здесь два дня вздорите!!! Упаси Аллах от фитны!!! Остановитесь!!! И индефицируйте себя только как мусульмане и ими же умирайте!

  176. (10.10.2011 16:07) #
    0

    Анди,диалог с вахабитами невозможен,так как вы считаете только себя верными,наши далили для вас ничего не значат,то слабые,то смысл не тот,то еще что то мешает.
    Вы никогда не объединитесь с мусульманами,будете вечными изгоями,не зря вас никто не любит кроме вас самих.

  177. (10.10.2011 16:08) #
    0

    Иса ваалайкум ассалам брат может есть немного грубость но однако идет дискуссия в которой каждая из сторон приводит доводы, поэтому думаю от таких дискуссии будет только польза иншаАЛЛАХ.

  178. (10.10.2011 16:09) #
    0

    Варвар,успокойся братишка,эмоции щас ни к чему.ты еще совсем зеленый и не понимаешь о чем речь.

  179. (10.10.2011 16:10) #
    0

    Баклава ну вот опять началось, когда у тебя заканчиваются все доводы ты либо начинаешь искать пути примирения, либо наоборот начинаешь порочит салафитов вы такие вы этакие я тебе привел источник иди и учи, а потом уже поговорим.

  180. (10.10.2011 16:11) #
    0

    Анди не вижу больше смысла вести эту дискуссию,так как моим бесконечным доводам ты будешь приводить свои бесконечные отрицания,не хочешь обьединения,тогда выделяйтесь и дальше от мусульман,кричите о своей избранности,о том что только вы на верном пути,что вы спасетесь

  181. (10.10.2011 16:12) #
    0

    Доводов много,ты же всё отрицаешь,хочешь что бы дальше приводил доводы?

  182. (10.10.2011 16:13) #
    0

    Имам Малик сказал: “Тот, кто
    привносит в Ислам нововведение,
    относясь к нему как к благу, –
    заявляет, что Мухаммад (мир ему и
    благословение Аллаха) не
    оправдал доверия, не передал
    Послание, так как Аллах говорит:
    “Сегодня я завершил для вас вашу
    религию”. То, что не было частью
    религии тогда – не является
    частью религии сегодня”. “Аль-
    И’тисам” Имама Шатыби. Неужели имам Малик для тебя так же вахабит которые по собственному усмотрению толкует хадисы пророка мир ему.

  183. (10.10.2011 16:15) #
    0

    Иса,алейкумассалам,это всё может длится бесконечно 2 дня это только разминка:)

  184. (10.10.2011 16:15) #
    0

    А чем тебе шафии не нравится

  185. (10.10.2011 16:18) #
    0

    Насчет отрицания 5 доводов о бида,я читал,меня это никак не убедило,уж много очень доводов отрицает навави

  186. (10.10.2011 16:21) #
    0

    Видимо ты мои сообщения мимо ушей пропускаешь и вообще их не читаешь. Дело в том что имам Шафии и имам Малик не разногласят в этом вопросе, еще раз говорю хочешь подробно узнать о словах имама Шафии почитай книгу аль-И'тисам имама Шатыби где он подробно разбирает слова имама Шафии и объясняет что имам Шафии никогда не заявлял что в религию можно привносить новые ритуали и.т.д. еще раз прошу внимательно читать мои сообщения.

  187. (10.10.2011 16:21) #
    0

    Видимо ты мои сообщения мимо ушей пропускаешь и вообще их не читаешь. Дело в том что имам Шафии и имам Малик не разногласят в этом вопросе, еще раз говорю хочешь подробно узнать о словах имама Шафии почитай книгу аль-И'тисам имама Шатыби где он подробно разбирает слова имама Шафии и объясняет что имам Шафии никогда не заявлял что в религию можно привносить новые ритуали и.т.д. еще раз прошу внимательно читать мои сообщения.

  188. (10.10.2011 16:23) #
    0

    Ничего ты из этого не читал как может Навави отрицать что то когда это он сам и заявляет что новшества делятся на 5ть видов. :-D ты брат себя прокалываешь.:-)

  189. (10.10.2011 16:23) #
    0

    Ничего ты из этого не читал как может Навави отрицать что то когда это он сам и заявляет что новшества делятся на 5ть видов. :-D ты брат себя прокалываешь.:-)

  190. Семитский варвар
    (10.10.2011 16:25) #
    0

    Варвар,успокойся братишка,эмоции щас ни к чему.ты еще совсем зеленый и не понимаешь о чем речь.
    =
    Снова ты свои кафирские слова толкаешь..

    Что за человек?

    Пустозвон какой-то..)

  191. (10.10.2011 16:26) #
    0

    Читал 5 этих отрицаний,не с книг а с инета,суть остается одна,не убедили они меня.

  192. (10.10.2011 16:26) #
    0

    Читал 5 этих отрицаний,не с книг а с инета,суть остается одна,не убедили они меня.

  193. (10.10.2011 16:28) #
    0

    Ты же сам говоришь что надо учитывать мнение всех ученых,вот я и учитываю те которые считаю наиболее правильными,тут вопрос в выборе,поэтому эта дискусия бесконечна

  194. (10.10.2011 16:28) #
    0

    Ты же сам говоришь что надо учитывать мнение всех ученых,вот я и учитываю те которые считаю наиболее правильными,тут вопрос в выборе,поэтому эта дискусия бесконечна

  195. (10.10.2011 16:30) #
    0

    Так как есть два мнения по поводу бида,давай конкретно разберем случай с мавлидом,что плохого в салаватах протоку в этот день?противоречит ли салават сунне

  196. (10.10.2011 16:31) #
    0

    Пророку*мир ему

  197. (10.10.2011 16:32) #
    0

    Тот, кто внес нововведение в
    религию ставит себя на роль
    законодателя, тогда как
    Законодателем является только
    Один Аллах
    Всевышний Аллах сказал: «Или же
    у них есть сотоварищи, которые
    узаконили для них в религии то,
    чего не дозволил Аллах?!» (аш-
    Шура 42: 21).
    Всевышний Аллах также сказал:
    «Следуйте за тем, что ниспослано
    вам от вашего Господа, и не
    следуйте за иными помощниками,
    помимо Него. Как же мало вы
    поминаете назидание!» (аль-А’раф
    7: 3).

  198. (10.10.2011 16:34) #
    0

    Пояснение к первому приведенному аяту приведи,и желательно не ученых саляфитов

  199. (10.10.2011 16:35) #
    0

    Желательно,когда был писпослан аят и по какому случаю

  200. (10.10.2011 16:39) #
    0

    пророк (мир ему и
    благословение Аллаха) сказал:
    «Кто внесет в наше дело (религию)
    то, что не имеет к нему отношение,
    то оно будет отвергнуто!» Муслим
    1/224.
    Всевышний Аллах
    Своему пророку (мир ему и
    благословение Аллаха) сказал:
    «Скажи: “Таков мой путь. Я и мои
    последователи призываем вас к
    Аллаху согласно знанию”» (Юсуф
    12: 108).
    Са’ид ибн Джубайр, Хасан аль-
    Басри и Суфьян ас-Саури говорили:
    “Не будут приняты слова, кроме
    как с делами. И не будут приняты
    слова и дела, кроме как с
    правильными намерениями. И не
    будут приняты слова, дела и
    намерения, кроме как в
    соответствии с Сунной”. аль-
    Лялякаи в “И’тикъаду ахли-Ссунна”
    1/57, Ибн аль-Джаузи в “Тальбису
    Иблис” 9, и аз-Захаби в “Мизануль-
    и’тидаль” 1/90.
    Тоесть любой вид поклонения должен соответствовать сунне пророка мир ему, и на него должны быть доказательства, а не доводы собственного разума каким бы это новшество хорошим не казалось. Поэтому если ты заявляешь что мавлид это вид поклонения пожалуйста докажи что его совершали пророк мир ему и его сподвижники.

  201. (10.10.2011 16:44) #
    0

    Рас ты считаешь что та сторона которые выступают за новшества в религии является правильной так не обижайся когда тебя называют бидаатчиком нововведенцем, ведь ты сам не отрицаешь этого

  202. (10.10.2011 16:45) #
    0

    Насчет того что это вид поклонения я ничего не говорю,поэтому и не считаю это бида в религии,салават пророку,мир ему,бида? На даруль фикр есть довод ученого что мавлид,это не бида,но так меня это не тревожит,не читал этого,почему то саляфиты больше всех возмущаются по этому поводу,может вам не нравится что мусульмане салаваты пророку,мир ему,приносят?

  203. (10.10.2011 16:47) #
    0

    Когда речь в приведенном мной хадисе как раз и говорит о новых начинаниях,так же имам Шафии говорит о новых хороших начинаниях не противоречащих сунне

  204. (10.10.2011 16:49) #
    0

    Мусульмане приносят салават пророку(с.а.с) с целью получит награду от Аллаха,где ты тут видишь бида?то что для этого выбрали определенный день?

  205. (10.10.2011 16:53) #
    0

    Есть еще один пример,когда после джума,мусульмане приветствуют друг друга,после чего встают в круг имам читает дуа.
    Этого не было во время пророка,мир ему,но что в этом противоречит Корану или сунне?то что я приветствую братьев?
    Из за этого Аллах будет на меня гневаться?

  206. (10.10.2011 16:53) #
    0

    Причем здесь салават пророку мир ему читай его когда тебе удобно в любое время суток. Тут речь идет об отмечании дня рождения пророка мир ему каждый год 12го числа месяца раббиуль аваль объединяя при это несколько видов ибадата и меня не интересует что там пишет тот или иной ученый на заблудшем суфийском сайте который призывает к могилопоклонничеству. Любое мнение любого ученого должно подтверждаться шариатским доказательство, и я жду от тебя либо доказательство, коим является аят Корана либо хадис.

  207. (10.10.2011 16:56) #
    0

    Противоречит это в том что так не делал пророк мир ему и его сподвижники, нет ничего плохого в том что ты поприветствуешь кого то в мечети но когда это носит постоянных характер после всех молитв образуются кружки и читаются дуа это уже новшество. Неужели вам недостаточно того что делал пророк и наши праведные предки? И просто следовать за ним.

  208. (10.10.2011 16:57) #
    0

    Жду от тебя опровержение ясное и четкое где ты видишь бида в ниже описанных мне случаях?и если это бида по твоему тогда скажи мне что будет со мной за то что я принес пророку салават 12 числа в этот месяц,и что будет со мной за то что я приветствую братьев описанным ниже мною способом?

  209. (10.10.2011 16:57) #
    0

    Среди ученых нет разногласий в
    том, что в первый раз проведение
    маулида появилось в государстве
    Бану ‘Убейд, которые были
    шиитами-фатимидами. Маулид
    организовал правитель этого
    шиитского государства аль-Му’изз
    Лидиниллях в 362 году хиджры в
    Каире. См. «аль-Асар», аль-
    Микризи, 1/432.
    На протяжении всех веков после
    этого, ученые не переставали
    порицать это нововведение,
    которое после шиитов перешло к
    суфиям. См. «аль-Каули аль-Фасль»,
    Исма’иль аль-Ансари, стр. 49.

  210. (10.10.2011 16:59) #
    0

    То есть не надо мне приветствовать братьев таким способом потому что Аллах меня накажет за это?

  211. (10.10.2011 17:01) #
    0

    Пророк мир ему говорит "всякое нововведение есть заблуждение и всякое заблуждение в огне" бухари муслим. В другом хадисе говорит "то что будет привнесено в наше дело на что небыло нашего указания то будет отвергнуто" теперь сам подумай что тебе за это будет. И ты плавно соскакиваешь от темы, давай закончим с мавлидом, а потом и на остальное перейдем.

  212. (10.10.2011 17:02) #
    0

    Именно так.

  213. (10.10.2011 17:03) #
    0

    Просто не делай того чего не делал пророка мир ему, и ты спасешь себя.

  214. (10.10.2011 17:04) #
    0

    Как я и говорил все твои действия все твое поклонение основанны на фразе "а что в этом плохого" и ты даже не задумываешься соответствует это сунне или нет, делал так пророк мир ему или нет.

  215. (10.10.2011 17:10) #
    0

    Аль-‘Ирбад ибн Сария рассказывал,
    что пророк (мир ему и
    благословение Аллаха) завещал
    им: «Поистине, тот, кто проживет
    из вас долго, увидит множество
    разногласий. Так держитесь же за
    мою Сунну и сунну праведных
    халифов, ведомых праведным
    путем, схватитесь за нее
    коренными зубами. И ни в коем
    случае не вводите никаких
    нововведений, ведь, поистине,
    каждое нововведение – это
    заблуждение». Абу Дауд, 4607;
    Тирмизи, 2676 хадис достоверный.

  216. (10.10.2011 17:11) #
    0

    Не согласен с тобой.Далили из Корана и Сунны говорят об обратном,и не важно что это приветствие происходит именно после джума именно таким образом,так как именно на джума больше народу.
    Ты хочешь видеть в этом бида,это твое дело,я не вижу здесь бида,и твои доводы меня не убеждают.
    Не верю я в то что Аллах накажет меня и моих братьев за эти приветствия.

  217. (10.10.2011 17:16) #
    0

    Поистине, самыми близкими
    людьми к Аллаху являются те,
    кто приветствует других
    первыми. (Этот хадис с
    хорошим иснадом приводит
    Абу Дауд.)
    В известных сборниках «Ас-
    Сахих», составленных аль-
    Бухари и Муслимом,
    приводится хадис Пророка
    Мухаммада (да благословит его
    Аллах и приветствует),
    переданный Абдуллой ибн
    Амром ибн аль-Асом о том,
    что некто спросил Посланника
    Аллаха (да благословит его
    Аллах и приветствует): «В чём
    самое лучшее проявление
    Ислама?» Тот ответил: «В
    том, чтобы ты угощал едой,
    приветствовал тех, с кем
    знаком и с кем незнаком».
    «Навещать больного,
    сопровождать похоронную
    процессию, желать милости
    Аллаха чихнувшему,
    оказывать помощь слабому
    и притеснённому,
    распространять приветствие
    и верить клятве».

  218. (10.10.2011 17:18) #
    0

    Абу Хурейра сообщает:
    «Посланник Аллаха сказал: «Вы
    не войдёте в Рай, пока не
    уверуете, и не уверуете, пока
    не полюбите друг друга. Так
    не указать ли мне вам на то,
    совершая что, вы полюбите
    друг друга? Распространяйте
    же приветствие между
    вами!»
    Абу Умама передал: «Наш
    Пророк велел нам
    распространять
    приветствие ».
    В сборнике хадисов аль-Бухари
    сообщается: «Аммар сказал:
    «Кто объединит три вещи,
    тот станет обладателем
    веры: справедливость в
    отношении самого себя,
    распространение
    приветствия всем людям,
    расходование в бедности».
    Имам ан-Навави сказал: «Эти
    три вещи включают в себя
    блага этой и Той жизни.
    Поистине, справедливость
    приводит к выполнению всех
    обязанностей и прав,
    закреплённых Всевышним, и
    избеганию всего запрещённого
    Им, а также к исполнению
    обязанностей перед людьми и
    воздержанию ото всего, что не
    принадлежит ему, а также к
    справедливости и честности в
    отношении самого себя, если
    он при этом не совершает
    мерзких деяний. Что касается
    приветствия всех людей, то это
    гарантирует, что человек не
    будет превозноситься ни перед
    кем, и это приведёт к тому,
    что между этим человеком и
    другим не будет грубости, из-
    за которой он мог бы
    воздержаться от приветствия.
    Что касается расходования в
    бедности, то это приводит к
    совершенному упованию на
    Всевышнего и состраданию по
    отношению ко всем людям».

  219. (10.10.2011 17:18) #
    0

    Опять свои разум включил, ты рационалист кто ты такой чтоб верить или не верить когда есть четкие хадисы пророка мир ему ты просто уже припираешься и не хочешь принять истину. Сунной является не только хадисы пророка мир ему но и его действия. Если думать так как думаешь ты можно совершать сколько хочешь новшеств а потом говорить- я не совершаю новшества потому что не считаю их новшеством, от чего же тогда пророк мир ему предостерегал в десятках хадисах и пророчил о заблуждениях в будущем по причине новшеств.

  220. (10.10.2011 17:22) #
    0

    (сура «Ан-Ниса», аят 86):
    «Когда приветствуют вас,
    отвечайте приветствием
    лучшим или тем же самым».

  221. (10.10.2011 17:22) #
    0

    Как я тебе уже писал любое действие так же должно соответствовать сунне пророка мир ему, еще раз пишу нет ничего плохого в том что ты в мечети поприветствуешь своего друга которого долго не видел и.т.д. но когда из этого делается какой то ритуал собираются в круг и все чуть ли не в обязательном порядке идут по кругу и приветствуют друг друга то это уже то чего не делал пророк мир ему и его сподвижники значит новшество в ибадате.

  222. (10.10.2011 17:23) #
    0

    Это ты походу всё близко к сердцу принимаешь,как что не увидишь так бида.

  223. (10.10.2011 17:24) #
    0

    Это не обязательно это добровольно,так же как и мавлид
    У вас везде бида

  224. Haydar
    (10.10.2011 17:26) #
    0

    так происходит, когда люди отрицают маджаз (метафоры) и всему следуют буквально, а разум на что Аллахом дан?

  225. (10.10.2011 17:26) #
    0

    Ты не смотришь на результаты этих действий?
    После этих действий кто то впал в неверие?
    Или у тебя кассету заело,ты здесь видишь бида а я не вижу.

  226. (10.10.2011 17:27) #
    0

    Хайдар,брат,тут сколько не говори походу смысла нет.это кино будет длится вечно.

  227. Семитский варвар
    (10.10.2011 17:30) #
    0

    Баклава, за своё "казахское кино" извиниться не хочешь?

  228. (10.10.2011 17:31) #
    0

    Баклава ты понятия не имеешь о том что такое бида видимо. Так ты признаешь мавлид если да то жду от тебя доказательств ПОЖАЛУЙСТА докажи мне что его совершал сам пророк мир ему и его сподвижник, и еще вопрос можно ли называть тебя бидаатчиком нововведенцем? Или сторонником новшеств?

  229. (10.10.2011 17:34) #
    0

    Бид'а это любой вид ибадата или любое действие посредством которого ищут довольство Аллаха которого не совершал посланник мир ему, если ты этого не понимаешь так это твои проблемы.

  230. (10.10.2011 17:36) #
    0

    Где ты? Ау!

  231. Haydar
    (10.10.2011 17:36) #
    0

    Саляф аль-Анди (10.10.2011 17:18)
    "Опять свои разум включил"

    Тут, брат Саляф аль-Анди с тобой я никогда не соглашусь. Это христиане пусть разум не включают и верят во что им скажут, а нам обязательно включать разум. Иначе мы животные.

  232. Haydar
    (10.10.2011 17:39) #
    0

    Салаваты пророку салаЛлаху алейхи вассалам это не поклонение. Кто вообще это мог выдумать. Это уважение к самому любимому нашему человеку.

    приветствия - это тоже не поклонение - отрицать будет только слепой, или безумный.

  233. (10.10.2011 17:42) #
    0

    Дело в том брат что некоторые ставят довод разума выше чем хадис или даже аят Корана и если какой либо хадис не соответствует их логике они следуют за логикой. Тогда как есть достоверная сунна которая давно уже разъяснена учеными, нам остается только следовать за ней, и не додумывать основываясь на своих умозаключениях.

  234. (10.10.2011 17:46) #
    0

    Хайдар не говори того чего не знаешь. Ибадат это все чем ищут приближения к Аллаху и довольство Аллаха, ты вообще в своем уме извини конечно, ты вообще ни разу не привел ни одного слова ученого и только основываясь на своих умозаключениях решил что салават протоку мир ему не поклонение. Любое действие которое пришло в хадисах должно соответствовать сунне пророка и мы должны делать это так как делал пророк мир ему.

  235. (10.10.2011 17:46) #
    0

    Тут я,думаю завтра продолжим наш разговор,есть дела кроме как сидеть тут.

  236. Haydar
    (10.10.2011 17:47) #
    0

    Хадисовед аль-хафиз аль-факих Валиуддин аль-Ираки в своей книге «Аль-Аджвиба аль-мардыя аля аль-асъила аль-маккия» пишет об Ибн Таймии следующее:«У него больше знаний, чем рассудка», «Он более чем в шестидесяти случаях выступил против единогласного мнения ученых (иджмаъ)». вот что происходит, когда человек отключает Разум, понимает все буквально и отрицает маджаз.

  237. Haydar
    (10.10.2011 17:49) #
    0

    C чего ты взял, что салаваты пророку салаЛлаху алейхи вассалам это поклонение?

    кто тебе это мог сказать, или ты сам это выдумал?
    как ты мог? а как же отключение разума?

  238. (10.10.2011 17:50) #
    0

    Однажды Пророк мир ему и благословение Аллаха пришел к
    сподвижникам очень довольным и
    сказал: "Ко мне пришел ангел
    Джабраил (мир ему) со словами от
    Всевышнего, что нет на земле
    мусульманина, который, прочитав
    один салават, не получит от Меня и
    Моих ангелов по десять
    салаватов".
    Бухари.
    В другом хадисе говорится: "Тому,
    кто прочтет мне один салават,
    Всевышний прочтет десять
    салаватов, освободит его от десяти
    зол и поднимет его на десять
    уровней".
    Бухари, Муслим.

  239. Haydar
    (10.10.2011 17:51) #
    0

    Вообще наш разговор похож на разговор слепого с глухим. Кто из нас слепой, кто глухой, решай сам, меня этот бесполезный разговор утомил.

  240. Haydar
    (10.10.2011 17:54) #
    0

    в каком хадисе или где в Коране написано, что нельзя читать салаваты в день рождения пророка салаЛлаху алейхи вассалам ?

    это мой последний к тебе вопрос?

  241. Haydar
    (10.10.2011 17:55) #
    0

    вместо ? - .

  242. (10.10.2011 17:56) #
    0

    Давайте всё таки решим как объединятся, Хайдар ты говоришь правду,эти разговоры бесконечные.
    Смысла продолжать нет,есть смысл найти способ объединения.

  243. (10.10.2011 17:56) #
    0

    Хайдар я тебе советую брат вот что, у ибн Таймийи на протяжении всей его жизни и по сей день были враги, поэтому будь справедливым перестань пожалуйста приводить вырванные цитаты и слова порочащие этого ученого. Купи его труды и лично ознакомься с ними. А те ученые которые выступали против него считая его заблудшим можно найти сотни ошибок и заблуждении и у этих ученых, естественно каждая из сторон будет считать только себя правильной. Поэтому очень многие даже великие ученые ознакомившись лично с трудами ибн Таймийи а не с чьих то слов кординально меняли свои взгляды в отношении него.

  244. Джамиль-Николай Бахчисарай.
    (10.10.2011 17:57) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  245. (10.10.2011 18:00) #
    0

    Анди вот сам говоришь что у всех можно найти ошибки,а сам веришь в то что только у саляфитов истина

  246. Haydar
    (10.10.2011 18:00) #
    0

    зачем вообще обращать внимания на эти мелочи и спорить об этом, я этого понять не могу. В главном мы одинаковы - верим Аллаха и его Пророка и в Судный день.
    Зачем ковырять выковыривать какие-то вещи и говорить - "мы лучше вас, потому что то-то и то-то".

    Я этого никогда не пойму.

  247. (10.10.2011 18:01) #
    0

    Читай салаваты когда тебе угодно, мы щас не о салаватах говорим а о мавлиде в целом, есть обобщенные тексты о том нужно читать коран читать салаваты читать сиру пророка мир ему, и никто не имеет права без какого либо указания обобщенный текст конкретизировать тоесть объединять несколько видов поклонения устанавливать какое то определенное время для этого поклонения дату форму и порядок, в таком случае это превращается в новый ритуал который не совершался во время пророка мир ему.

  248. (10.10.2011 18:01) #
    0

    Читай салаваты когда тебе угодно, мы щас не о салаватах говорим а о мавлиде в целом, есть обобщенные тексты о том нужно читать коран читать салаваты читать сиру пророка мир ему, и никто не имеет права без какого либо указания обобщенный текст конкретизировать тоесть объединять несколько видов поклонения устанавливать какое то определенное время для этого поклонения дату форму и порядок, в таком случае это превращается в новый ритуал который не совершался во время пророка мир ему.

  249. (10.10.2011 18:03) #
    0

    Хайдар после прочтения ниже приведенных хадисов я просто требую от тебя чтоб ты либо признал что салават на пророка мир ему является поклонением, либо признал что ты упрямый человек которому гордость не позволяет принять истину. СубханаАЛЛАХ сколько вам доводов сегодня привел вы продолжаете припираться.

  250. (10.10.2011 18:03) #
    0

    Вообщем весь вопрос в том готовы ли саляфиты объединится с мусульманами не взирая на эти разногласия

  251. (10.10.2011 18:04) #
    0

    Хайдар,щас ты пополнишь список джахилей в черном списке саляфитов:)

  252. (10.10.2011 18:05) #
    0

    Баклава и я повторяю свои вопрос в твои адрес, является ли для тебя оскорбление мои слова о том что ты сторонник бидаатов?

  253. (10.10.2011 18:05) #
    0

    Мы тебе тоже тут сколько доводов привели,толку ноль

  254. (10.10.2011 18:06) #
    0

    Конечно,если ты считаешь меня бидатчиков,я считаю тебя сектантом.

  255. Джамиль-Николай Бахчисарай.
    (10.10.2011 18:06) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  256. (10.10.2011 18:08) #
    0

    Джамиль очнись,хватит засорят серьезный разговор.

  257. (10.10.2011 18:08) #
    0

    Лично ты мне тут кроме вырванных цитат и своего мнения абсолютно ничего не привел. Я тебя спрашиваю считаешь ли ты себя сторонником бидаатов ведь ты признаешь маулид?

  258. (10.10.2011 18:09) #
    0

    Альхамдулиля,я мусульманин.

  259. Haydar
    (10.10.2011 18:09) #
    0

    я брат признаю, что читаю салаваты пророку салаЛлаху алейхи вассалам каждый день, в день по пять раз. И мне без разницы какой это день, и если выпадет день рождения, я все равно буду его читать 5 раз в день иншАллах.

    я понятно объясняю?

  260. (10.10.2011 18:10) #
    0

    Ты мне тоже тут цитаты приводил если сам не заметил

  261. (10.10.2011 18:11) #
    0

    Насчет мавлида тебе тысячу раз сказал что не считаю салаваты в этот день адресованные пророку,мир ему,бида.

  262. (10.10.2011 18:12) #
    0

    Только вот в отличие от тебя не куски хадисов а целиком их привыели. И притом приводил мнения признанных ученых как мама Малик и другие которых ты не обвинишь в вахабизме. Поэтому я тебя еще раз спрашиваю тебе что так сложно ответить, являешься ли ты сторонником нововведений в религии? Считаешь ли ты что в ислам можно вносить новшества?

  263. (10.10.2011 18:13) #
    0

    А я тебе что приводил мнение дяди васи что ли?

  264. (10.10.2011 18:13) #
    0

    У нас с тобой понятие бида расходятся

  265. (10.10.2011 18:14) #
    0

    Ты че такой глупый причем здесь салаваты ты позоришь себя ты вообще знаешь что такое маулид? Просто отмазываешься как ребенок.

  266. (10.10.2011 18:14) #
    0

    Если для тебя салават и приветствие бида тогда я для тебя бидатчик

  267. (10.10.2011 18:15) #
    0

    А каких ученых мнения ты мне приводил скажи кроме мнения имама Шафии которые ты понял так как хотел понял, и кстати его слова ты так же не целиком привел а только часть.

  268. (10.10.2011 18:15) #
    0

    Ты за меня не решай,мажусь я или нет,говорю как есть конкретно,у тебя и у меня понятие бида разные вещи

  269. (10.10.2011 18:15) #
    0

    Обычные отмазки и выкрутасы бидаатчиков переведение стрелок.

  270. (10.10.2011 18:17) #
    0

    У меня понятие такое что нужно следовать за сунной и поклоняться так как поклоняется пророк мир ему не добавляя ничего в религию и не убовляя ничего из нее. А ты же сторонник бид'а вот и вся правда.

  271. (10.10.2011 18:17) #
    0

    У меня понятие такое что нужно следовать за сунной и поклоняться так как поклоняется пророк мир ему не добавляя ничего в религию и не убовляя ничего из нее. А ты же сторонник бид'а вот и вся правда.

  272. Haydar
    (10.10.2011 18:17) #
    0

    я знаю одно, когда человек уже который раз переходит на личности, то значит ему по делу нечего сказать.

    На этом разговор прекращаю.

    Ассаламу алейкум.

  273. (10.10.2011 18:18) #
    0

    Вот его мнение и привел плюс хадисов кучу,иснад большинства которых достоверный,ваш шейх албани подтвердил в том числе.а то что вы даете этим хадисам своё объяснение это уже ваши дела,я с этим мнением не согласен.

  274. (10.10.2011 18:19) #
    0

    Хайдар ты высмеял меня за то что я сказал что салават на пророка мир ему является поклонением, поэтому извинись за свои слова тем более что ты я так думаю осознал свою не правоту.

  275. (10.10.2011 18:19) #
    0

    Хайдар ты высмеял меня за то что я сказал что салават на пророка мир ему является поклонением, поэтому извинись за свои слова тем более что ты я так думаю осознал свою не правоту.

  276. Джамиль-Николай Бахчисарай.
    (10.10.2011 18:19) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  277. (10.10.2011 18:20) #
    0

    Если я бидатчик,тогда ты сектант,вернулись в самое начало.
    Всего доброго тебе,еще встретимся ни раз.

  278. (10.10.2011 18:21) #
    0

    Джамиль тебя походу прет не по децки

  279. (10.10.2011 18:22) #
    0

    Где это и какие конкретно хадисы подтвердил Албани жду источники? И пожалуйста не убегай от темы Жду источники. А слова имама Шафии как я сказал ты тоже привел только часть отрывок, и я тебе сказал где можно полностью узнать его мнение на этот счет.

  280. Haydar
    (10.10.2011 18:22) #
    0

    надеюсь тебе это как-то поможет
    - извини, брат.

  281. Джамиль-Николай
    (10.10.2011 18:23) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  282. (10.10.2011 18:24) #
    0

    Извинения приняты, и больше не говори о религии Аллаха без знаний это страшнейший грех.

  283. (10.10.2011 18:24) #
    0

    Хайдар гораздо великодушнее чем я,машаАллах.

  284. Джамиль-Николай
    (10.10.2011 18:26) #
    0

    ?внятно не по нашему но ть по русски,а ты кто?

  285. (10.10.2011 18:26) #
    0

    Просто у него совести достаточно признать свою ошибку.

  286. (10.10.2011 18:29) #
    0

    В общем Баклава еще раз советую тебе почитать обязательно книгу аль-И'тисам имама Шатыби это фундаментальная книга по вопросам бид'а где он подробно и о мавлиде пишет.

  287. Джамиль-Николай
    (10.10.2011 18:31) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  288. Крутой Казбек
    (10.10.2011 19:51) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  289. Семитский варвар
    (10.10.2011 19:53) #
    0

    Братья, а какая Вас разница до Саудовских Женщин?!!

    Лучше взгляните на российских!

    Хотя.. тут уже дело вкуса и калыма!

  290. для крутого казбека
    (10.10.2011 19:54) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  291. Джамиль-Николай.Северный Кипр.
    (10.10.2011 20:06) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  292. muslim
    (07.11.2011 12:39) #
    0

    problema salafitov, v tom chto vy vsegda sporite
    vsegda ishite problemy, boroda est vse i ty sheikh,..
    kstati, samymy pervymi zahodyat v ray te kotorye fatva dayut i tak je zahodyat pervymi v ad.

    jamat salafi eto voobshe pridumali britanskie speslujby chtoby razdelit musulman,.. i nekotorye bratya neznayut daje chto zanimi skryvaetsya,,,
    salafi v nashi dni eto ne te salafi kotorye byli posle proroka mir emu.

    istinye salafity uje davno davnym davno proshli Allah yarhamhum.

  293. (07.11.2011 13:56) #
    0

    Брат, муслим, как раз у салафитов нет проблем, все свои суждения и действия они подкрепляют аятами, достоверными хадисами, мнениями призннных ученых. Так что это голословные заявления, если братья салафиты указывают на ошибки в понимании тех или иных вопросах или на ошибки в действиях при этом обосновывая все аятами и хадисами, то в чем же проблема? Неужели брат, муслим ты хочешь быть в заблуждении и далеким от истины? Например, брат Анди-Саляфи, все что он здесь пишет базируется на четких ясных суждениях и доказательствах, причем он приводит здесь все источники своих доказательств. Чего я не могу сказать о его оппонентах, большинство из них выражают свое скромное мнение, которое ни на что не претендует, а тем более на шариатские знания, многие здесь вообще в качестве доводов и аргументов ссылаются на непонятные сайты или мнения неверующих или берут какую-то информацию исходящую от неверных и приводят в качестве довода, разве это не ошибка? В исламе, мусульманин узнав что-либо от мусульманина фасика (нечестивца) должен проверять эту информацию, а только потом делать выводы и действовать. А тут ссылаются на информацию христиан и выдают ее как истину в последней инстанции. Разве это не ошибка? А по поводу бороды, то этот вопрос давным давно учеными "Ахлю Сунны" решен и закрыт, дело остается только за тем соблюдаешь ли ты это повеление пророка, мир ему и благословение, или нет. А что касается салафов и правильного понимания этого термина, то салафиты и не утверждают, что они салафиты в прямом смысле этого слова, они лишь говорят, что они находятся на акыде и манхадже салафов и праведных предшественников, т.е. они понимают вопросы вероубеждения так, как понимали его салафы, не более. Они не говорят, что они подобны Умару, Али, Усману, Абу Бакру, имаму Шафии, Абу Ханифы, Малику, и т.д. Так что брат не спеши с выводами, сам шейх Мухаммад Салих ибн Усеймин сказал, что нам достаточно того, что мы стоим на том на чем стояли салафы (в акыде), а все эти названия (в том числе и салафы) нас только разъединяют. И если проанализировать что происходит вокруг салафитов, то мы найдем, что они объясняют людям элементарные вопросы, а в них начинают бросать грязью и вешать на них всевозможные ярлыки. И это происходит, как правило от людей невежественных, горделивых, ведомыми своими страстями и предпочтениями. Брат, муслим, позволь мне дать скромный совет тебе, ты в будущим давай оценку людям по их религии и по тому как они соблюдают ее. Знание прежде слов и дел.

  294. muslim
    (07.11.2011 16:40) #
    0

    Brat student !!!!

    ya eshe sredi salafitov (kak oni sebya nazyvayut) umnyh ili uspeshnyh ili uspevayushih studentov ne videl, tak je osobenno vejlivyh ne vidal..v osnovnom vse oni vysokomernye,a eto uje ne ot islama.

    Byt mojet my govorim o raznyh vidov salafitov.

    ya tebe skaju konkretno, ya pro Kairskih salafitov, osobenno studenty, te kotorye ne priznayut Al Azhar mejdunarodny Islamski Universitet kotory sushestvuet uje neskolko stoleti

  295. muslim
    (07.11.2011 16:47) #
    0

    tak je oni ne priznayut alimov kotorye v Al Azhare, hotya eti lyudi stali alimom izuchaya knigi neskolko desyatok let, a te kotorye sporyat snimi bratya salafity studenty kotorye priezjayut osobenno iz Russ ili SNG hodyat tut k svoim sheikham paru mesyatsev i vse oni sheikhi i mogut sporit shikhami v Al Azhare i t g

    i samoe glavnoe, ya eshe ne videl odnogo studenta salafi kotory zakonchil Universitet v Al Azhare, v osnovnom vse pod kursah sidyat ili provalivayutsya,.

  296. muslim
    (07.11.2011 16:55) #
    0

    tak zachem togda priezjat v Al Azhar,ya ne mogu ponyat..
    mojet chtoby sporit snimi?

    mnogie iz etih rebyat byli normalnymi lyudmi ya ih sam lichno znal, a seichas ih ne uznat.
    i pochemu oni uslijnyut islam, naprimer:odivat galabiu(dlinnye kotorye araby odevayut) a esli ty v bryukah, to na tebya kosa smotryat.. tipa ty ne sovsem musulmanin..
    kstati takuyu odejdu odevali i vragi proroka Muhameda mir emu,kafiry kak Abu Jahl i Abou Lahab.

  297. muslim
    (07.11.2011 17:01) #
    0

    I eshe brat student ya tebe odno skaju
    skaju kak oni dengi za eto poluchayut, dengi za to chto oni salafity, poluchaetsya oni salafity iz za deneg? esli prosto im pomogayut kak musulmanam, to pochemu togda ne pomogayut i ostalnym, tam est svoi pravila:boroda i galabiu odevat i t g
    dengi postupayut na ihnie scheta v bankah iz kuweita i Saudia, dengi ne malenkie....
    esli hochesh ya eshe mnogo sekretov ihnih raskazat, tak chto ya horosho znayu kto est salafity

  298. muslim
    (07.11.2011 17:11) #
    0

    tak chto brat esli oni isteny musulmany ya k salafitam nichego protiv ne imeyu, no ya delayu vyvody s togo chego ya viju,,
    ya sam iz ochen relegioznoy semi i slava Allahu u menya est zapas hadisov i ayatov i ya ochen nadeyus chto ty ne iz teh studentov salafitov v kaire, kotorye poluchayut dengi za to chto oni hodyat borodoi i nichego tolkom ne ponimayut v islame, tak kak oni vchera rabotali DJ ami na Diskotekah i segodnya stali shikhami.

  299. (07.11.2011 17:19) #
    0

    Брат, Муслим, я сам учусь в аль-Азхаре, знаю Каир и прекрасно представляю о чем и о ком ты говоришь, я сам не ношу джалябию, и никогда не носил, борода у меня есть и я не получаю те деньги о которых ты говоришь. Мне тоже не нравится, что братья салафиты не учатся в Азхаре и при любом удобном случаи его поносят, все это не есть хорошо. Но я могу понять их, в Азхаре вообще не изучается акыда, кроме как немного, вскользь, поверхностно, плюс акыда ашария, разве это нормально? В Азхаре можно изучать только арабский язык и фикх, эти предметы там дают на уровне, а все остальное вода...... именно поэтому многие братья салафиты не учатся в Азхаре и не заканчивают его, они не видят в нем пользы, кроме как из-за прописки. А по поводу денег, то я знаю много братьев салафитов, которые перебиваются и сводят концы с концами, все это сказки вокруг них. Что же касается нравственности, то не только братья из салафитов страдают невоспитанностью и плохим нравом, сегодня эта общая проблема мусульман, это общая болезнь исламской уммы. Если ты жил или живешь в Египте, то ты видишь на каком уровне арабы в воспитании и нравственности, полная деградация....... Предполагаю, что у тебя такое мнение сложилось о салафитах довольно предвзято, не все такие или возможно ты встретил не самых лучших представителей нашей уммы.