Москва и муджтахиды мира. Ситуация критическая

В конце ноября в Москве состоялся представительный Круглый стол, собравший самых известных востоковедов России. Встреча была посвящена обсуждению того, как меняет российское общество активизация ислама на мировом уровне, а также вооруженный конфликт на Ближнем Востоке.

Тема моего выступления была посвящена тому, каким образом российские власти и российские мусульмане могли бы эффективнее работать с такой организацией, как Всемирный союз мусульманских ученых, во главе которого стоит шейх Юсуф аль-Карадави.

Стоит напомнить, что эта организация является самой крупной и представительной международной структурой, объединяющей по всему миру около 90 тысяч мусульманских ученых, мыслителей, факихов (правоведов) и муджтахидов (специалистов по иджтихаду - развитию мусульманского права - фикха).

При этом, необходимо помнить, что эффективность работы с общественным мнением в мусульманской среде – это задача, требующая очень тонкой работы. Российские чиновники, привыкшие к тому, что общество ничего не решает, тем более игнорируют интересы сообщества мусульманского.

Однако за пост-советские годы в России выросло новое поколение образованной мусульманской молодежи, которая имеет собственные независимые от власти мнения и позиции относительно ключевых событий в стране и на мировой арене.

Эта молодежь, чье формирование пришлось на информационный век, уже связана миллионами связей не только с мусульманами Ближнего Востока и даже Европы, но и с крупнейшими мусульманскими учеными мира, формирующими мнения сотен миллионов людей.

То есть, эта образованная мусульманская молодежь России одновременно с наличием у нее российского гражданства и идентичности является уже неотъемлемой частью глобального полуторамиллиардного мусульманского мира.

Оттого российским чиновникам необходимо постоянно учитывать этот фактор – что часть активного мусульманского населения России всегда будет иметь собственный независимый взгляд на внутреннюю и внешнюю политику страны.

Попытки загнать эту независимо мыслящую молодежь под пропаганду российского ТВ, как и попытки загнать ее в вертикаль Духовных управлений, по примеру вертикали Русской православной церкви, заранее обречены на провал.

Поскольку, структура управления мусульманской общиной в масштабах и России и всего мира очень сильно отличается от структуры управления, которая сложилась в странах с христианских населением.

У мусульман никогда не было единой вертикали управления или единого центра принятий решений по примеру православного патриархата или католического папского престола. Но и это еще не все.

Для российских мусульман в отличие от православных центр принятия решений и развития богословской мысли находится не в Москве и даже не в пределах России, а за ее пределами – в Саудовской Аравии, а частично и в других странах – Катаре, Кувейте, Турции и т.д.

Исторически внутри ислама сложилась абсолютно другая структура управления сообществом верующих – через многочисленную корпорацию ученых богословов, факихов и муджтахидов.

Именно они, а не патриархи и папы, и определяют и развитие богословской мысли, и даже религиозно-политической мысли в исламском мире. В прежние века влияние корпуса ученых богословов в исламском мире было настолько велико, что они даже могли ограничивать власть халифов и султанов.

Всемирный союз мусульманских ученых (ВСМУ) на сегодня как раз и объединяет самую большую часть этих самых богословов, факихов, муджтахидов и мыслителей мусульманской уммы со всех стран мира. Однако российские чиновники долгое время игнорируют эти реалии.

При всей влиятельности ВСМУ на сознание сотен миллионов мусульман в мире, ни российские мусульмане, ни российские Духовные управления, ни российские власти не считали до недавнего времени нужным тесно работать с этой структурой.

Долгие годы российские власти предпочитали только заниматься критикой ВСМУ за их независимую позицию и обвинять лидеров ВСМУ в том, что они не учитывают российские интересы в исламском мире.

Однако, руководство ВСМУ при близком с ними контакте показывает заинтересованность в тесной работе с лидерами российских мусульман и даже с российскими властями. Примером чему является очень активная работа на российском направлении одного из лидеров ВСМУ шейха Али аль-Карадаги.

С его стороны была даже поддержана инициатива по созданию в России собственного российского Совета по фикху, который мог бы развивать нормы мусульманского права применительно к специфическим условиям жизни российских мусульман.

К слову, на Западе такие аналоги работают уже десятки лет. Это Европейский совет по фатвам и исследованиям, а также Северо-американский совет по фикху. Однако в России инициатива создания Совета по фикху так и осталась под чиновничьим сукном.

Без появления в России собственных крупных ученых, факихов и муджтахидов; без учета властями их мнений и позиций по ключевым проблемам страны; без развития с их помощью широкого диалога с интеллектуальным авангардом мировой исламской уммы в лице ВСМУ Москва и страны Ближнего Востока так и будут говорить друг с другом как слепой с глухим.

А при том, что Россия все глубже втягивается в вооруженный конфликт в Сирии, воспринимаемый большинством мусульман мира как суннитско-шиитский, ситуация с необходимостью прямого диалога Москвы и ВСМУ становится просто критической.



77 комментариев


  1. (05.12.2015 11:59) #
    -3

    "Для российских мусульман в отличие от православных центр принятия решений и развития богословской мысли находится не в Москве и даже не в пределах России". Богословская мысль в православном мире развивалась – подчеркиваю: именно развивалась – в Византии, в эпоху тринитарных и христологических споров, в период Вселенских Соборов, когда формулировались догматы. Причем здесь Москва? Вертикаль же управления Церковью отнюдь никак не связана с воздействием на сознание и ментальные установки православной молодежи. Странно, что автор статьи этого не знает.

  2. (05.12.2015 21:16) #
    3

    Руслан предлагает признать властям, как факт, наличие прослойки между ним и образованной мусульманской молодежью в лице ВСМУ.

    Это,. конечно, утопия. У власти принципиально иные цели. Тесная связь молодежи с неконтролируемыми .структурами, будь то ВСМУ или другие, для нее категорически недопустима.

    • (05.12.2015 21:37) #
      3

      На самом деле отношения с мусульманами, мусульманской молодежью в частности, должно выстраивать общество, а государство а лице своей власти, должно создавать условия для этого. Но у нас нет даже зачатков гражданского общества, через институты которого мы могли бы решать свои конфессиональные и национальные проблемы. Вместо него мы имеем общество, пораженное вирусом исламофобии, культивированного тем же государством.

      В реальности - мы заложники политики: изменчивых политических обстоятельств, конкретных политиков со своими интересами, во многом зависящими от внешних факторов.
      Ну, на какие устойчивые отношения с ВСМУ в этих условиях может пойти официальная власть РФ? Такие отношения противоречат всей сущности выстраиваемых отношений - тотальной ассимиляции носителей иных конфессий и национальностей.

      • (05.12.2015 23:21) #
        -4

        Достаточно набрать в поисковике "Москва Курбан-байрам", чтобы убедиться: утверждение о тотальной ассмилиции - явное преувеличение. Равно как протиречит подобному увтерждению и присуствие президента на открытии соборной мечети в Москве.

        • (06.12.2015 00:12) #
          4

          Если подобные "аргументы" для вас достаточны, то я не стал бы преувеличивать степень вашего желания или, простите, возможностей объективно разобраться в теме.

        • (06.12.2015 04:31) #
          4

          Игорь, я присоединяюсь к Фидарису. Указав в своей аватарке "кандидата исторических наук", вы сделали серьёзную заявку, и позволили нам ожидать от вас соответствующего уровня аргументов в дискуссии.

          Увы, пока что услышанное от вас находится на уровне пропагандиста, чтобы не сказать кремлебота с фабрики троллей в Ольгино.

          Как историк, вы должны были бы адресовать, и опровергнуть, например, мой сравнительный анализ темы рабства (вами, кстати, поднятой) в России и Османском Халифате, однако вы уклонились от обсуждения сути, предпочтя основать свое "опровержение" вместо этого на приведенном к слову частном случае проигрыша в карты.

          То же самое в обсуждении ассимиляции. Есть письменные ИСТОРИЧЕСКИЕ свидетельства, что ассимиляционная политика (в т.ч. тайная) всегда была именно ГОСУДАРСТВЕННЫМ делом в России. И трезвый взгляд на современную политику в отношении национальных и религиозных меньшинств позволяет говорить только об ещё интенсификации.

          Если вы специалист, то должны были бы обсуждать законодательные инициативы, и полный спектр их реального воплощения, а не частный случай, опять же, Курбан-байрама, где на площадки всего 4 разрешенных "властями" существующих московских мечетей (при 800(!) церквях) собирается как минимум двухмиллионное негастарбайтерское(!) мусульманское население Москвы!

          Это демонстрирует уровень вашего знания предмета, или уровень вашей предвзятости?

          И вы пеняете нам за уровень аргументации!?

          • (06.12.2015 18:34) #
            -3

            Прежде, нежели призывать к дискуссии, научитесь отличать крепостных от рабов – разница существенная. По Вашим фразам в комментах на статью шевченковской жены я убедился, что мы, православные – для Вас орки и потомки рабов, не более того. Смысл Вам дискутировать с орками? Впрочем, пару ремарок оставлю. Вы упомянули меня как кандидата наук. Так вот, моя диссертация посвящена генералу Деникину. Его отец – из крепостных, дослужился в Императорской армии до чина майора и получил личное дворянство. Человек с менталитетом раба на такое не способен И таких примеров – пруд пруди. Почитайте военного историка Кавтарадзе на этот счет. Еще пример по поводу ассимиляции, якобы ведущейся на уровне госполитики в Москве: случай из жизни: час ночи, под многоэтажкой кавказское кафе, музыка – на полную. Хозяин квартиры – не помню этаж, спустился вниз и напомнил хозяину о законе, требующем установления с определенного времени тишины. В ответ: «Мое кафэ – нэ Москва». Частный случай, но из таких – складывается общая картина.
            По поводу рабов у османов – на досуге почитайте историю Болгарии в период Османского владычества, а именно мартиролог болгарских православных святых. Там черным по белому о том, что творили османы. Да, православные храмы они не всегда разрушали, хотя Святую Софию не ими и не для них построенную превратили в мечеть. Но вот мощи чтимых в православным мире святых они оскверняли и уничтожали. Примеров, если потрудитесь, найдете сами более чем достаточно! В то же время «русские варвары» покорили Среднюю Азию – и где порушенные мечети? Рабство – да, уничтожили, школы и библиотеки после себя оставили. Или не так? Хотя понимаю, для Вас мы как были орками, так остаемся – орками, проигрывавшим в карты крепостных…

            • (06.12.2015 20:23) #
              2

              Игорь, вы сами находитесь в плену своих стереотипов о нас.

              Как, вообще, может препятствовать дискуссии ПРОИСХОЖДЕНИЕ оппонента? Где это записано, в каком Писании, - в Талмуде, или Шулхан Арух? Вы явно ассоциируете нас с кем-то ещё. Я так полагаю, первоисточников вы не читали, причём не только нашего, но и "своих".

              Поэтому, учитывая и следующий ваш коммент, хочу прояснить нашу позицию, - Бог един, для нас, и для вас, и вообще для всех. Но люди приписывают Ему несвойственные Ему атрибуты и качества из своей СТРАСТИ. И таким образом впадают в заблуждения.

              Мы не отрицаем ни Торы, ни Евангелия, а Коран считаем последней и завершающей частью Писания, которое с момента ниспослания и является ДЕЙСТВУЮЩИМ руководством до Судного дня. Мы искренне удивлены, почему вы отворачиваетесь от него, в то время, как принимаете низведенное аналогичным образом Евангелие после Торы? Логичее вам было тогда не принимать Евангелие, и остаться при Торе, чем та позиция на полпути, занятая сейчас вами.

            • (06.12.2015 20:52) #
              2

              Христос, - не Бог, а человек, Пророк(мир ему), и как историк, вы должны знать, сколько народу было убито, пока искоренялась отличная от "официально победившей" только в 325 году точка зрения на его природу.

              Бог не оставляет людей в заблуждении, без истинного руководства. И Он ниспослал Заключительную часть своего Откровения, где этот момент, в том числе, окончательно и недвусмысленно прояснен.

              Причём, для ВСЕХ людей, на этот раз, в то время, когда Тора и Евангелие были ниспосланы не для ВСЕХ, а для "сынов Израилевых". Знали ли вы об этом? Вряд ли, судя по вашим комментариям. Я дал вам обильную пищу для размышлений, - можете обратиться за подтверждениями к текстам Писаний, или к любому знающему имаму или прихожанину, если сомневаетесь. Кстати, Библия подтверждает тот факт, что Бог недоступен взору человеческому, так что те, кто знаючи объявили Христа(АС) Богом, будут подвергнуты Божьей каре в соответствии с библейскими словами об этом.

              • (06.12.2015 21:12) #
                -3

                Если Вы будете унижать мою веру типа Христос - не Бог, дискуссии не будет. Взгляд мусульман на христианство мне хорошо известен. Давайте я не буду пересказывать Вам православный взгляд на ислам, хорошо? Смысла ведь нет.

                • (06.12.2015 23:40) #
                  2

                  Игорь, да я приму православие с удовольствием, если докажете мне, что Христос - Бог. Я ничего так не желаю, как довольства Бога. И разве вам награда не обещана за новообращенного?

                  Почему вы во всем сразу видите "унижение"? Это показывает как раз ВАШЕЙ позиции враждебность. Мы же открыты к обсуждению основ своей веры.

                  Вы не находите, что демонстрируете слабость своих убеждений?

                  Вот, Бог в Коране призывает нас с вами найти общую позицию:

                  3:64 Скажи: "О обладатели писания! Приходите к слову, равному для нас и для вас, чтобы нам не поклоняться никому, кроме Аллаха, и ничего не придавать Ему в сотоварищи, и чтобы одним из нас не обращать других в господ, помимо Аллаха. Если же они отвернутся, то скажите: "Засвидетельствуйте, что мы - предавшиеся".

              • (06.12.2015 21:57) #
                -3

                Прежде, нежели завершить свой опыт общения с мусульманами на Ансаре позволю обратить внимание на различия между нами (хотя, придя на форум, искренне искал точки соприкосновения): Вам запросто унизить чужую веру, типа Христос – не Бог, хотя я четко позиционировал себя православным христианином, но почему-то вы до крайности болезненно реагируете, когда православные отрицают пророческое достоинство Мохаммеда.

                • (06.12.2015 22:11) #
                  3

                  Игорь, давай вот без этих вот соплей! Ты же мужчина! Лично мне вообще фиалетово, когда православные чего-то там отрицают, вообще по барабану. Никто тебя не унижал, просто ты такой ранимый, что с тобой надо, как с ребенком, впредь мы это учтем, все ОК!)

                  • (07.12.2015 12:27) #
                    -2

                    Да, ладно, User, додумывать, где Вы увидели сопли и ранимость? Знаете, психологи пишут, что некоторые люди свои комплексы проецирует на других. Им так легче. Положим, жадный человек и в других будет видеть жадность. Да и лично меня здесь никто не оскорблял, типа: «Как смел ты, поганый свиноед, войти в общество благочестивейших муслимов». А что такое стиль общения на форумах – в том числе и на православных – я очень хорошо знаю. Перечитайте мои комменты. Я ответил на унижение моей Родины, названной рашкой.

                    Относительно того, что Христос – не Бог. Так тут было больше удивления. Я не ожидал, что на исламском сайте, претенциозно претендующем на статус информационно-аналитического, будут тиражироваться очевидные для первокурсника провинциальной семинарии давно уже избитые за много веков никому в православном мире неинтересные исламские представления о Христе – чисто арианские (а с арианами и прочими еретиками, доживавшими свой век в Аравии, Мохаммед и общался и от них черпал искаженные представления о Христе, позже зафиксированные в Коране). А я, извините, не семинарист-первокурсник. Мне этот примитив транслировать попросту нет смысла. Равно как давно уже знаком пониманием мусульманами Священного Писания – это на тему Торы и пр.
                    Теперь по существу. Повторю еще раз, я пришел на форум искать точки соприкосновения без обсуждения вероучительных вопросов, но на уровне культуры. Пока я их не вижу. Хотя если касаться даже мистической стороны религии – фигура того же Халладжа мне интересна, и как христианин я не могу не согласиться со словами первой женщины-суфии Рабии: «Она любила Бога, не боясь ада и не желая рая». То есть в области мистики не везде, но есть нечто схожее у нас с вами.
                    По поводу ассимиляции. Меня упрекнули, что я не в курсе того, как мусульмане живут на просторах евросоюза и тут же мне рассказали про гастарбайтеров-рабов. Но я живу в России (в Помосковье) и тут могу ответить, что далеко не все они забитые рабы. Да и процент дам в хиджабах за последние пару лет увеличился в столице и ее окрестностях. Что – тоже следствие угнетения?

            • (07.12.2015 08:56) #
              2

              И ещё, Игорь, это не я вас упомянул "кандидатом наук", - это вы выставили тут свои "регалии" на всеобщее обозрение. Неизвестно с какими намерениями. Но теперь и спрос за каждое ваше слово соответствующий.

              Вот вы теперь и потрудитесь объяснить нам, простым обывателям, в чем заключается кардинальная разница между турецким рабом и российским "крепостным", с точки зрения исторической науки, особенно после отмены "юрьева дня"?

              Прежде, чем пугать обывателя "ужасами турецких невольничьих рынков", после которых человек быстрее обретал свободу, чем в своей родимой отчизне!

            • (07.12.2015 12:45) #
              2

              Игорь, при чем ваш пример с Деникиным, при чем "рабский менталитет"? Я могу вам привести такой же пример, и даже похлеще, - династия Мамлюков, Египет, Султан Бейбарс, - бывший раб! Из рабов, - в султаны! Ну и что вы хотели доказать примером Деникина, что в Россия не была тотально рабовладельческим государством с абсолютным и наследственным рабством, в то время, когда Османы были наиболее свободным из государств мира, освобождавшим рабов максимум на седьмой год?

              Почему вы прете против истины, как танк, таких "учёных" у нас полная госдура, министерства, и правительство, по признанию самих депутатов, с мошенническими плагиатными "диссертациями"! Или вы тоже из них?

              Как "осквернение мощей", если оно имело место, доказывает "рабство", - тут остаётся только развести руками, - вы сами-то видите логическую взаимосвязь?

              В Среднюю Азию русская армия принесла только вшей и переносящиеся ими болезни. Прекрасные школы и библиотеки существовали ДО прихода русских штыков, так же, как и Волжская Булгария по развитию стояла несравненно выше русов, которые приплывали к ним торговать шкурками да пенькой. Я, честно говоря, не вижу перед собой ИСТОРИКА при разговоре с вами, в упор.

              Я понял, - это ДЛЯ ВАС рабы, - орки, унтерменш, поэтому вы так страдание от комплекса неполноценности при взгляде на свою историю, и пытаетесь всячески ещё перекроить и перекрасить. А для меня рабы, - такие же люди, а унтерменш, - это их "господа", не желающие давать им права, данные самим Богом, и отрицающие ради этой власти истинную веру и вечное Царство Божие!

            • (07.12.2015 15:04) #
              2

              Игорь, ваши смехотворные попытки отрицания ассимиляции на примерах, абсолютно не имеющих отношения к предмету обсуждения ещё раз показывают вашу цену, как ученого-историка. Я ещё раз повторюсь, аватарка с бородкой у монитора, и кучка постов на сайтах вполне может быть принадлежностью также и кремлебота-тролля из Ольгино, или откуда-то ещё.

              Поражает ваша полная неспособность, или нежелание отвечать на КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ, и ПО СУЩЕСТВУ ДЕЛА. Настоящий учёный, как известно, отличается тем, что может объяснить сложноые материи кухарке на ещё языке, не говоря уж о том, чтобы конкретно ответить на конкретные простые и ясные базовые вопросы.

              С ассимиляцией у вас затык. Попробую расшевелить вас данными официальной статистики: в переписи Петра l русское и тюркотатарское население России представлено одинаковыми цифрами, - по 8 миллионов каждое, т.е. 50%50 Теперь, по последней российской переписи, славян к тюркам 91%9 (125 млн. против 13 млн), или русских к татарам 96%4 (120млн против 5,5млн).

              Вопрос: что это, если не результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ АССИМИЛЯЦИИ? Оба народа живут в одном ландшафте, в одних климатических условиях, принадлежат к одной расе. Откуда такая разница за 300 лет? Если вы не ответите вразумительно на этот вопрос, то грош вам цена не только как историку, не только как разумному человеку, а грош вам цена как мало-мальски порядочному человеку.

            • (14.12.2015 19:32) #
              0

              "В то же время «русские варвары» покорили Среднюю Азию – и где порушенные мечети? Рабство – да, уничтожили, школы и библиотеки после себя оставили".

              Игорь, не надо отвергать и отрицать видимое и доказуемое. Я уже писал, что мусульманам в России запрещалось строить мечети вплоть до Екатерины Второй. Только во времена Аби-патша(Екатерины Второй) Ислам возвели в статус терпимой государством религии. А, потом, после победы большевистско-сионистского переворота 1917 года, мечети( и церкви, кстати тоже) пошли под снос и использование не по назначению(клубы, склады и спортзалы).
              А рабство, как вы утверждаете, не было уничтожено. В Советское время рабом стал весь Советский народ. СССР- был, мне кажется, лишь очередным проектом сионистов. Самым быстрым и эффективным способом индустриализации страны. Преподнесли народу Российскому, включая и народы Средней Азии красивую хуцпу- типа "землю- крестьянам, заводы- рабочим, власть- советам", "религия- опиум для народа" и т.д. и т.п. и начали грандиозное и глобальное использование бесплатной раб(ской)(очей) силы- идеологически зомбированной- коммунистов и комсомольцев, и принудительной- зэков. А когда все было построено, налажено и работало- создали предпосылки- развалили Союз, и поделили меж собой во благо мирового сионизма. А дальше, чтоб раб не осознал себя рабом, рабство опять видоизменилось,- из идеологического в кредитно-процентное. И сейчас, процентов 70-80% Российских граждан находятся в рабстве у банков. В Исламе ростовщичество- один из больших грехов(впрочем и в христианстве лихвоимство когда-то было запрещено), и посему соблюдающий мусульманин защищен от этого рабства самим Всевышним.

              • (14.12.2015 20:10) #
                0

                “Мечети же татарские все пометати и татарам мечети однолично не ставити и, конечно, татарские извести”.
                Указ царя Федора Иоанновича (сына Ивана Грозного) о разрушении мечетей 1593 года.

                «… все имеющиеся в Казанской губернии новопостроенные за запретительными указами мечети... сломать и впредь строить отнюдь не допускать, и от того Казанской, Астраханской и Воронежской губерниям накрепко предостерегать: ежели где татары жительство свое имеют в отдалении от новокрещенных жительств... в них мечети для неминуемой жителей татарских законной нужды оставить надлежит».
                Указ Сената от 1742 года . (в соответствии с этим указом из 536 мечетей было уничтожено 418. Уцелели мечети лишь в тех селах, где не было новокрещенцев).

          • (06.12.2015 19:29) #
            -3

            Теперь позволю вопрос я: А Вы, мусульмане, пытались, не на уровне законодательных проектов и инициатив выстраивать отношения с православными, которых, все таки, в той же Москве большинство. Вы приходили в школы, учреждения, просто к соседям со словами: «Ребят, мы мусульмане, но это и наш город, и знаете, мы хотим побольше узнать о Вас и рассказать Вам о нашей вере, культуре. Да, мы останемся мусульманами, а вы – православными, но давайте искать точки соприкосновения. Если у вас Пасха – святой для вас день, мы с радостью поздравим Вас, но мы хотим, чтобы Вы знали, что для нас значит тот же Курбан-байрам – к слову, приходите к нам на праздник».
            И для этого не надо никаких там законодательных инициатив. Но подозрений и вражды по отношению друг ко другу стало бы меньше. И уверяю Вас, если бы я переехал, положим, в Казань, то первым делом познакомил бы своих православных детей с мусульманскими обычаями – из-за уважения к чужой культуре, в окружении которой мне пришлось бы жить.

            • (07.12.2015 09:18) #
              2

              Игорь, я очень рад, что вы бы так поступили. Тут, на Ансаре, и на Islamnews.ru, мне попадались материалы, где московские, и не только, мусульмане не раз организовывали ознакомительные мероприятия, и даже с угощениями, о которых вы говорите.

              Не нужно считать нас злобными буками, тем более, что не мы колонизировали чужие территории, а вы, русские. Подавляющая часть территории России, - это тюркские и финно-угорские земли, не забывайте об этом, если хотите к себе уважения.

              Ведь вы не пеняете турецким армянам и грекам, что они не ходили по турецким домам и площадям, и не ознакамливали их со своей культурой и религией?

      • (06.12.2015 18:25) #
        -2

        Мой пример касается Вашей фразы о ТОТАЛЬНОЙ ассимиляции. Я считаю, что он вполне убедителен. А вообще я решил зарегистрироваться на этом сайте, чтобы найти точки соприкосновения с мусульманами, с достойными его представителями, типа покойного Валиуллы Якупова. Однако пока увидел – ненависть к России и, если не вдаваться в детали: «Мы хотим здесь большего, нежели имеем».

        • (06.12.2015 19:47) #
          2

          Игорь, вы не могли бы развернуто объяснить, исходя из каких соображений вы считаете свой пример убедительным? КАК ИМЕННО ваш пример с Курбан-байрамом демонстрирует ОТСУТСТВИЕ политики тотальной ассимиляции?

          Якупов на протяжении жизни не раз менял свои взгляды, поэтому не очень понятно, что именно вы подразумеваете под "точками соприкосновения" с ним. Какие именно из его взглядов вам близки?

        • (06.12.2015 22:07) #
          2

          Вы все-таки попробуйте войти в тему. На Ансаре она не раз обсуждалась, повторяться не очень хочется. Специально для вас приведу пару примеров.

          Запрет ношения платков в учебных заведениях. Это по сути запрет перманентных уроков гражданского права для всех учеников.. Урока, утверждающего одно из основополагающих, жизнеутверждающих, данных Всевышним прав человека - уважение права быть другим. По-моему очевидно, что именно на таких уроках должны закладываться основы отношений, которые вы привели в своем посте.
          Никто не хочет считаться с тем, что покрытие головы - это предписание Всевышнего, установленное текстом Корана.Это ли не запрет на религию по ее каноническим основам, это ли не покушение на идентичность? Это еще - плюс ко всему - зачистка "майдана" для православизации учебных заведений.

          Второй пример: Возведенное в ранг государственной политики, тотальное очернение Ислама, формирование стойких антиисламских общественных императивов, контролирующих подсознание членов общества..

          Эта политика губительным образом сказывается на молодых мусульманах,. чья идентичность не достаточно сформировалась или находится на стадии начального становления. Им каждый день со всех "дырок" внушают насколько позорно быть адептом "религии террора", заставляя необоснованно стыдиться своего происхождения. Дети не умеют критически оценивать жизненные ситуации и они естественным образом тянутся к культуре большинства, не желая оставаться в униженном меньшинстве. А тут в школах, пожалуйста, - полный карт-бланш христианским просветителям. Что это? - как не тотальная ассимиляция.

          Пару слов о культуре, которую надо уважать. Вот вы и все прочие говорят: надо гастарбайтерам уважать культуру России, раз они приехали к нам зарабатывать хлеб насущный. А я вам скажу больше: они должны уважать культуру народов России, даже находясь на территории своей Родины. Равно как и вы, мои дорогие. И вы должны уважать культуру других народов. где бы вы не находились: у себя дома или где-нибудь в Пакистане.

          И если власть, позволяющая лить помои на их религию, и алчные бизнесмены, плюющие на своих соплеменников в погоне за дешевой рабочей силой, и коррумпированные "правоохранители", - все вместе установили порядки, позволяющие использовать,. по сути, их рабский труд, то, вы то, - вы,. считающие себя приобщенными к образцам высокой культуры, почему вы не хотите понять элементарных вещей..Они пришли к вам, не нарушая законы и порядки., установленные властью. Вы их приняли. Люди не могут перемещать свою физическую оболочку отдельно от ментальной составляющей! Будьте любезны: прося уважать свою культуру. не забывайте уважать культуру, приглашенных вами же людей. Подумайте: как вы все-таки уважаете их право не столько оставаться узбеками, казахами,...., а просто элементарные человеческие права?


          ..

        • (07.12.2015 08:43) #
          3

          Игорь, со мной можете перписываться, я - конструктивный. Россию Люблю. Как и Все Российские народы и конфессии. Однако- некоторые вещи желаю изменить.
          В моем городе, на Дне Народного Единства собрали представителей всех нац.культурных центров, в общем татары спели, ингуши станцевали. А потом "ряженые казаки"(хор какого то театра) вышли и давай петь песни о том как там они с "коварными басурманами" боролись, 2 песни из 3-х, при том что это день народного единства, и пол площади - муслуьмане. Вот такие приколы мне не нравятся.
          И , еще , Игорь, мне не нравится, когда я в группе "Традиции народов России" закидываю материалы о Сабантуе - а админы чтот эти материалы удаляют - татары - не народы России? или - Сабантуй не традиция???

          • (07.12.2015 11:28) #
            3

            В другой раз на "день народного единства" люди с помидорами и тухлыми яйцами приходить начнут.)

          • (07.12.2015 12:32) #
            -2

            Анвар, а Вы не зовите ряженых казаков с их псевдоправославными взглядами. Если есть возможность, свяжитесь с теми кто занимается военно-исторической реконструкцией в Вашем городе, среди них наверняка есть православные и, в большинстве своем, люди образованные. С ними и общайтесь.

            • (07.12.2015 16:33) #
              2

              День Народного Единства организовали органы местного самоуправления. не так ли. И этот случай иллюстрирует случаи бытового шовинизма, а , проявлений - куча.
              Все перечислять не буду - от истерии по поводу мечетей и т.д. Как то местные татары решили провести "День мусульманского кино", арендовали кинотеатр, выписали киноленты с Казани, и что, на местных форумах такой ор поднялся - что потом кинотеатр отказался.

              • (07.12.2015 21:01) #
                -3

                Уверяю Вас. в Москве поднимается вой и против строительства православных храмов - мы живем в гедонистическом обществе всеобщего потребления. Но ситуацию надо стараться исправлять. Так что рекомендую попытку с кино повторить. Да и воет как правило не большинство, а агрессивное меньшинство.

  3. (06.12.2015 17:54) #
    2

    Брат Руслан пишет все граммотно и складно, и чувствуется, что он любит ислам и мусульман, и пытается принести пользу и свой вклад в развитие уммы в РФ, но идеи и чаяния утопические, исходя из реалий, которые мы имеем в России при нынешней власти. Мы - не Запад. У нас вся политическая воля зависит от одного человека, который является явным врагом для ислама и мусульман в РФ. Так хитро и изворотливо никто не борется с исламом на протяжении многих лет, а то и веков, как в России. Для российских спецслужб, что Кардави, что аль-Карадаги, - это потенциальные идеологи террора и распространения исламской идеологии, которая, согласно их установкам, угрожает национальной безопасности и целостности РФ.

    • (06.12.2015 18:25) #
      -3

      «Мы не Запад» Здесь. Вы правы. И то что мы не Запад – милость Божия. У нас мусульмане приезжают и трудятся, а не живут и паразитируют на пособия коренного населения, как на Западе – во Франции, прежде всего. Или, скажете, что не так? И я думаю недалек тот час для старушки-Европы, когда она, погрязшая в разврате и однополых браках, забывшая о своей вере, в лице своего коренного вырождающегося населения будет не только содержать хлынувших в нее мусульман, но и платить им джизью. Но и это их выбор, но не наш.

      • (06.12.2015 18:46) #
        3

        "У нас мусульмане приезжают и трудятся"

        Приезжие мусульмане в России не трудятся, а фактически находятся в рабстве, за которое получают крохи, дабы прокормить свои семьи, которые такие же заложники нечестивцев-правителей, только в своих республиках. Приезжие мусульмане вынуждены приезжать и пахать без прав и свобод в РФ, т.к. пока нет у них другого выхода.
        Не все на Западе приезжие мусульмане живут на социалку и бездельничуют, многие открывают фирмы, свой бизнес, трудятся, получают гражданство и т.д. Так что не стоит обобщать. А что касается разврата в Европе, то здесь вы явно черпаете инфу из российско-геббельских СМИ. Вы жили на Западе? Хоть один год в какой-нибудь стране евросоюза? Думаю, что нет, иначе бы вы не писали про развратную гейропу, т.к. по приезду в рашку, вы бы поняли, на сколько развратно и похотливо российское общество. Да, у нас не бывает официальных гейпарадов и однополых браков, но все теже самые явления присутствуют в российском обществе, только скрытно. И в нашей ДУМЕ есть стая петушиная и стадо сосальное, так что не стоит скромничать и писать о милости божьей.

        • (07.12.2015 08:44) #
          0

          Юзер - неконструктивно. Именно "приезжают и трудятся" - никто силой не загоняет.

          • (07.12.2015 09:33) #
            3

            Anvar, ссср распустили, как известно, три "православных" "славянских" "деятеля", - мусульманские республики к этому отношения не имели. Поэтому, если они приезжают в свою "метрополию", - это их право забрать долги за колониализм "титульной нации", и ничего криминального. Криминально, - ограничивать их в этом.

      • (14.12.2015 19:52) #
        0

        Игорь, в Российском православном христианстве и сложившемся в России Исламе точек соприкосновения очень много: неприятие гомосексуализма, те же 10 заповедей и т.д. А теологические споры надо оставить нашим ученым, и тогда, все будет в порядке. А, почитать ваши комментарии,- создается впечатление, что вы пришли сюда проповедовать, и в вас, Игоре Ходакове, больше православного миссионера, ежели кандитата наук. Оставьте это занятие- то, что не смогли осуществить до вас(на протяжении больше 1000 лет)- не сможете и вы. Мне не мешает дружить с русскими мое мусульманство, все что касается обычной человеческой жизни- пожалуйста, только я их предупреждаю заранее- в моем присутствии не пить, не курить, женщин не обсуждать, не материться, сплетни не рассказывать и наше вам почтение.

  4. (08.12.2015 11:34) #
    3

    Здравствуйте, Игорь! Позвольте и мне в некотором смысле подключиться к Вашему с мусульманами спору о точках соприкосновения, о шовинизме, о ненависти, хаосе и прочем, за исключением рабства (по этому поводу спор считаю вообще неуместным да и вообще он мне не по душе).
    Начну, пожалуй, с данного ответвления спора.
    В ответ Анвару Вы пишете, что ко дню единства нужно было приглашать не тех, а этих. А что делать, если этих меньшинство, а тех большинство? Вопрос не "с фонаря". Его почва упирается в гимн Краснодарского края. Вот текст:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F#.D0.A2.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.82_.D0.B3.D0.B8.D0.BC.D0.BD.D0.B0
    Вот отрывок:
    "О тебе здесь вспоминаючи,
    Как о матери родной,
    На врага, на басурманина,
    Мы идем на смертный бой"
    Согласитесь, это не вой "агрессивного меньшинства". Это официальный текст официального гимна, утверждённый законом субъекта РФ. Не буду рассуждать о таких мелочах, как соответствие законов субъектов федеральным законам и Конституции России, которые накладывают жёсткие запреты на распространение вражды и ненависти по признакам религиозной, национальной и прочей принадлежности. Но с Ваших позиций в данном случае напрашивается вопрос о том, как в Краснодарском крае мусульманам участвовать в Дне единства? Петь о том, что нужно самих себя уничтожать?
    Или ближайшим соседям как быть во взаимоотношениях с Краснодаром? А ведь они до недавнего прошлого входили в один федеральный округ и типа одни федеральные задачи решали!
    Вы пишете, что воет агрессивное меньшинство. Как историк, Вы наверняка знаете, что ныне театры либо остаются государственными учреждениями, либо они стали частными, но в своей деятельности чрезвычайно зависимыми от государственных плюшек. Неужели из этого следует, что при подавляющем влиянии государства на театры последние будут слушать меньшинство, а не диктат сверху?
    Вы говорите меньшинство. Я понимаю, что именно меньшинство (всего лишь единицы) начали возню с хиджабами в школах. Лишь только директор и лишь в одной из школ Ставрополья. Ей с пеной у рта объясняли, просили понять прописную истину о том, что хиджаб на женщине не суть демонстрация и пропаганда, а её поведение в обществе других людей. Так нет же, лидер нации взялся утверждать новые нормы поведения мусульманки именно для России (хотя оно везде и всюду принципиально одинаковое). "Большинство" его не подхватило. И законодателю ничего не оставалось, как ввести вместо запрета хиджабов лишь право субъектов РФ самими определять требования к школьной форме. Тем не менее, субъекты под диктатом Минобразования России пошли по пути запрета всякой одежды и атрибутики, указывающей на религиозную принадлежность. Знаете, из какого принципа при этом исходят власти? Скажу: в целях устранения религиозных различий между обучающимися! То есть, с одной стороны - конституционная свобода вероисповедания вплоть до свободы действий сообразно своим религиозным взглядам, а с другой официально провозглашённая цель ограничения это свободы. И так везде. В Москве, Питере, Самаре, Якутии, Татарстане, Башкирии, Чечне (да-да, и там тоже), Дагестане - везде без исключения.Даже суды, включая верховный, сочли это приемлемым. Причём чёрным по белому прописали, что это на реализацию конституционной свободы религиозных взглядов не влияет. Теперь ещё вполне реально муссируется идея отказа от верховенства решений Евросуда. И что же, это воля "агрессивного меньшинства"? Представленная властью? Очень тяжело с эти согласиться.
    Могу добавить. На здании Конституционного Суда установлен религиозный символ явно не исламского, не иудейского, не буддийского или иного религиозного происхождения.
    Вынужден напомнить также про красной чертой проходящую в законе о свободе совести "Особую роль православия в истории России, в становлении и развитии её духовности и культуры" и неучтённое никем мнение уполномоченного по правам человека в РФ о том, к какой степени дискриминации может привести подобный закон (как в воду глядел, кстати).
    Я могу продолжить этот длинный ряд основополагающих, скажем так, "ошибок" той части общества, которую Вы считаете "агрессивным меньшинством", а я склонен считать большинством (а кое в чём - подавляющим). Ни Путин, ни его администрация, ни Федеральное Собрание, ни Правительство РФ по моему глубокому убеждению не принимают такие принципиальные решения без учёта мнения большинства населения. Ну или без учёта хотя бы возможной реакции этого большинства. В комментариях под другими публикациями я более подробно объяснял, почему я в этом убеждён. Скажу лишь одно - это одно из проявлений демократии, которая бывает разной.
    Я не намерен таким образом доказывать абсолютную невозможность поиска точек соприкосновения между убеждёнными христианами и убеждёнными мусульманами. Но, извините меня, толку от этого на религиозном уровне абсолютно никакого не вижу. На культурном уровне - то же самое, поскольку понятие культуры для христиан и мусульман принципиально отличаются. На бытовом, правовом уровне, в отношениях между людьми разных взглядов, в отношениях между гражданами и обществом, гражданами и властью, обществом и властью поиски путей соприкосновения и, более того, их поддержку и развитие считаю не только возможным, но и крайне необходимым. Это в целях избавления от взаимных склок, упрёков, нетерпимости, вражды, склонности к крайностям и т.д.

    • (08.12.2015 12:02) #
      2

      100, "Теория коммуникативного действия" Хабермаса одним абзацом ))

      • (08.12.2015 12:06) #
        1

        сорри за описку )) Абзацем, разумеется.

      • (09.12.2015 01:04) #
        2

        Видимо, опоздал, а субъект коммуникации после убойной виртуальной порки братьями потерял интерес ко всякого рода "соприкосновениям".

        • (11.12.2015 12:42) #
          -3

          По поводу « виртуальной порки». Вы не смотрели бессоновскую «Жану д Арк»? Если нет: по ходу фильма Жанна, как бы случайно, находит в поле меч и интерпретирует свою находку как указание свыше на избранность, на то, что она, опять же, по указанию свыше, должна освободить Францию от англичан. Уже в тюрьме, после пленения, ей начинает являться некто, великолепно сыгранный Хоффманом. Он называет Жанне несколько причин, по которым меч мог оказаться на е пути – кто-то попросту мог его потерять. кто-то мог и погибнуть с оружием в руках – тело со временем истлело, а меч вот остался, а кто-то мог и просто выбросить и пр. Но Жанна увидела в найденном мече именно то, что хотела увидеть, что льстило ее самолюбивую и пр. Ну Вы меня поняли, думаю.

          • (11.12.2015 12:59) #
            2

            "... я убедился, что мы, православные – для Вас орки и потомки рабов, не более того ..."
            -------------------------------------------------------
            "Шикарная" логика! Просто конгениально. Нет слов, только бурные и продолжительные аплодисменты, прерывающиеся не менее бурными овациями!
            Я вижу, тут даже спорить не с кем и не с чем. Противно.

            • (11.12.2015 13:46) #
              -1

              По поводу «Противно». Знаете, я это уже заметил. Взгляды, с Вашими не совпадающие, либо вызывают стеб, либо заставляют видеть во мне чуть ли не прокремлевского агента и пр. про православно-иудейский Кремль пишет, где ни попадя, Халида, а не я. Если Вы заметили. Разговаривать действительно нам не о чем. Для меня – к сожалению, если честно. Если Вы живее в Москве, уверяю Вас, немалая часть людей придерживается схожих со мной взглядов – и даже более радикальных. По поводу тех же хиджабов. Лично я ничего против не имею, более того: мне интересен ислам в культурном плане, и мне уже приходилось опровергать мифы об исламе, бытующие среди моих православных братьев и сестер, немалая часть которых относятся к Вашей вере с подозрением и мыслит тут категориями стереотипов. А отношение к мусульманам принимает подчас уродливые формы – рассказанная на «Ансаре» история про девушку-мусульманку, до которой докопались ублюдки и защищенную русским парнем. Повторяю, я пришел сюда для диалога. Не для дискуссий даже. Увы, диалога не получилось. Может и моя вина конечно.

              • (11.12.2015 14:36) #
                0

                Чтобы не было неверного толкования текста: "живете в Москве..."

                • (11.12.2015 15:18) #
                  -1

                  «100» Просмотрел – бегло, за неимением времени – Ваши комменты, не связанные с полемикой со мной. Со многим можно спорить, но много и убедительного; оттого не очень понимаю Вашей отрицательной реакции на мои высказывания. Еще раз по поводу «противно»: почему Вы ни разу не указали той же Халиде, что просто неуважительно к оппоненту-христианину употреблять «православно-иудейский кремль» (уж то что Кремль, не с точки зрения идеологических постулатов, а по сути своей далеко не православный – факт очевидный, хотя «подсвечников» во власти хватает. Равно как и хватает ныне рассуждающих про «Священную войну», что далеко не всеми православными разделяется); почему нет Вашего возмущения по поводу того, что Российская империя была чуть ли не «страной рабов», коих «проигрывали в карты» (хотя думаю, Вы знаете, что печальная ситуация с крепостной зависимостью в Росии 18 века не была не тождественна ситуации, бытовавшей в веке 19-м; неужели вы также полагаете, что русские принесли в Ср. Азию «только вшей»? Где реакция на «быдломассцу и пипл»? Или подобные аргументы единоверцев Вам уже не кажутся «шикарной» логикой в споре? И Вам их читать вовсе не противно?

                  • (12.12.2015 02:15) #
                    1

                    Игорь, Вам не надоело валять дурака, а?
                    Ну какая дискуссия, а тем более диалог может быть у нас с Вами, если Вы либо не реагируете на вопросы оппонентов, либо Ваша реакция сведена к ответам на те выражения, которые Вам кажутся грубыми, неуважительными либо неадекватными? Как можно нормально с Вами дискутировать, если Вы сами фактически провоцируете неприятный, злобный ответ на каждый пост.
                    Перечитав некоторые из Ваших сообщений, я понял, что Вы, наверное, молодой историк, плотно общаетесь с другими историками и надеетесь на сходный язык общения здесь, на Ансаре. Вам на всё, перечисленное мной, уже неоднократно намекали и указывали прямо чуть ли не пальцем. Первым - Фидарис, но Вы его ... ну, допустим, не поняли. Брат с ником Allahu Akbar! Вам на вполне понятном русском попытался пояснить то же самое и задал Вам кое-какие простые и ясные вопросы. Вы это... ну, скажем так, не заметили. С вопросами других участников обсуждения разных тем на сайте Вы поступили примерно в том же стиле.
                    Общаясь со многими из москвичей, я иногда замечал, что они у оппонентов "не замечают" основные доводы, но им в мозг двухсотым гвоздём вбиваются высказывания, которые им показались явно неуместными или явно неудачными. Обычно в этих случаях диалог прекращается в связи с отсутствием взаимопонимания сторон, но у Вас, видимо, несколько иная позиция. Ну или до сих пор она была такой. По крайней мере, хочется на это надеяться. Если это так, то спасибо Ирине, которая может быть помогла Вам в этом.
                    Как-то утром мельком читал Ваше сообщение, в котором Вы какую-то часть вины в том, что общение не удаётся, взяли на себя. Опять-таки надеюсь, что это искренне, и подобное лично меня ... ну не то, чтобы совсем уж радовало ... короче, это позитивно..
                    Теперь о том, почему я не реагирую на грубости. Извините, но это грубая Ваша ошибка. Спросите моих единоверцев, спросите также и Халиду Гумаровну, которую я уважаю прежде всего за её возраст. Они Вас опровергнут.
                    Кстати, Игорь! А почему Вы решили, что выражение Халиды об иудейско-православном кремле относится конкретно к Вам? Да и вообще к Вам? Речь идёт о кремле, понимаете? Не о "Ходакове Игоре" Вы не из Кремля, в ином случае Вы бы тут не критиковали Путина, потому как "обитателям кремля" это прямо запрещено законом.
                    Вы призываете меня к возмущению "по поводу того, что Российская империя была чуть ли не «страной рабов», коих «проигрывали в карты». Знаете, такое возможно. Ну, в смысле - возмущусь, если Вы докажете безусловное преимущество положения российского крепостного перед положением тех, кто по мнению одного из братьев (вовсе не историка) становился вольным.
                    По поводу "вшей" и прочего. Скажу одно. В данном случае у Вас позиция, основанная на парадигме банальной эрудиции. А если без прикола, то нужно понимать, что человек, видимо, хотел сказать, что он не согласен с колониальной политикой царской России в Средней Азии. Нагрубил, может? Вполне допускаю. Но прежде, чем осуждать, я бы предложил оценить материалы собственных сообщений на предмет содержания в них какой-либо провокации. Как-никак, не по своей инициативе у человека пост родился. Быдломассу и пипл склонен отнести к этой же категории выражений, но почему Вы себя связываете с их содержанием или какое Вы к ним отношение имеете, я не имею понятия. Если бы мне их противно было читать, я бы уже второй год не заходил бы сюда. Мне гораздо противней, когда кандидат гуманитарных наук высказывает выражения, лишённые всякой логики, провоцирует собеседников на неприятный тон общения, игнорирует актуальные вопросы участников обсуждения и т.п.

  5. (09.12.2015 00:57) #
    1

    Сирийский спецназ раздобыл "чёрный ящик" сбитой сушки и передали его России. Событие распиарено по российским тееканалам со странным комментарием президента страны о том, что расшифровка не может поменять отношения России к Турции: квалификация удара останется "предательской", так как "мы считали Турцию союзником в борьбе против терроризма". Меня интересует одно, а что побуждало официальную Россию считать официальную Турцию союзником по борьбе с терроризмом? Помню, что тема борьбы с терроризмом, в том числе и с террористической организацией "Исламское государство", многократно обсуждалась в общении между представителями сторон, в том числе и на высшем уровне.Но никогда, если мне память не изменяет, ни лидерами стран, ни иными официальными лицами ничего по данному поводу не говорилось, кроме как о желании сторон продолжить диалог, а также признавались серьёзные проблемы во взаимоотношениях по вопросу об Асаде. Никаких договоров, никаких хотя бы меморандумов о намерениях на этот счёт не было. В чём же предательство-то?

    • (09.12.2015 09:47) #
      2

      То же, что побудило Сталина назвать нападение Германии "вероломным".
      Очевидно, надеялись, что России бомбардировки туркменов и дальше будут с рук сходить. Не захочет Турция политических и экономических проблем.
      Но военные, геостратегические интересы для Турции оказались выше. Вот и бесятся теперь ))

      • (09.12.2015 12:20) #
        1

        С точки зрения политико-правового цинизма у Сталина хоть формальные основания были для признания нападения "вероломным", так как по пакту Молотова-Риббентропа стороны договорились не только не нападать друг на друга, но также поделили сферы влияния в Восточной Европе, а также договорились об обмене информацией в интересах сторон. А тут ... кроме намерений (и то с серьёзной пропагандистской подоплёкой) о строительстве газовых потоков и разных прочих хабов в принципе больше ничего и не было.
        Поэтому для меня и странно заявление о "предательстве". Тем более странно, что установление факта проникновения сушки в воздушное пространство Турции никак не может повлиять на позицию России...
        Не, ну себе на здоровье полагай, пожалуйста, Эрдогана со всем его народом предателями. Но с какой целью и, главное, на каком основании вводить экономические и прочие ограничения? Просто потому что не понравилось поведение Турции? Или из-за того, что террористов поддерживает? Но в этом случае было бы совершенно логичным призыв к другим странам поступить также. Например, предложить присоединиться к санкциям хотя бы Сирии, Ираку и Ирану, позиционирующим себя главными борцами с терроризмом в регионе в союзе с Россией. Ну и чё-нить для порядка вякнуть в ООН. Всего этого нет.
        Считаю, что тут более приемлемо сравнение с ситуацией расширения НАТО на восток. В этом случае очевидно одно: отдельные представители стран-членов НАТО обещали не расширяться. Горбачёв дал понять совершенно ясно, что речь шла лишь о территории восточной Германии, на которой большие натовские шишки обещали ему (Горбачёву) не размещать ядерное оружие. И всё. Об ограничении членства не было и речи. Тем более, никаких договорённостей не было. Более того, несколькими годами позже уже Россия включилась в программу "Партнёрство ради мира", которая предусматривает в числе своих задач именно расширение НАТО. Были ли эти акты или устные договорённости уступками со стороны СССР и России? Вполне допускаю, если судить с точки зрения российских внешне-политических интересов.Но какие же это уступки с точки зрения международного права?! Германия воссоединилась. И что же, если бы господин Горби воспротивился этому, не было бы соединения? Чушь какая. Далее. НАТО позиционирует себя как оборонительный блок. Не буду говорить про то, что она из себя представляет де-факто, а ограничусь только позицией международного права. А норм права, принципиально ограничивающих возможности стран вступать в военные союзы нет ведь. Так кто может ограничивать право НАТО на расширение? Очевидно, только сам альянс.Не, ну конечно ка-то можно и препятствовать этому. И тогда можно нажить себе на голову массу проблем иностранного происхождения (типа украинской).
        Возвращаясь к сравнению ситуаций, отмечу, что в случае с расширением НАТО на Восток где-то кто-то кому-то и что-то действительно обещал. Один понял это буквально, второй - по-своему, третий - оригинально, четвёртый - ещё как-то. Но факт остаётся фактом - разговор был, обсуждение было и что-то, в том числе и по существу вопроса было обговорено, хоть и не написано на бумаге. Но, извините меня, в случае с Турцией вообще ничего по сути не было, за исключением обсуждения и намерения продолжить обсуждение. Никто и ничего о союзе не утверждал, а подчёркивали (причём обе стороны), что есть существенные расхождения в позициях. Я не думаю, что Эрдоган настолько глуп, что мог решиться на какие-то секретные переговоры или протоколы, как в случае советско-германских переговоров, потому что Турция - член НАТО. Поэтому, я буду шокирован, если узнаю, что между ним и Путиным (ну или между министрами иностранных дел Турции и России) были достигнуты какие-то тайные переговоры о сотрудничестве в деле борьбы с терроризмом.

        • (09.12.2015 12:22) #
          1

          Извиняюсь, в последнем предложении "переговоры" читать как "соглашения".

        • (09.12.2015 14:07) #
          2

          Я не склонна упрощать ситуацию. И также буду шокирована, узнав о тайных военных соглашениях между Турцией и Россией ))
          Вместе с тем, относительно оценки действий Турции Путиным как «предательства», думаю, здесь 2 лежащие на поверхности вещи . Первая - классика «политические уступки взамен на экономические», которые не всегда фиксируются протоколами и договорами.
          Газопровод и прочие проекты очень долго оставались методом экономических манипуляций со стороны России. Турция всё это время не сидела, сложа руки, а интенсивно вела переговоры с другими странами – Азербайджан, арабские страны. В 2013 г. с Турцией, как с одним из победителей тендера 2012 г. на разработку нефтегазового месторождения, подписал контракт Афганистан.
          Такой вот еще логистический удар России «под дых» со стороны Турции: в конце ноября крупные логистические компании из Китая, Казахстана, Грузии, Азербайджана и Турции подписали Стамбуле документ о создании консорциума для перевозки грузов из Китая в Европу в обход территории России. Там, насколько мне известно, будут задействованы и порты Украины.
          Понятно, что здесь к желаемому результату идти дольше, а правительству Эрдогана нужны деньги сегодня, но именно его партия во главе со своим лидером продемонстрировала умение ждать и выходить победителем в сложных политических ситуациях.
          И второе – квалификация действий Турции как «предательства» именно с эмоциональной точки зрения, не с позиций международного права, где такого термина, разумеется, и в помине нет, во многом рассчитано на российскую аудиторию. С этих позиций проще объяснить «электорату» резкий разворот от партнерства с Турцией к противостоянию. К «внезапному» превращению Турции в «пособников террористов» и пр. Мало кто задается вопросом: «Вам что – всю эту инфу о «пособничестве» разведка через час после инцидента с самолетом принесла? Или вы все это знали, только замалчивали, надеясь на некоторые политические уступки со стороны Турции по Сирии? Тогда чем вы отличаете от этих самых «пособников»?
          Но если российский народ будет способен задавать такие вопросы, это уже будет похоже на зачатки гражданского общества. А пока Путин со товарищи может спать спокойно ))

          • (09.12.2015 17:22) #
            2

            Всё верно. "Логистический" удар просто мастерски преподнесён (или так получилось) по времени. Эффект от него, согласен, не сиюминутный, но ощутимый в очень скором будущем. Причём склонный к постоянному росту. Несмотря на сомнения многих скептиков в экономической целесообразности нового транспортного коридора, он уже доказал лучшую скорость доставки грузов. Парадоксально, но факт - пробная партия груза прибыла в Азербайджан со скоростью 800 км в день (это через несколько таможен, тогда как российские скорые поезда обеспечивают скорость 660 км в день без времени на таможню). И если с такой же скоростью обеспечивать доставки грузов и дальше в Европу, то РЖД очень скоро придётся довольствоваться лишь тощим внутренним кошельком.

          • (11.12.2015 14:43) #
            -2

            "Но если российский народ будет способен задавать такие вопросы, это уже будет похоже на зачатки гражданского общества. А пока Путин со товарищи может спать спокойно ))"
            То есть ныне российский народ - безмозглая масса, зомбированная Путин-ТВ, неспособная к критическому восприятию действительности? Я правильно Вас понял?

            • (11.12.2015 14:58) #
              2

              Это исключительно Ваша трактовка моих слов, на которую Вы имеете полное право. "Это же Ваш сон, мадам" ))

              • (11.12.2015 15:35) #
                -2

                Хорошо, Ирин, дайте Ваш трактовку

              • (14.12.2015 03:08) #
                2

                Ирина, этот "кандидат", похоже, ищет приключений тут, и не столько на собственное седалище.)

            • (14.12.2015 02:57) #
              2

              Игорь, а ещё на лбу у вас прибиты таблички: "Я - экстрасенс" и "Православие или Смерть!"
              Я правильно вас понял?

          • (14.12.2015 04:25) #
            4

            Ирина, вот вы сокрушаетесь:

            Мало кто задается вопросом: «Вам что – всю эту инфу о «пособничестве» разведка через час после инцидента с самолетом принесла? Или вы все это знали, только замалчивали, надеясь на некоторые..."

            А ведь "вождь краснопёрых" ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ на всю страну, и на весь мир в своём "послании" "федсобранию" заявляет обо всем этом, что ему накласть и на здоровье и безопасность народа, и на "терроризм", вместе со всем его "петро-финансированием", и на все остальное, при определенных условиях. Дохните, "дорогие россияне", на здоровье, и от листерий в курах, и от терроризма в турах, если ваш "вошдь" в шоколаде.

            «Я вообще не понимаю, зачем они это сделали Любые вопросы, любые проблемы, любые противоречия, которых мы даже и не видели, можно было решить совершенно другим способом. Более того, мы были готовы сотрудничать с Турцией по самым чувствительным для нее вопросам и готовы были пойти так далеко, как их союзники не желали делать. Только, наверное, Аллах знает, зачем они это сделали. И, видимо, Аллах решил наказать правящую клику в Турции, лишив ее разума и рассудка», - сказал Путин.

            "Мы еще не раз напомним о том, что они сделали, и они еще не раз пожалеют о содеянном. Мы знаем при этом, что надо делать»,

        • (14.12.2015 14:24) #
          3

          "Дурак Эрдоган дважды: 1) по дурости сбил самолёт; 2) по дурости заявил, что не знал, кому принадлежит. И третий раз дурак, поскольку решил, что нужно довести до общественности то, что Путин к нему спиной повернулся. Ну а как он должен был поступить-то, раз уж ты уже дал понять, что типа не знал принадлежность самолёта и извиняться не намерен? Дурак и выставил себя на всеобщее посмещище."
          www.ansar.ru/confirmed/erdogan-predlozhil-putinu-vstretitsya#110845

          "Я не думаю, что Эрдоган настолько глуп, что мог решиться на какие-то секретные переговоры или протоколы, как в случае советско-германских переговоров, потому что Турция - член НАТО."

          Интересно, для какого из вышеупомянутых поступков требуется бОльшая глупость, - для первого или второго?

          И, в итоге, "не настолько дурак" Эрдоган, или всё же "трижды дурак"?

          И почему всего лишь "странно", -

          "...(путинское) заявление о "предательстве". Тем более странно, что установление факта проникновения сушки в воздушное пространство Турции никак не может повлиять на позицию России..."?

          Почему усердствующий и лично признавшийся(!) антиисламист путин, изрекший явно патологическую вещь (причём, не единственную в столь короткий срок), - всего лишь "странен", в то время как усердствующий мусульманин Эрдоган, - "лжец и трижды дурак", притом, что ложь и абсурд в его действиях с самолетом не очевидны, и тем более, не доказаны?

          • (14.12.2015 18:02) #
            2

            На мой взгляд, брату 100, не стоило называть Эрдогана дураком в квадрате/кубе. Эрдоган - это достойный сын своего народа. Как утверждает Гейдар Джемаль, Россия вынудила Эрдогана сбить самолет, т.к. неоднократно российские самолеты сознательно нарушали воздушные границы Турции. По этому поводу в Анкаре был вызван российский посол, были предъявлены ноты протеста и т.д., даже был сбит российский беспилотник, как предупреждение. Но Путин и К думали, что у Эрдогана не хватит душка, чтобы сбить самолет. Так что не стоит спешить с выводами. Как утверждает Джемаль, рашка с подачи США делает то, что ей отведено делать в данном регионе, не более. Для США Эрдоган - это проблема номер один в регионе.

            • (14.12.2015 18:54) #
              -2

              Путин и К думали, что у Эрдогана не хватит душка, чтобы сбить самолет.
              ---------------------------------
              Были и такие мысли. Но тогда напрашивается вопрос, почему раньше не сбили, когда нарушения границы были более очевидными и значительными. Да и по беспилотнику ситуация неоднозначная, поскольку у Минобороны России именно таких беспилотников на вооружении нет. И почему это Эрдоган для США является проблемой, причём самой важной в регионе?

              • (14.12.2015 19:10) #
                1

                " И почему это Эрдоган для США является проблемой, причём самой важной в регионе?"

                Как утверждает Гейдар Джемаль, Турция, в лице Эрдогана и его команды, является реальным и потенциальным мировым, политическим, и исламским центром на сегодняшний день. Вокруг которого будут консолидироваться исламские силы.

                • (14.12.2015 19:23) #
                  -2

                  Мне достаточно тяжело представить Турцию по крайней мере в качестве исламского центра (оставлю политику и мир). Особенно с учётом заявленных намерений вступить в ЕС и реального многолетнего участия в НАТО, то есть в союзе с теми, кто столько бед причинил мусульманам.

                  • (14.12.2015 20:11) #
                    2

                    ЕС, НАТО, для Турции это лишь некая стратегия в сложных, больших, и мудреных политических играх. Не все так просто, и не все так черно-бело в этом мире, а особенно в политике. А мне не трудно представить Турцию, как ценрт скалачивания исламских сил, тем более у Турции уже давно существуют такие амбиции. А после сбития российского самолета, рейтинг Эрдогана резко подскочил, и турки очень быстро сплотились вокруг этой харизматичной личности. Так что, возможно, что Гейдар Джемаль дал реальную оценку сегодняшним событиям, а именно: Россия действует и действовала только с согласия и по указу США, за что и получила право быть в "обойме партнеров", только это чмошный статус быть в шестерках у сильного и более умного "партнера".

          • (14.12.2015 18:44) #
            -1

            Салам алейкум, брат!
            С удовольствием отвечу по порядку на четыре твоих вопроса.
            1. На мой взгляд бОльшая глупость требовалась бы для Эрдогана для секретных переговоров за спиной НАТО. Поясню почему. Если на остальные на мой взгляд далеко не дальновидные поступки он решился в достаточно короткий промежуток времени, то для столько крутого поворота спиной к союзникам нужна достаточно длительная подготовка и создание условий секретности, обдумывание всех за и против, а также подготовка дальнейших шагов на случай огласки. В этом случае реакцию союзников (резко негативную, надо полагать) легко прогнозировать, в отличие от степени негативности реакции России и мирового сообщества в случае уничтожения самолёта и других действий.
            Итого: осознанная глупость глупее обычной.
            2. И "трижды дурак", и "не настолько дурак". Можно назвать это качество и помягче. Мы говорим на русском языке, а он очень богатый на термины, и далеко не всегда оперируем академическими категориями и не соблюдаем принципы политкорректности и дипломатическую выдержку. Плохо ли это? Да, очень плохо. И для мусульман - в особенности. Согласен, надо исправляться. Молюсь и надеюсь, чтобы Всевышний щедро оценил твою очень полезную подсказку.
            Тем не менее, по сути продолжаю считать, что у Эрдогана в каждом случае был выбор, и он выбрал не самый лучший вариант действий.
            3. Описывая заявления Путина странными, я вложил в свой пост лёгкий сарказм. Но если ты не почувствовал его, то извини, видимо плохой я сатирик. Почему столь жёстко в отношении Эрдогана и мягко в отношении Путина? Потому что в случае жёсткости в отношении последнего нужно было отказаться от сарказма. Более того, Путин в рассматриваемом случае как бы в роли ... "терпилы", что ли (можно сказать. что даже сами турки с этим согласились). К тому же, пост про "странность" сочинён намного позднее поста про "глупость", когда эмоции от происшедшего уже отлегли. Помимо всего этого, я считаю, что Эрдогана турецкое общество да и союзники по НАТО поняли бы, если бы самолёт не был сбит, а были приняты иные меры предупреждения нарушений границы. Путина же в случае "мягкой" реакции в России вряд ли поняли бы. Один уже выразил подобное отношение тут на сайте. Вернее, их даже двое.
            4. В принципе, в ответе на третий вопрос уже сказано достаточно. Настаиваю на том, что Эрдоган знал, чей именно самолёт он сбивает. Асадовские самолёты у границ Турции давно уже прекратили полёты. Аналогичных самолётов других стран, кроме России, там просто нет. Поэтому именно солгал, утверждая, что не знал о принадлежности самолёта.
            ПС. От того, что я или кто-то другой назовёт Путина трижды дураком или дураком в ещё большей степени (основания для таких эмоциональных заявлений найдётся предостаточно, начиная с "сортирной КТО"), вряд ли что-то изменится, в том числе и в наших дискуссиях. Это моё мнение и думаю, что с ним ты согласишься.
            Резкость реакции на действия Эрдогана ... Я, наверное, не ошибусь, если скажу, что первым это допустил. Повторюсь, переборщил, но остаюсь при своём в принципе. То есть (если по "буквам"), не при том, что сумасшедший (ясно, что трижды с ума не сходят), а при том, что совершил недальновидные действия.

            • (14.12.2015 19:00) #
              2

              "Поэтому именно солгал, утверждая, что не знал о принадлежности самолёта."
              Пророк Мухаммад, мир ему и благословение, сказал: "Война - это обман". Т.е. это один из видов дозволенной лжи в Исламе. Брат, каждый из нас имеет право на свое "экспертное" мнение, но называть своего брата мусульманина дураком в кубе - недопустимо! Возможно, что многие из нас (и я втом числе) не видят даже верхушки айсберга в сложных политических гамбитах. Мы не знаем в каких реальных условиях находился Эрдоган, принимав то или иное политическое решение.

              • (14.12.2015 19:13) #
                0

                Дорогой брат! Но разве Россия с Турцией воевали при уничтожении самолёта? Вон Путин. оказывается, даже к союзникам её причислял. Насчёт кубического дурака согласен. Впрочем, как и с условиями принятия Эрдоганом решений.

                • (14.12.2015 19:16) #
                  0

                  Брат, а мы не знаем истинного положения дел, т.к. в политике есть то, что скармливают пиплу, и то, что на самом деле происходит за улыбками дипломатов.

                  • (14.12.2015 19:26) #
                    0

                    Я этого не оспариваю. Я утверждаю, что Россия с Турцией не воевала при самолётном инциденте. Поэтому можно было действовать иначе. И нынешней грызни бы не было.

                    • (14.12.2015 19:32) #
                      0

                      Все возможно, но бывают ситуации, где ты обязан действовать подобным образом, как бы ты этого не хотел.

            • (14.12.2015 22:10) #
              0

              4. Была война, или её не было, - в данном случае не играет никакой роли. Формально Эрдоган не лгал, - а значит, не лгал и ФАКТИЧЕСКИ. И тебе об этом прекрасно известно, - я выкладывал здесь материал (и ты его читал) о том, что минобороны ЗАПРЕТИЛО российским летчикам наносить опознавательные знаки на самолёты, использовать российские позывные и отвечать турецким диспетчерам:
              www.ansar.ru/world/tureckij-genshtab-obnarodoval-audiozapis-s-preduprezhdeniyami-su-24#110815, и твой ответ через коммент.

              Так что, лжешь в данном случае ты, а не Эрдоган.

              . "путина в случае мягкой реакции не поняли бы", - не смешно самому? Почему бы ему не "засекретить" это нахрен, как он "засекретил" нахрен целую подлодку со 118 человек экипажа, назвав их жен "нанятыми проститутками"? А тут всего 2 человека, да ещё во время боевого вылета, - мало ли что? Ошибка пилотов, как обычно... Почему нет?
              "турки "согласились", что "ТЕРПИЛА" (на твоём профессиональном языке), т.е. "потерпевший", - путин!? Кто это сказал?

              Это с какого такого перепугу? Путинские самолёты в прах разбомбили сирийских турков-туркменов, поубивали кучу их женщин и детей, и после этого турки признают "потерпевшим" путина с его одним сбитым самолетом и ОДНИМ убитым пилотом!? Ты сказал, что Эрдоган "дурак", а тут ты подразумеваешь, что ВСЕ туркмены и турки, - дураки и чмо!

              1. Первый вопрос был риторическим и саркастическим, если ты не понял.

              2. Ясно, что все-таки мусульманин "Эрдоган - дурак, и даже трижды, хотя можно было, и можно выразиться и помягче". Ну ладно, турки его выбрали, значит,"заслуживают такого", значит, "сами такие".

              Ясно также, что путина ты так и не назвал прямо "дураком", как не называл этого врага Ислама "дураком" и никогда ранее, даже когда ситуация "эмоционально позволяла".

              А вот интересно, кто глупее, -путин, или Эрдоган?

              • (15.12.2015 00:53) #
                1

                Не обостряйте. У брата 100 - свое мнение, у вас - свое, у кого-то - третье и т .д. Мы прочитали оба. Все поняли. Эмоции - не к чему. Ничего, кроме вреда, они не принесут, брат.

                • (15.12.2015 03:28) #
                  0

                  Дай ему ещё немного воли, он должен сейчас сполна выпалиться. Без этого он по-моему уже и не представляет себя.

                  • (15.12.2015 12:35) #
                    0

                    Послушай, 100, я прекрасно знаю твои способности объявлять белое чёрным, и наоборот. Лгать и клеветать в глаза, перед лицом неопровержимых фактов, до упора, а когда припрут всей совокупностью доказательств, и потребуют извинений, - играть психотерапевта, и "извиняться", но не по существу лжи, а в виде уступки. Разыгрывать цирк чужими руками, поощряя неадекватов вроде Sumaja-Sumaya-Turы-Dinja-ландыш-vizual4_-smz-ummsamira-ummzajnab-sabira-segun-usla-... и "Халид"а на бесконечный срач.

                    Чтобы объявить Эрдогана лжецом, ты должен иметь НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а если ты их не предоставляешь, то ты сам - лжец, и свидетельство твоё НЕ ПРИНИМАЕТСЯ, причем не только в Шариатском суде!

                    • (15.12.2015 15:44) #
                      0

                      Спешу "огорчить" тебя, Ад генералам ермоловым!
                      Ты можешь драть горло как угодно (оно твоё, и я на него не претендую), а также лить всё, что придёт на язык. Отговаривать тебя от этого по крайней мере сейчас не вижу смысла. Но одно можешь зарубить себе на носу как-ни будь поглубже, чтобы чувствовалось всегда: я не Халид и не "Sumaja-Sumaya-Turы-Dinja-ландыш-vizual4_-smz-ummsamira-ummzajnab-sabira-segun-usla-...", и тебе вряд ли удастся когда-либо вывести меня из себя. Оставляю тебя на Всевышнего. Валлахи, ему ведомо лучшее решение относительно каждого.

                      • (15.12.2015 21:58) #
                        1

                        Опять прикрываешься исламскими лозунгами, 100?

                        Само собой, Аллах рассудит. Но есть ещё и человеческий суд, мы как-никак халифами поставлены на земле Аллахом, для чего-то?

                        Почему ты не требуешь от меня неопровержимых доказательств твоей лжи, как я потребовал от тебя по Эрдогану? А я скажу: потому, что мы оба с тобой знаем, как Божий день, что они у меня есть!

                        Так зачем мне "выводить тебя из себя"? Ты УЖЕ "вышел из себя", - посмотри, ты даже прибегаешь к тем же самым уловкам, чтобы отвлечь внимание от предмета, - пытаешься искусственно создать новую тему для обсуждения.

                        В прошлый (и единственный) раз это было, что ты создавал тут тему для обсуждения, - В АККУРАТ после того, как я припёр тебя к стенке доказательствами твоей откровенной лжи в глаза. Помнишь, по Turы-vizual4_-Sumaja, в конце марта этого года?

                        И это ведь ты подкидывал ей аргументы для отказа от Шариатского суда, на который я ее вызывал!

              • (15.12.2015 03:24) #
                1

                Во-первых, наличие состояния войны играла бы решающую роль. Наверное, ни для кого не секрет, что каждый воюет (читай - защищается от нападения) так, как может. Соответственно, в случае войны Эрдогана никто и никоим образом не смел бы упрекнуть: попался в "сортире" самолёт, ну и "замочил" его там.
                Во-вторых, лгал или нет Эрдоган - дело его политики. А я своё мнение высказал. И отсутствие знаков на самолётах это мнение не поменяет. Потому что однозначно всем в регионе было известно, кто там на сушках летает. Чтобы это не знать, просто нужно жить в бочке и не получать никакой информации.
                В-третьих. Подлодка засекречена, потому что таков закон. Если хочешь, могу порыться и показать на пальцах. Она затонула не у чужих берегов, а в своих водах и при не совсем очевидных обстоятельствах. Наступит время, узнаем причину катастрофы. Самолёт упал далеко от России, и тут без огласки не обойтись, хоть рвись, хоть вырви.
                В-четвёртых. Хватит цепляться, в конце концов. "Терпилой" выступает Россия, а Путин - её официальный представитель (только не надо делать из этих слов вывод о том, будто я хотел сказать, что Путин и есть Россия).
                В-пятых. Бомбёжки туркменов - не причина для турецкой атаки на самолёт. А причина - вторжение в воздушное пространство Турции. Опять же, не выдумывай за меня новых дураков.
                В-шестых. Я уже объяснился по поводу дурака, повторяться нужды не вижу.
                В-седьмых. Почему же, вот прямо здесь и сейчас назову лично для тебя: Путин - ДУРАК. Гексадурак. Потому что приказал не наносить знаки. Зная, что только конченному идиоту не ясно, кто же летает на сушках в Сирии у турецких границ.
                В-восьмых. Кто глупее, догадайся сам. Будут сомнения, поделись.

  6. (14.12.2015 19:22) #
    2

    "Дозволена ложь и на войне, и подкрепляет это известный вариант передачи хадиса, в котором пришло: "Война – это обман"
    см. "Сахих аль-джами'", 3176

    Однако, нужно правильно понимать данный хадис, а именно, что он не распространяется на договора с кафирами, и не может к примеру любой мусульманин, сначала дать гарантию безопасности какому либо кафиру вызвав его на переговоры, а затем убить его.

    Дозволенную военную хитрость описал имам Ибн аль-Джузи, сказав: "Дозволенная военная хитрость - это скрытие секретов войны, посредством чего враг думает, что мусульмане отвернулись от него, или отступили, чтобы застать его врасплох. Сюда же входит и ночное нападение, и симулирование (чего либо, с целью сбить врага), и внесение раскола в их ряды, и сюда же входит устраивание засад, и тактическое отступление в битве" см. "Аль-Кауанин аль-Фикхия", 1-104

    Что же касается нарушения ясной гарантии безопасности, то это запрещено по единогласному мнению.

    Сказал имам Ан-Навави: "Единогласны ученые в разрешенности обмана кафиров на войне, любым способом, как это возможно, кроме как если будет в этом нарушение договора, или гарантии безопасности –в таком случае это не разрешено" см. "Шарх Сахих Муслим", 12-45"