Конфликт между Турцией и Израилем стал вопросом чести для их лидеров

Израиль и Турция летят навстречу друг другу по одной полосе со все нарастающей скоростью. Несмотря на приближающееся столкновение, ни одна из сторон пока не готова сделать примиряющий жест, отвернуть в сторону и не допустить катастрофы: по словам лидеров обоих государств, в создавшихся условиях это означало бы потерю самого ценного для них - чести.

Для того чтобы понять, что происходит в турецко-израильских отношениях, необходимо кратко разобраться в том, кто сейчас стоит у руля в обеих странах.

Турецкий премьер вырос в семье, изгнанной из Аджарии еще во время Российской империи. Детство и юность он провел в бедных и опасных кварталах, где и приобщился к идеям "политического ислама". В молодости он нередко страдал за приверженность мусульманским ценностям, на которые секулярные военные власти тогда смотрели очень косо.

Вся биография Реджепа Тайипа Эрдогана свидетельствует о том, что для него горячая религиозность была не "удобным трамплином" к вершинам карьеры, а своего рода внутренним стержнем, важнейшей частью его самосознания. Для людей вроде Эрдогана ключевым понятием в политике (которая является для него частью религии) является "справедливость". Причем не в житейском понимании этого слова, а в глобальном, почти метафизическом. Такой человек, отстаивая свои убеждения (борясь за свое понимание справедливости), не колеблясь пойдет даже на иррациональные поступки.

Израильский коллега Эрдогана - Биньямин Нетаниягу - вырос в более комфортных условиях, жил не только в Израиле, но и в США, где получил блестящее образование. Однако его мировоззрение тоже не из либеральных. С молодых лет он никаких добрых чувств к мусульманам не питает.

Тут дает о себе знать не только религиозность, но и личный опыт - нынешний премьер лично участвовал в нескольких войнах против них. Кроме того, во время операции по освобождению израильских заложников в 1976 году террористы убили его родного брата. С тех пор Нетаниягу не раз убеждался: диалог с врагами Израиля дает плоды только в том случае, если ведется с позиции силы. Любая готовность к компромиссу воспринимается ими как слабость. А проявление слабости - это прямая дорога к поражению.

Ни турецкий лидер, ни израильский не привыкли отказываться от своих убеждений. Для них понятие "честь нации" - не пустой лозунг, а ключевой элемент как внешней, так и внутренней политики, который важнее экономического роста, уровня преступности или других показателей, считающихся в странах Запада приоритетными.

История с турецкой "Флотилией свободы" стала поворотным моментом, событием, развитие которого покажет, у кого из политиков нервы крепче, убежденность в своей правоте сильнее и характер жестче. Пока же расстановка сил такая: главное требование Эрдогана - формальные извинения, которые восстановят поруганную честь его страны. Нетаниягу извиняться отказывается, заявляя, что это стало бы признанием несуществующей вины и унизило бы Израиль и его вооруженные силы. Никакого компромисса в этом - действительно ключевом - вопросе нет и не намечается. Тут, правда, еще есть и другая проблема: израильские извинения означали бы признание противозаконности действий спецназа и, как следствие, - нелегальность блокады Газы. На это Иерусалим никак не может пойти из политических соображений. Однако основная борьба все же разгорается вокруг чести нации - как турецкой, так и израильской.

Турки уже огласили список мер, на которые готовы пойти ради ее восстановления - замораживание дипломатических, политических, военных, разведывательных и (частично) экономических связей, заключение военного союза с Египтом и подача исков против Израиля в международные суды. Но это еще не все. Турки анонсировали и главное блюдо на этом пиру мести - прорыв злосчастной блокады.

Заход иностранных кораблей и судов в порт Газы стало бы смачным плевком в Нетаниягу лично, публичным унижением всего Израиля и доказательством военно-политического бессилия этой страны. Анкара восстановила бы свою честь и стала бы настоящим лидером исламского мира - Османской империей современности.

Доставка гуманитарных товаров осажденным палестинцам в этом смысле будет второстепенной или даже третьестепенной задачей. Главное для Турции - это продемонстрировать свою силу, решимость и готовность идти до конца в отстаивании интересов своей страны. Анкару заботит уже не столько помощь единоверцам, сколько жажда самоутверждения. Для турецкого премьера прорыв израильской блокады восстановил бы справедливость в самом возвышенном понимании этого слова. И от этой задачи он не отступится. Иначе это будет не Эрдоган.

Израильский премьер, в свою очередь, допустить этого ни в коем случае не может. Причины, в общем, те же. Железный Нетаниягу ни за что не будет сидеть сложа руки, если к Газе пойдет турецкий конвой. Дать слабину, "проглотить" турецкий демарш для него означало бы не только неминуемый конец политической карьеры, но и жестокий внутренний надлом. Бывший спецназовец такой вариант даже не рассматривает. Иностранные суда (гуманитарный там будет груз или иной - не важно) обязательно будут атакованы силами ВМС Израиля еще на подходе к запретной зоне. Иначе это будет не Нетаниягу.

В Анкаре это прекрасно понимают и активно готовятся к подобному развитию событий. Эрдоган уже объявил, что суда с грузами пойдут в Газу не самостоятельно, а под охраной кораблей ВМС Турции. Посыл ясен: извинитесь за "Флотилию свободы" или дело может дойти до вооруженного противостояния. Однако Израиль - не мальчик для битья. И авиация, и флот этой страны - одни из наиболее подготовленных в мире, что уже неоднократно было доказано на деле. Никакой паники насчет готовности турок выделить судам боевое охранение в Иерусалиме не обнаружилось.

Анкара продолжила повышать ставки. В местную прессу просочились данные о "плане Барбаросса" - новой военно-морской стратегии Турции, которая предполагает существенное наращивание числа кораблей и судов ВМС этой страны в восточном Средиземноморье - то есть непосредственно у израильских границ. Кроме того, для прикрытия с воздуха флоту выделили силы как минимум двух авиабаз, оснащенных лучшими турецкими самолетами - F-16C/D Fighting Falcon американского производства.

В Иерусалиме до последнего момента пытались совершить лингвистическое чудо, безуспешно пытаясь найти формулировку извинений без признания вины, которая устроила бы обе стороны. Но, узнав о военных приготовлениях турок, на это безнадежное дело плюнули и занялись куда более прагматичными вещами. Министр иностранных дел Авигдор Либерман собрал своих людей и приготовил примерный план ответа на действия Анкары.

Мозговой штурм дал неплохие плоды. Израильтяне решили бить по самым больным для Турции местам - армянской и курдской проблемам. План, вкратце, таков: во время скорой поездки в США Либерман собирается встретиться с лидерами армянского лобби в Конгрессе и договориться о совместных действиях. Во что может вылиться для Анкары сотрудничество двух самых мощных лобби Вашингтона, догадаться нетрудно.

Конгрессмены в состоянии обеспечить признание со стороны США геноцида армян, придание горе Арарат статуса спорной территории, запрет на продажу Анкаре нового оружия и обслуживание старого, санкции против турецких компаний и банков и кучу других "радостей".

Но и это не все. Либерман пригрозил, что Израиль готов рассмотреть возможность сотрудничества со злейшими врагами Турции - курдскими сепаратистами и "поддерживать их во всех возможных сферах". Если на север Ирака потечет израильское оружие и отправятся военные специалисты, Анкаре придется совсем несладко: турецкие военные и так-то не могут окончательно умиротворить курдов.

И это только приблизительные планы Израиля по противостоянию Турции. Дальше в ход могут быть пущены и другие средства сдерживания эрдогановского похода за справедливостью. Иерусалим обладает известным влиянием и в СМИ, и в финансовой сфере, и в международных отношениях. Не говоря уже о том, что в качестве последнего аргумента он может применить ядерное оружие (которого у него официально "нет").

Если премьер-министр Турции собирался публично посрамить Израиль "малой кровью", у него это, очевидно, не получится. И дело тут не только в том, что у его оппонентов немало инструментов для адекватного ответа, но и в том, что его визави - Биньямин Нетаниягу - настроен не менее решительно.

По мере раскручивания ситуации по иррациональной спирали взаимных угроз, конфликт, начавшийся как дипломатическое недоразумение, все быстрее эволюционирует в направлении лобового столкновения двух стран. Турецкий и израильский премьеры могут не допустить столь дикого и нелепого финала многолетней дружбы, если одумаются и поступятся хоть частью своей невообразимо раздутой гордости.

Но проблема в том, что не поступятся. Ибо тогда это будут не Эрдоган и не Нетаниягу.



48 комментариев


  1. дина
    (12.09.2011 22:18) #
    0

    Победа будет за нами, инша Аллах! Аллаху Акбар!!!

  2. Альбина Николаевна
    (12.09.2011 22:30) #
    0

    Если у Эрдогана хватит опыта договориться с курдами и уговорить Россию, чтоб мы придержали от необдуманных поступков Армению, то иншаАллах, Эрдоган надерет задницу этим еврейским выскочкам!!!

  3. Zafar
    (12.09.2011 22:33) #
    0

    Вы забыли самое самое главное - АЛЛАХ на стороне уважаемого эрдогана ! И он не оступится ведь для него освобадить газу ФАРД !

  4. (13.09.2011 00:44) #
    0

    Да поможет нам Аллагьу Та"аля

  5. (13.09.2011 00:55) #
    0

    Я был еще маленьким мальчиком,только только ходил в мечеть и тогда еще говорили что наступит такой день когда евреи начнут активную войну с мусульманами. Когда Муалим наш нам рассказывал все, мы кричали, что умрем ради ислама.. Вот и настал тот момент,со всех сторон нас унижают уничтожают, везде мы ущемлены. И где же мы? почему мы не можем ничем помочь7 как тут быть

  6. Семитский варвар
    (13.09.2011 01:56) #
    0

    Турция последовательно проводит неоОсманскую политику, в которую входят и многие Арабские страны, в том числе и Ирак, который, по запасам нефти, стоит на втором месте после КСА. В принципе, это правильная политика - сейчас турки заработают себе авторитет на противостоянии Израилю, а потом уже для них открыт Ирак! Да и зачем Ирак американцам - один сплошной головняк.. К тому, Иран, третья нефтяная держава мира, сейчас активно сближается с Турцией!

  7. Семитский варвар
    (13.09.2011 01:57) #
    0

    Фактически, Турция уже превращается в нефтяную империю, даже и без наличия запаса чисто своих углеводородов. тут уже стоит вопрос, как зайти в Арабский мир и не поссориться с Америкой, а ответом будет экономическая интервенция турецких компаний и фирм, которые будут, скорее всего, ориентироваться на размещение значительной части своей прибыли, с арабской нефти, в странах СНГ, где существует проблема недостаточности иностранных инвестиций.

  8. Семитский варвар
    (13.09.2011 01:58) #
    0

    Единственная проблема, по крайней мере для Вашего покорного слуги, это неправильная реакция Гуля на всем известные события в Пакистане. Но и это нужно использовать в свою пользу, АбдАллаh Гуль должен дать зелёный свет для расширения сферы деятельности Исламского Банкинга на всей территории Турецкой Республики, а учитывая, что все(!) операции Турции и Ирана с Арабским миром должны проходить именно через Исламские финансово-экономические институты - то данный, вероятный, шаг Гуля должен "замазать"

  9. Семитский варвар
    (13.09.2011 01:59) #
    0

    "замазать" его недавнее неправильное поведение!

    Давайте подытожим следующее - Турция не смогла зайти на СНГ в самодостаточном порядке, вследствие недостаточности и ограниченности материально-финансовых активов для качественно новой работы в Наших Братских Мусульманских Государствах и Республиках..

  10. Семитский варвар
    (13.09.2011 01:59) #
    0

    Если Турция зайдёт в Арабо-Мусульманский мир, а ещё и заручиться всесторонней поддержкой Исламкой Республики Иран, то основная часть бабала потечёт через Исламский Банкинг, т.к. остальные, ростовщические( Рьиба) виды Банковских операций являются Харамом для, уже, Фундаментального Арабского мира, которые желает возродить свои позиции, по крайней мере в Евразии. Кто ответит на вопрос: И почему теперь Турция должна отказываться от Исламской Экономики???

  11. (13.09.2011 02:47) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  12. Turok
    (13.09.2011 08:22) #
    0

    Nikakoy gordosti, avtor ne razbirayetsa v islame. Erdogan politik, no prejde vsego on nastoyashiy musulmanin, a gordosti u musulmanina ne bivaet. Vse chetko produmivaetsa, mi vse stanovimsa svidetelyami vozrojdeniya islamskogo gosudarstva. Interesen tot fakt, ctho za vsu istoriyu turki (v tom chisle i azerbaijanskie) skolko raz spasali evreyev, mojet bit daje i predkov izrailskogo premyera. Evrei eto prekrasno pomnyat, no vot tut i poyavlayetsa GORDOST. Tak kto tut gordiy?

  13. Волгарикъ
    (13.09.2011 11:36) #
    0

    Семитский варвар (13.09.2011 01:59)писал
    "И почему теперь Турция должна отказываться от Исламской Экономики???"

    Отвечаю. Потому, что на глобусе самая интересная и вкусная экономика - отнюдь не исламская, а та, что у "неверных". А "исламская экономика" начинает быть эффективной только тогда, когда она становится подручной у западной экономики, пристраивается к ней так или иначе, обслуживает ее (нефть продает, компьютеры в Индонезии собирает) и т.п.

  14. Муслим
    (13.09.2011 11:50) #
    0

    Да поможет Аллах нашему турецкому брату Эрдогану! И пусть разобьет Аллах Субхана ва Тааля израильтян и обратит их в позорное бегство вместе с их ВМФ и ВВС! Никакие силы, какими бы они супер-крутыми и продвинутыми не были, не сравнятя с мощью Всевышнего, который на стороне мусульман!
    Израиль походу думал, что можно бесконечно унижать, издеваться и убивать мусульман в Газе,но НЕТ! Вот и настанет скоро конец блокаде Газы, ИНША АЛЛАХ!
    Нет здесь никакой гордости! Эрдоган выполняет свой долг муслима

  15. Семитский варвар
    (13.09.2011 14:03) #
    0

    Волгарик, вы день ото дня, извините, талдычите одну и ту же глупость.

    Хорошо!

    Задам такой вопрос: Может ли Золотой Миллиард уверенно развиваться, при высоких ценах на нефть, скажем, к примеру, 140$ за баррель?

    Теперь уточняющий вопрос: Могут ли Азаитские Тигры развиваться быстрее, при special price - 80$ за баррель?

    А теперь контрольный вопрос: Каковы шансы "Азии" сломать экономическую "гегемонию") Запада при столь разнонаправленных ценах?)))))

  16. Волгарикъ
    (13.09.2011 14:55) #
    0

    Семитский варвар (13.09.2011 14:03)
    Шансы "Азии" сломать экономическую гегемонию Запада стремятся к нулю. Потому что самые главные денежные и прочие дела "Азии", как и всего остального мира - под контролем этого самого Запада.Так, к сожалению сложилось исторически.
    Я думаю,что сейчас мечта Запада, уж во всяком случае, США - стравить исламский мир с Китаем, и тогда в "Азии" все вообще будет хорошо (для США). Может, и серия этих арабских революций раскручена с этой дальней геополитической цель

  17. Семитский варвар
    (13.09.2011 15:06) #
    0

    Дорогой Волгарикъ, а как же победоносное шествие китайской экономики? Японское технологические превосходства и южнокорейский ненавязчиво-агрессивный маркетинг? Вы, вначале, посмотрите на корзину "азиатского товара" в той же Европе и Америке, а потом уже говорите..

    Да один крошечный Тайвань является, по сути, монополистом в сфере высокоточной электроники - а это уже стратегическое лидерство!

    И таких примеров масса..)

  18. Волгарикъ
    (13.09.2011 15:29) #
    0

    Япония, Ю.Корея, Тайвань находятся в Азии, но это тот же "Запад". Исходя из того, с кем они дружат, с кем солидаризируются по принципиальным вопросам и т.п. - всяко не с Россией.
    А Китай - всего лишь мастерская Запада. Заказы выполняет. Пока, во всяком случае. Вобщем, успехи всех четверых укрепляют западную систему. Опять же, пока.
    Кстати, все четверо - не исламские страны, не так ли?

  19. Семитский варвар
    (13.09.2011 15:40) #
    0

    Дорогой Волгарикъ, Азиатские Тигры - это полноценные участники мировой, глобальной, экономики, где нет места панибратству, дружбе или соглашательским настроениям.

    Экономика - это, по сути, война прикрытая благими намерениями..)

    Вы думаете, что американская "тройка" в восторге от японских "тойота", "мазда" или "ниссан"?)))))

    Да один Лексус забирает самую значительную часть американского же рынка..)

    Читай забирает рабочие места у коренных американцев. в пользу японских рабочих..)))

  20. Азаттык
    (13.09.2011 16:33) #
    0

    Не обращайте внимания на этого "Семитского Варвара", он и на сайте Азаттык.орг, примерно такую-же ахинею несет. Сам не разбираясь и не видя причино-следственную связь своих собственных высказываний и постоянно вырывает по полфразы из контекста. До этого всегда подписывался под никами Аблай, Аро и др.

  21. Семитский варвар
    (13.09.2011 16:40) #
    0

    Азаттык, давай по существу обсуждать тему..)

  22. ВАДИК
    (13.09.2011 19:34) #
    0

    не сомневаюсь , что ЭРДОГАН включит заднюю ... ПРАВДА СТОИТ ЗА ЭРДОГАНОМ !!! !!!а еврей не извинится , ни за что ... это запрещено евреям ... война ни кому не нужна , если только продавцам оружия !!! к сожалению автомобили идущие лоб в лоб, не управляются водителями , рычаги от управления находятся совсем в другом месте ... а мы живем в демократическом обществе , где ни коим образом нельзя называть вещи ПРЯМО ... СВОИМИ ИМЕНАМИ

  23. ВАДИК
    (13.09.2011 19:34) #
    0

    не сомневаюсь , что ЭРДОГАН включит заднюю ... ПРАВДА СТОИТ ЗА ЭРДОГАНОМ !!! !!!а еврей не извинится , ни за что ... это запрещено евреям ... война ни кому не нужна , если только продавцам оружия !!! к сожалению автомобили идущие лоб в лоб, не управляются водителями , рычаги от управления находятся совсем в другом месте ... а мы живем в демократическом обществе , где ни коим образом нельзя называть вещи ПРЯМО ... СВОИМИ ИМЕНАМИ

  24. ВАДИК
    (13.09.2011 19:35) #
    0

    не сомневаюсь , что ЭРДОГАН включит заднюю ... ПРАВДА СТОИТ ЗА ЭРДОГАНОМ !!! !!!а еврей не извинится , ни за что ... это запрещено евреям ... война ни кому не нужна , если только продавцам оружия !!! к сожалению автомобили идущие лоб в лоб, не управляются водителями , рычаги от управления находятся совсем в другом месте ... а мы живем в демократическом обществе , где ни коим образом нельзя называть вещи ПРЯМО ... СВОИМИ ИМЕНАМИ

  25. Семитский варвар
    (13.09.2011 20:09) #
    0

    С одной стороны Турция - с другой стороны Египет, с которым турки, кстати, заключили военный союз, а с третьей стороны Саудовская со своим УЛЬТИМАТУМОМ Американцам, читай еврейскому лобби в Конгрессе США.

  26. Рамазан Салманов
    (13.09.2011 20:16) #
    0

    канал "Ансар" с моей точки зрения, опубликовал противно- сионисткую статейку Вани Яковина. Статья, эта не о сути и реалиях складывающейся ситуации, а навеяно сигментом запугивания мифической мощью Израиля. В этой связи у Реджепа Эрдогана действительно НЕТ обратной дороги,как говорится: "или с щитом или на щите". Если, реально, вопрос будет поставлен так, а не иначе, уверяю Вас Израиль отступит, и сам же найдет оправдание своим действиям или бездействию, в этом суть еврейского государства.

  27. Семитский варвар
    (13.09.2011 20:26) #
    0

    Рамазан, а почему Вы недооцениваете угрозу прекращения поставок арабской нефти в США? Арабы могут спокойно продавать Азии такие же объёмы - Американцы не могут себе этого допустить. ЭТО САМЫЙ МОЩНЫЙ ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ШАНТАЖ МНОГОУВАЖАЕМЫХ САУДИТОВ, В ОТВЕТ НА БЕСПРЕДЕЛ ИЗРАИЛЯ В ОТНОШЕНИИ АРАБСКОГО НАРОДА.. Сами посудите - что смогут сделать Американцы в этом случае? Турки уже готовы "к оккупации "Ирака", вместо США, КСА готовы продавать Нефть в Азию, да и всем, кто против Израиля.

  28. МУСЛИМ
    (14.09.2011 11:13) #
    0

    Азаттык (13.09.2011 16:33)
    Не обращайте внимания на этого "Семитского Варвара", он и на сайте Азаттык.орг, примерно такую-же ахинею несет. Сам не разбираясь и не видя причино-следственную связь своих собственных высказываний и постоянно вырывает по полфразы из контекста. До этого всегда подписывался под никами Аблай, Аро и др.
    ___________________________________________________
    Спасибо Аззатык за уведомление.

  29. Семитский варвар
    (14.09.2011 12:27) #
    0

    Молодец-МУСЛИМ!

    Пусть теперь россияне прочитают Азаттык!!!!!

    Там очень много АЛЬТЕРНАТИВНЫХ мнений!..)))))

    Сейчас у меня сложный период с Азаттыковцами, но изменится политическая ситуация, и Азаттыковцы снова вольются в Наши Мусульманские Ряды!!!!!

    В Казахстане уже спокойно работает сайт Госдепа - вот удивятся-то россияне..)))))

  30. (14.09.2011 13:39) #
    0

    Варвару: в 20-х годах прошлого столетия театры в СССР ставили пьесу "Голем". Это средневековая еврейская легенда, где мудрый раввин Иуда Лев бен Безалил, который жил в Праге с 1520 г. по 1609 год, вылепил из глины себе слугу в форме человека, а потом при помощи каббалы вдохнул в этого слугу душу и оживил его. Назвал его Големом и поручил этому Голему охранять евреев от антисемитизма,который был и в то время. Но тут получилась странная вещь: Голем вместо того, чтобы охранять евреев от антисемитизма, начал лупить самих же евреев. То есть сам оказался антисемитом. Но он в точности выполнил инструкции, заложенные в него разумным Раби - он пытался охранять евреев от антисемитизма!
    Так, вот реагируя на ваш вопрос: "почему я недооцениваю угрозу прекращения поставок арабской нефти в США?",отвечаю, что такой угрозы не вижу. Потому как, экстраполируя мой пересказ про Голема, где в борьбе с антисемитизмом, лишним звеном являются собственно евреи(+высказывания Михоэлса"в Еврейском театре больше, чем антисемиты, мне мешают евреи") на современность я говорю, что проблемой в арабской солидарности, являются собственно арабы. Оговорюсь, что не все арабы, а правящие монархические верхушки нефтеносных стран. Для которых, нет ничего святого, кроме бога и зеленного знамени, имя которому господин "доллар",сопряженное с и их трусостью на генетическом уровне, перед своими заокеанскими хозяевами. Добавлю, сегодня мир противно-одно полярен, необходим новый миропорядок(да,вы не ослышались) новый миропорядок, потому как существующий, терпим быть не может. Это гипотетически возможно, если из своего уничижительного, современного положения выйдет Россия, вспомнив наконец-то о том, что она Великая Держава. Но это всего лишь гипотеза, а на фоне того, как наш гарант заискивающе всматривался в глаза и заглядывал в рот,вашингтонскому засланцу(вице-президенту-свадебному генералу всего-то лишь), пред их агрессией в отношении суверенной Ливии, а после реальной агрессии, долго объяснял, что поддерживая американскую резолюцию в ООН, мы не то имели в виду,боюсь, что гипотезе не суждено материализоваться. Есть надежда, что гарант будет таки сменен на ВВП, с которым, как ни крути, все равно веселей, и наличествует определенная логика в его действиях. При таком развитии событий, полагаю, что элемент справедливости в миропорядке будет наличествовать.

  31. Haydar
    (14.09.2011 13:50) #
    0

    По хадисам ведь так все и должно быть. Пока мусульмане не объединятся, не станут одним целым, ничего хорошего быть и не может.

  32. Семитский варвар
    (16.09.2011 02:53) #
    0

    Рамазан, зачем вы так сразу? Понимаете ли, уважаемый, политика арабских стран, во многом, не во всём, но во многом опирается на их, перекачанную нефтедолларами, экономику. Конечно, можно сказать что арабы трусы и не могут "всем миром" победить Израиль, но тут уже возникает встречный вопрос6 А насколько сильно нужно тем же арабам полноценный конфликт с Израилем? Поймите, дражайший, на одном Израиле весь мир не заканчивается.. Помимо Еврейского государства существует целый ряд проблем, которые

  33. Семитский варвар
    (16.09.2011 02:56) #
    0

    Которые не ограничиваются лишь одними палестино-израильскими отношениями. Наш мир гораздо более разносторонен, особенно если его рассматривать с разных, конструктивно объективных, точек зрения. Победа над Израилем и воцарение хаоса на всём Ближнем Востоке не способствует росту развития Арабского мира, который можно назвать основной движущей силой распространения позиций Монотеизма. Адекватный ответ Израиля может ввергнуть в хаос всю мировую Экономику. Не получится ли Пиррова победа?

  34. Семитский варвар
    (16.09.2011 02:58) #
    0

    Разве Израиль в границах 1967г. представляет собой угрозу для Мусульман? А может Израиль в тех же рамках представляет собой, уже, мощный пропагандистский проект для всей Уммы, в общем и целом? Подумайте над этим, Уважаемый!

  35. Семитский варвар
    (16.09.2011 03:16) #
    0

    Рамазан, подумайте: кто представляет большую ценность для Уммы - 6 миллиардов неевреев, или 6 миллион израильтян?

  36. призывающий
    (16.09.2011 03:21) #
    0

    афигеть ) 3-и ночи ,а вы все еще трете ! рекордсмены ... почему бы вам не пойти молится .

  37. Kavkaz
    (16.09.2011 06:19) #
    0

    не знаю ,я не думаю что в этом противостоянии Турция одержиет верх.израиль в себе уверен,потому что они сила,за ними многие страны,которые и держат весь мир.и диктуют свою политику всем,за Турцией же никого,разве какие то третьи страны,и то на что они способны).Возмутится и все.И арабские страны не попрут за Турцией,они находятся сейчас ниже плинтуса,на коротком поводке евреев и др. стран.В одиночку турки не потянут.И ни Китай,ни латинске страны за турков тоже не попрут.Даже Иран будет в стороне

  38. Kavkaz
    (16.09.2011 06:21) #
    0

    Вот такая умма мусульманская сегодня.Пока не обьеденятся(в буквальном смысле),будут всегда в качестве рабов.
    и на россию туркам надеятся не надо,(если они надеятся),они тоже всегда на стороне евреев будут.хоть даже иногда и ругают их.но это там,замазать глаза всем.

  39. (16.09.2011 16:00) #
    0

    Варвару:Как-то вождя всех времен и народов, товарища Сталина спросили,какая оппозиция более опасна, правая или левая?Вождь, не мешкая, ответил та которую оставили в покое. Так вот, суть изменения существующего миропорядка, не заключается в консолидированном нанесение удара арабами по еврейскому государству и получив адекватный ответ, ввергнуть в хаос мировую экономику. Парадигмой в этих действиях должно быть всестороннее, многогранное, безотлагательное и непрерывное воздействие на сионисткое государство-агрессора, коем является Израиль- по принуждению его к возврату в международное правовое поле. Ну а если цивилизованными методами этого не удастся сделать, самоочевидно, что так и будет, тогда нельзя исключать любых сценарий развития событий и навалится надо всем миром. В этой связи полагаю уместным еще один диалог великого Сталина. Как то следователь(упоминается Агранов) доложил Сталину, что он боится того, что в этот раз от арестованного, не удастся заполучить нужных показаний. Сталин спросил:-Каков вес Советского Союза? Агранов ответил: Он должен выражаться в астрономических цифрах. Сталин: Может ли какой- либо человек выдержат этот вес? Агранов:Нет. Сталин:Значить, показания будут, а вам Агранов советую, вы только не бойтесь и все у вас получится. Экстраполирую Варвару: боятся не надо и все у нас получиться, хуже когда все оставлено в покое, а Израиль по образному выражению Эрдогана "как испорченный мальчик", а может как нехорошая девочка, будет продолжать беспредельнечат.

  40. Семитский варвар
    (16.09.2011 16:11) #
    0

    Рамазан, поймите, наконец, что время Сталина и социалистической экономики безвозратно ушло - это во-первых.

    Во-вторых, Вы очень сильно недооцениваете позиции Израиля на международной арене. Тот же Конгресс США может очень сильно изменить доминирование России в постсоветском пространстве. Вы не оставляете израильтянам выхода из этой тупиковой ситуации, а это чревато долгим и упорным конфликтом, в котором, ставится под сомнение вся интеграция постсовестких стран, в том числе и мусульманских.

  41. Семитский варвар
    (16.09.2011 16:15) #
    0

    В-третьих, Вы не считаете, что подобная агрессивная политика может привести к, априори, непредсказуемому результату? Не стоит так сильно надеяться на Турцию, в которой есть место сильному внутреннему конфликту между кабинетом Эрдогана и Военной Кликой. А это уже не добавляет уверенности в отношении всей турецкой политики на всём Ближнем Востоке. Если Вы, Рамазан, заходите на крупное дело, то Вы должны быть уверены в своих компаньонах, а такой уверенности, в Турции, пока нет.

  42. Семитский варвар
    (16.09.2011 16:18) #
    0

    В-четвёртых, традиционное, османо-ваххаитское противостояние продолжается, и какие гарантии, что в случае начала полноценной военно-политической компании в отношении Израиля - эти стороны придут к взаимовыгодному политико-экономическому сотрудничеству? У Арабов намнооого, на несколько порядков, больше "свободных" денег, в отличие от турков, которые, я извиняюсь, каждую копейку считают. А конфликт на финансовой почве - это есть конфликт, прошедший сквозь века и доказавший свою состоятельность.

  43. Семитский варвар
    (16.09.2011 16:22) #
    0

    В-пятых, сама, скажем так, разносторонняя структура арабского мира не предполагает всецелого и единого ответа по данному, палестино-израильскому, вопросу: постоянные распри и даже различная оценка Еврейского государства, опять таки, в разных границах, создаёт мощнейший внутренний конфликт между радикальными арабскими группами, которые до сих пор не могут придти к единому мнению по отношению к Израилю, вернее по его границам. Скажем, Фатх и ХАМАС имеют принципиально разное суждение.

  44. Семитский варвар
    (16.09.2011 16:26) #
    0

    Рамазан, допустим, этот вопрос решился( я сам признаю Израиль только в границах 1967г.), а что дальше? Неужели Вы считаете, что на всём этом фоне - всё будет так просто, как это Вы себе представляете? Вы хоть понимаете, что после, теоретически возможного, урегулирования этого вопроса - России придётся играть на оборону своих позиций, и не только в Арабском мире?

    Как считаете, будут ли израильтяне сопротивляться?

  45. Семитский варвар
    (16.09.2011 16:30) #
    0

    я сам приверженец установления мира на Ближнем Востоке, но реалии таковы, что после признания Израиля, и соответственно Палестины, в гр. 1967г. - начнут возникать взаимные провокации, чаще на религиозной почве. А я считаю, что на Земле Обетованной не должно быть никаких границ. я против сионистов, но очень сильно уважаю ортодоксальных иудеев! Фактически, нужно понимать, что последствия, возможного, прямого конфликта в том регионе дойдут и до СНГ. Чтобы на это сказал тов. Сталин? Рамазан?

  46. (18.09.2011 21:11) #
    0

    Собирательному образу в виде семитского варвара(варваров): Вы являетесь пленниками мифологий, относительно возможностей еврейского государства и их заокеанских покровителей. Психологи, иногда человеку, к которому есть подозрения в его неадекватности,дают задание, нарисовать несуществующее животное. Бедолаги начинают "мазюкать", и вот чем страшнее нарисованное, несуществующее животное, оценивается, насколько глубоко травмирована психика подопытного. То есть выносится вердикт обоснованности, назвать сие "искусство", мазней сумасшедшего. Экстраполирую в активированную тему:"не так страшен зверь, как его молюют". Добавлю, с их проблемами внутренних противоречий(Израиль)кто из них больше иудей, когда они образно говоря "меряются болтами", и в бесовстве в разлагающемся США, где 8 штатов объявили о своем выходе из состава этого, с позволения сказать государства, где из 50 штатов 48 являются дотационными и губернатор штата "Техас", заявляет, что им надоело кормить всю Америку, а в штате "Джорджия", летом текущего года, был объявлен "малый дефолт",- это все "варвар или варвары", не сила а рисуемое вами "несуществующее животное". Проблема же заключается в другом.В слабости матушки-России, которое не использует, исторический шанс выпавший ей, выйти из политического небытья, умело использовать противоречия имеющих место быть у "дурилок картонных" (США-Израиль), тем самым изменить существующий противный миропорядок,после которого,уверяю вас, с облегчением вздохнули бы все народы мира. Варвару(варварам): поясняю, что я давно уже в своих комментариях, не говорю ни про арабов, ни про Эрдогана с его визави Нитаниягу, я про родную Россию, от решительных действий которой, отвечающих прежде всего нашим национальным интересам, будет хорошо всему цивилизованному человечеству. На ваш риторический вопрос, чтобы сказал тов. Сталин по наличествующему миропорядку, отвечаю, он бы сказал:"Обе хуже"(его выражение), что означало бы в переводе на русский язык, мои тысячу извинений "х..вее, чем хуже", настолько плохо с современным миропорядком. И наверное тов. Сталин, посоветовал бы нашему(Российскому) руководству, еще раз внимательно изучить его завещание(анекдотичное), что называется на все случаи жизни, не только по изменению современного противного мира без порядка. "Перед смертью Сталин оставил два запечатанных конверта. На первом было написано:"Вскрыть, когда в стране будет плохо". Конверт вскрыли и обнаружили записку:"Вали все на меня.И.Сталин". Пришло время и для второго конверта, на котором было написано:"Вскрыть, когда будет совсем плохо". В конверте лежала записка:"Делай все, как я. И. Сталин". Так вот варвар(варвары), нужна политическая воля, в практике, тогда у нас все получиться, варвары будут выступать под своими настоящими именами или их просто не будет, ну потому что "варвары".

  47. Семитский варвар
    (18.09.2011 22:58) #
    0

    Рамазан, поверьте мне на слово - собирательными образами, которые так сильно влияют на Ваши умственные заключения, если посмотреть внимательно - богаты именно Ваши комментарий..

    Не хочу Вас обидеть, но, присущая Вашему мнению, агрессивно-настораживающий тон сего диалога - является первейшим признаком зомбирования, я извиняюсь, неокрепших, если хотите мыслей, которые не могут, в силу их разноречивости и разнонаправленности, в общем и целом, при всём Вашем желании - быть, так сказать, порождени

  48. Семитский варвар
    (18.09.2011 23:04) #
    0

    Порождением сонма чудовищ нашего разума. я дико извиняюсь, НО факты таковы, что сей Ваш "сценарий", который "бросается из крайности в крайность", даже чисто логически, не может являться плодом труда лишь одного человека, каким бы гениальным он бы ни был. При всей Вашей, я извиняюсь, агрессивности, банальный анализ "прочтения" Вашего письма не может не натыкаться на некоторые "нестыковки" и разлады, в этом, казалось бы, примите ещё раз мои извинений, души единые порывы - гармонично сочетаются с

  49. Семитский варвар
    (18.09.2011 23:08) #
    0

    циничными высказываниями на почве определённой ненависти. А эти стороны, простите за мою банальность, находятся по разные стороны баррикад, и следуя концепции сложения такого, агрессивно-напористого, текста - дальнейшая бесперспективность заявлений подобного характера обуславливается, как минимум, разночтением этого, казалось бы на первый взгляд, монолитного-сложенного ультиматума..)

    Вы уж простите меня за некую резкость и неспособность вести этот разговор на подобающем уровне..

    С уважение