Мусульманские страны разошлись в дате начала Рамадана

В большинстве мусульманских стран начало священного месяца Рамадан было перенесено с 9 июля на 10 в связи с тем, что результаты астрономических расчетов не совпали с практической картиной – новую луну Рамадана 8 июля не увидели.

В частности, египетское ведомство по фетвам сообщило, что в понедельник новой луны засвидетельствовано не было.

«Соответственно, вторник, 9 июля, будет последним днем Шабана, а среда, 10 июля – первым днем Рамадана», - говорится в заявлении египетских улемов.

Религиозные органы Саудовской Аравии также объявили, что пост начинается в среду, 10 июля, а не во вторник, сообщает OnIslam.

Аналогичные новости были озвучены мусульманскими ведомствами Катара, Бахрейна, Кувейта, Омана и ОАЭ.

В среду пост начнется также в Иордании, Судане, Йемене, Ливии и Палестине.

В странах Азии новую луну в понедельник тоже не увидели, и поэтому начало поста перенеслось со вторника на среду в Малайзии, Индонезии, Сингапуре и Брунее.

Исламская община Австралии также получила от своих лидеров указание поститься со среды.

Тем временем, в ряде стран Рамадан все же считают начавшимся со вторника – в т.ч., Нигерии, Китае, Турции и России.

9 июля поститься начали также в Косово, Македонии, Румынии, Боснии, Сербии, Болгарии, Черногории, Албании и Словении. Совет Северной Америки по фикху (FCNA) также не изменил своего первоначального решения о начале поста во вторник.



33 комментариев


  1. (09.07.2013 11:55) #
    7

    В Японии, Иране, Узбекистане, на Филиппинах пост начинается 10 июля.

    Насчет Америки: Based on sightability in North America, in 2013 Ramadan will start in North America a day later - on Wednesday, the 10th of July.

    На сайтах мечетей Денвера, Коннектикута и т.д. объявление, что пост начинается 10 июля. Но есть мечети, которые следуют решению Совета по фикху. Следует сказать, что Совет по фикху пользуется астрономическими вычислениями, а не фактическими наблюдениями.

    • (09.07.2013 12:59) #
      6

      В Дагестане, Азербайджане - тоже прогресс: 10 июля
      А Чечня в этом году састрономничала

      • (09.07.2013 13:10) #
        7

        Прошу прощения за Чечню -деза была. Альхамдулиллях- поменяли на 10 июля.
        http://www.chechnyatoday.com/content/view/26844/

  2. (09.07.2013 13:10) #
    0

    печально..даже ученые не могут договориться о дате начала Рамадана..о каком единстве может идти речь..

    • (09.07.2013 13:17) #
      8

      Просто нужно оставить не шариатский метод (астрономические вычисления) и следовать сунне Пророка. Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Поститесь, увидев полумесяц, и разговляйтесь, увидев полумесяц, а если вам не видно его (по причине облачности), то завершите предшествующий месяц (ша’бан) тридцатью днями»

  3. (09.07.2013 13:36) #
    1

    целенаправленное разделение мусульман
    что на курбан байрам так делают,что на рамадан
    пост в среду и пользуясь случаем поздравляю всех мусульман с наступлением Священного месяца Рамадан
    пусть Аллах простит нам наши грехи,пусть укрепит умму в исламе, пусть мусульмане всего мира этот месяц проведут в поклонении и прошении у Аллаха прощения за грехи амин

  4. (09.07.2013 13:57) #
    3

    «Поститесь тогда, когда постятся все, и разговляйтесь тогда, когда разговляются все, и совершайте жертвоприношение тогда, когда совершают его все». ат-Тирмизи 697, Ибн Маджах 1660.
    а большинство как раз получается 10 ого числа начинают поститься.

  5. (09.07.2013 14:00) #
    10

    У нас есть Коран и Сунна, где разъясняется абсолютно все! Мы постились бы и 9 числа, но Аллах определяет по Своему. Для мусульман всё Благо!!!!! !Поздравляю всех С Рамаданом, который начнется с 10 июля! Я люблю всех мусульман ради Аллаха!!!!!

  6. (09.07.2013 16:50) #
    5

    "Мусульманские страны разошлись в дате начала Рамадана"

    "Тем временем, в ряде стран Рамадан все же считают начавшимся со вторника – в т.ч., Нигерии, Китае, Турции и России".

    Китай и Россия входит в ряд мусульманских стран? Снова "небольшая натяжка"? Интересно, а почему улемы РФ не следуют в данном вопросе ученым Саудии, Египта?

  7. (09.07.2013 17:11) #
    0

    Для сведения, согласно http://redday.ru/moon/?d=9&m=7&y=2013&hc=1&mc=0&city=10 в Альметьевске луна стала видна в час ночи 9 июля, т.е. до времени сухура. Является ли этот доводом необходимости держать уразу с 9 июля?

    • (10.07.2013 16:52) #
      3

      Представьте хоть одного свидетеля, который видел луну в час ночи 9 июля сего года находясь в Альметьевске, в студию. Для сведения луна в новолуние находится в близится солнца, поэтому возможны солнечные затмения. А солнце в Альметьевске всходит после 4 утра, после новолуния луна отстает от солнца. Так, что даже теоретически это не возможно.

    • (11.07.2013 00:00) #
      1

      День у нас начинается с заходом солнца, соответственно месяц тоже начнется с заходом солнца. Получается, что таравих 1-го дня рамадана пропустили если где-то после полуночи начнется рамадан.

    • (11.07.2013 06:17) #
      1

      Луна в этот день стала видна, и даже не в час ночи, а на два часа раньше, вот только не в Альметьевске, где она закатилась под горизонт где-то через полчаса после Солнца, а в Бразилии - и то лишь любителям астрономии с телескопами. Глазом ее стало видно только через 8 часов, и было это уже в Австралии.

      Брат, есть полезный сайт на эту тему - они давно занимаются этой проблемой:

      http://www.moonsighting.com/1434rmd.html

      • (11.07.2013 06:28) #
        0

        Но конечно, наблюдение глазами наиболее подходяще мусульманам, т.к. Пророк(САС) велел облегчать, а не затруднять людям; и зачем нам нужно кормить и подчиняться касте жрецов-астрономов со сложными расчетами и сверхсложной аппаратурой для явления, которое даже самый неграмотный мусульманин может просто увидеть невооруженным взглядом, или досчитать до 30.

        Других забот нет у нас, более важных?

  8. (09.07.2013 21:30) #
    6

    Те, кто просчитывают начало месяца Рамадан астрономически видимо не представляют в какой харам они входят сами и вводят людей, следовавших за ними, в случае если их рассчет не совпадает с появлением луны. ведь не держат пост в последние дни перед Рамаданом, и он не засчитывается даже как нафиля. Шариатским далилем на начало Рамадана является только лишь появление молодого месяца на небе.

    • (09.07.2013 21:42) #
      -5

      Дорогая сестра Ясмина, скажите Вам самой не смешно? Алимы которые делают астрономические расчеты не представляют, а Вы, значит, представляете.
      В этом вопросе есть известный ихтиляф, и на то, и на другое мнение есть аргументы. Вы совершенно очевидно, не обладаете знаниями, позволяющими Вам критиковать алимов выбравших другую точку зрения.

      • (09.07.2013 23:46) #
        5

        И какие "алимы" делают астрономические расчёты?! Определять начало поста по расчётам это не шариатский метод.
        Имам Ибн Къудама говорил: “Если кто-то станет опираться в начале поста на слова астрономов и даже если их слова совпадут с правильным, то его пост недействителен, даже если те астрономы часто бывают правыми (в вычислении Рамадана)! Дело в том, что такой метод вычисления поста не является шариатским доводом, на который дозволено опираться, и наличие такого способа все равно, что его нет. А пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Поститесь, увидев полумесяц, и разговляйтесь, увидев полумесяц», а в другом хадисе сказал: «Не поститесь, пока вы не увидите луну и не разговляйтесь, пока вы не увидите луну!»” См. “аль-Мугъни” 3/9.

      • (09.07.2013 23:48) #
        6

        Хафиз Ибн Хаджар сказал: “Передал Ибн аль-Мунзир о единогласном мнении, что нельзя опираться на астрономические вычисления в установлении поста!” См. “Фатхуль-Бари” 4/147.

      • (09.07.2013 23:50) #
        6

        Имам аль-Джассас сказал: “Тот, кто говорит, что следует принять во внимание слова астрономов вышел за границы решений Шариата! И это не является тем мнением, в котором допустимо проявлять иджтихад, потому что доказательство в этом вопросе установили Коран, Сунна и единогласное мнение факъихов!” См. “Ахкамуль-Къуран” 1/280.

      • (09.07.2013 23:52) #
        6

        Передается в «Шарх аль-Муршид» от аль-Карафи, что если правитель опирается на астрономическое вычисление и установил на основании этого начало месяца, то не следуют за ним по причине единогласного мнения саляфов, говоривших иначе!”
        Слова, переданные от аль-Карафи в “ат-Тадж уаль-иклиль” 3/183.

      • (09.07.2013 23:56) #
        6

        Это были высказывания известных учёных - представителей ханбалитского, шафиитского, ханафитского, маликитского мазхабов соответственно.

        • (10.07.2013 00:04) #
          -5

          Это все хорошо. А читали ли Вы доводы противоположной стороны?

      • (10.07.2013 01:13) #
        -1

        Полям - друг, мне - брат, в потоке минусов мой жалкий плюсик не разглядеть, поэтому выскажу свою поддержку словами :)

        Просто замечательный вопрос, подчеркивающий абсурдность обсуждаемой темы, задал брат Рустем чуть выше. Повезло нашему брату, что Татарстан тоже начал пост с 9-го, а то вот была бы дилемма: месяц-то я вижу, но саудийские шейхи не велели.

        С уважением отношусь к обоим точкам зрения, но хочу отметить, что единство мусульман мира в вопросе определения начала Рамадана при упоре на визуальные методы наблюдения не будет достигнуто НИКОГДА!

        А я за единство :)

      • (10.07.2013 01:33) #
        0

        Ай, не туда завернул. Я не в вопросе определения даты поста хотел поддержать, конечно же, а призыв к уважению точки зрения оппонента.

  9. (10.07.2013 06:15) #
    2

    в любом случае простые люди в этом не виноваты. а вина лежит на тех кто опирался на астрономические вычисления, а нам нужно проявить сабр, ведь это тоже своего рода испытание от Аллаха.
    Шейх Альбани: «Поэтому, мусульмане в любом случае должны начинать и завершать пост с населением своей страны, и недозволенно вступать в разногласия в этом вопросе»
    Спрашивающий: «Даже если государство опирается на астрономические вычисления?»
    Шейх Альбани: «Астрономические вычисления не допускаются. Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Начинайте поститься когда увидите новый месяц».
    Спрашивающий: «Но что делать если государство опирается на астрономические вычисления?»
    Шейх Альбани: «Я уже ответил на этот вопрос. Поститься следует вместе с населением страны, даже если страна объявляет пост, прибегая к противоречащему шариату методу. Народ не может противостоять государству, так как это приведет к ещё большему злу. Это не означает, что дозволено ориентироваться на астрономические вычисления. Однако, смысл в том, что следует выбирать наименьшее зло. Именно к этому мы призываем, несмотря на то, что астрономические вычисления для выявления месяца недопустимы.» (Сисльсиля аль-Худа Ва ан-Нур, 403ая кассета).

    • (04.08.2013 03:27) #
      1

      Не понял - как это наименьшее зло?! Разве подчиняться большинству в то время когда оно явно идет против шариата является меньшим злом, чем подчиниться шариату при этом пойти в разрез с обществом!!!??? По моему если ты последуешь за большинством тогда когда оно идет в разрез с шариатом, то таким образом собьешься с истинного пути!
      "За то, что Ты ввел меня в заблуждение, я засяду (против людей) на Твоем прямом пути. Я непременно буду являться к ним и спереди, и сзади, и справа и слева. И Ты убедишься, что большинство из них (Тебе) неблагодарны". (7:16-17)
      Бог - Тот, Который дал вам ночь, чтобы вы покоились в течение нее, и день для того, чтоб видеть. Поистине, Бог - обладатель милости для людей, но большая часть людей не благодарна! (40:61)
      И если ты последуешь за теми, которых большинство на сей земле, они собьют тебя с Божественной стези. Ведь следуют они лишь вымыслам своим и только ложно измышляют! (6:116)
      И суди между ними по тому, что низвел Аллах, и не следуй за их страстями, и берегись их, чтобы они не соблазнили тебя от части того, что низвел тебе Аллах. Если они отвратятся, то знай, что Аллах хочет поразить их за некоторые их грехи. Поистине, многие из людей – отступники! (5:49)

  10. (10.07.2013 19:11) #
    -1

    статья отсюда: http://islam-today.ru/article/11335/
    Привожу отрывок.
    «Схема месяца Рамадан 1434 года (2013 года) для Анкары и Мекки»
    «………….В нашей религии начало лунного месяца согласно хадисам посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) считается моментом, когда можно увидеть месяц воочию. Во время ичтима темная сторона луны смотрит на землю, поэтому ни в какой точке земного шара нельзя увидеть месяц.
    В 1978 году в Стамбуле на конференции «Руйет Хилал» было принято решение, что для того, чтобы увидеть месяц нужно, чтобы луна переместилась с позиции ичтима на 8 градусов, а во время захода солнца должен находиться как минимум в 5-и градусах над уровнем горизонта. Если одно из этих условий не выполняется, то невозможно невооруженным глазом увидеть месяц в первый день. Достаточно увидеть луну в любой точке земного шара, чтобы начался лунный месяц.
    Согласно результатам расчета, понедельник 08 июля 2013 года в 07:14 по Гринвичу - ичтима, в тот же день в 21:26 по Гринвичу будет руйет, и новый месяц впервые можно увидеть в на востоке Южной Америки. Поэтому первый день Рамадана приходится на вторник 09 июля 2013 года.
    Таким же образом, вторник 06 августа 2013 года в 21:51 по Гринвичу – ичтима. 07 августа 2013 года среда в 11:16 по Гринвичу – руйет. Впервые месяц можно будет увидеть на востоке континента Австралия. Следовательно, первый день шавваля приходится на четверг 08 августа 2013 года. В этот же день, 08 августа 2013 года будет и Рамадан байрам».

    P.S. В общем если на востоке Южной Америки наблюдали бы за Луной, то увидели бы ее. Ошибок нет в том, что начинается 9 июля. Все правильно.

    • (10.07.2013 19:39) #
      2

      но как я понимаю на востоке южной америки ни кто не наблюдал луну и следовательно ни кто не видел месяц, и следовательно действует хадис: «Поститесь, увидев полумесяц, и разговляйтесь, увидев полумесяц, а если вам не видно его (по причине облачности), то завершите предшествующий месяц (ша’бан) тридцатью днями»

      P.S. дальше думаю смысла нет обсуждать эту тему. Одно ясно нам нужно проявить сабр, а те кто не пользуются ясным руководством (Коран, Сунна) те будут отвечать в Судный День, за то что ввели мусульман в заблуждение, Аллах им судья.

    • (10.07.2013 23:56) #
      2

      Вот достоверная информация:
      http://moonsighting.com/1434rmd.html
      что луну наблюдают не только в мусульманских странах. Первое сообщение о наблюдении луны пришло с таити. Когда у нас уже было 9 июля вторник.

      • (11.07.2013 02:58) #
        -2

        Вот ещё есть наса`овский контент, имеющий отношение к данной теме и также являющийся источником про "с 9 июля": http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a004000/a004000/

        А вообще не понятно, из-за чего такой холивар. И там, с 9 числа, и там, с 10 числа, можно канонически и обоснованно допустить соблюдение саума. Ещё бы начали спорить у кого мазхаб правильнее. И про подход плюрализма мнений, не нарушающий в целом единство, в подобных вопросах все как будто забыли.

        Выше много, кто оспаривал т.н. астрономические вычисления, «слегка» ошибаются в понятиях изложенного дискурса. Место имеет быть не критикуемым сухим средневековым вычислениям астрономов, а эмпирическим научным данным, полученным опытным путём при использовании современных приборов и технологии. Всё просто донельзя. Как и то, что любой из широт Северного полушария мог подключиться on-line накануне 9 числа на тот или иной сервер, где проходит наблюдение за космическими объектами по отношению к южноамериканской ойкумене, после чего самому убедиться наступлению нового месяца.

        Ramil ibn Rashid, не стоит так категорично утверждать, не зная сути проблемы. Южноамериканские исламские общины (например, аргентинские и коста-риканские общины зафиксировали наступление 1 рамадана вечером 8 числа - http://www.guidedways.com/prayertimes/prayertimings-country-costa_rica-city-Argentina-state-Alajuela-latitude-10.8333333-longitude--85.4833333.htm ; а есть ещё и бразильские общины) имели полное право наблюдать. А уж пропустить такое, всё равно, что сознательно халтурить и просыпать начало Рамадана.

        P.S. Ассаляму аляйкум, братья и сестры, Рамадан мубарак, Рамадан карим!

        • (11.07.2013 21:44) #
          2

          вя алейкум ассалям вя ряхмят аллахи вя баракяту.

        • (14.07.2013 17:40) #
          1

          Брат, в заблуждение вводишь ты - я посетил указанные тобой странички - что касается наса - это всего лишь компьютерная модель, а не реальные наблюдения; а насчет Аргентины и Коста-рики, то это не два разных государства, а город Аргентина в одной из провинций Коста-рики. К тому же на этой страничке нигде не указано, что они видели месяц - просто объявили 1 Рамадана вечером 8 июля. В Бразилии - тоже - "имели право" наблюдать, но - не наблюдали. И ни на каких "иных серверах, наблюдающих за космическими объектами". Вот и все. Сути проблемы, похоже, не знаешь как раз ты.

          Не нужно, брат, выдавать даже очень желаемое за действительное - это будет уже похуже, чем "сознательно халтурить и просыпать".

          "Холивары" п пустякам - плохо, но власть жрецов, да еще и безграмотных - хуже во сто крат.

  11. (14.07.2013 19:17) #
    0

    Для фиксации видения полумесяца Рамадана необходимо свидетельство одного благочестивого мусульманина. Ибн ‘Умар рассказывал: “Люди пытались разглядеть молодой месяц, а я сообщил пророку (мир ему и благословение Аллаха) о том, что увидел его. Тогда пророк (мир ему и благословение Аллаха) принял решение поститься и повелел людям сделать то же самое” Абу Дауд 2342, ад-Дарими 1691, аль-Хаким 1/423. Достоверность хадиса подтвердили имамы Ибн Хузайма, Ибн Хиббан, аль-Хаким, Ибн Хазм, аз-Захаби, аль-Мунзири, ан-Науауи, Ибн Хаджар, аль-Альбани.