Немецкие политики возмущены бесплатной раздачей Корана

Акция немецкой мусульманской организации по бесплатной раздаче экземпляров священного Корана в попытке просветить граждан об Исламе спровоцировала негодование в политических кругах Германии, пишет газета The Local.

«Эту агрессивную деятельность следует остановить по максимуму», - заявил в интервью Die Welt заместитель председателя Христианско-демократического союза, партии Ангелы Меркель, Гюнтер Крингс.

Мусульманская организация запустила акцию по раздаче переводов Корана, чтобы распространить осведомленность об Исламе среди граждан Германии. В ходе акции под названием «Читай» уже раздали 300 000 экземпляров Корана.

Проповедник Ибрахим Абу Наджи призвал всех немецких мусульман присоединиться к акции и подарить своим соседям переводные тексты Корана.

«Если каждый мусульманин сделает хотя бы это, то в течение года мы обеспечим каждого жителя Германии переводом Корана, и тогда они не будут называть нас террористами, радикалами, или еще кем-то», - говорит он.

По словам Абу Наджи, первый этап акции по раздаче Корана был профинансирован двумя мусульманами турецкого происхождения. Также свою помощь предлагали организации из Бахрейна, однако, говорит проповедник, они хотели указать свои имена на книгах, и в итоге с ними не стали сотрудничать.

Немецкие политики считают инициативу мусульманской организации агрессией. – «Радикальная саляфистская группировка нарушает религиозный мир в нашей стране своим агрессивным подходом», - утверждает Крингс.



55 комментариев


  1. (12.04.2012 12:15) #
    1

    Антиисламисты-шакалы воют, а Коран с Посланием Ислама идет и будет идти!

    • (12.04.2012 12:44) #
      0

      Комментарий удален модератором.

    • (22.04.2012 17:42) #
      0

      Скажите, а какие звуки издавали бы мусульмиане, начни христиане раздачу библии в какой-нибудь мусульманской стране?

  2. (12.04.2012 13:17) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  3. (12.04.2012 13:48) #
    0

    Комментарий удален модератором.

    • (12.04.2012 14:07) #
      0

      Комментарий удален модератором.

      • (12.04.2012 14:15) #
        0

        Комментарий удален модератором.

      • (12.04.2012 14:17) #
        2

        Что-то троллям слишком вольготно стало - радуются, что нормальные люди работой заняты днем и не могут их погонять как следует.
        Дустом из надо - как блох на собаке, иначе не поможет.
        Ярослав тут верещал недавно: "тетенька, не гнобите меня за неграмотность, лучше скажите, где я, неуч, неправ".
        Доводы разума - для людей думающих. А этим - много чести. Дихлофос - в самый раз.
        Призываю братьев и сестер не отвлекаться на них. Так - дайте пинка походя, и давайте обсуждать актуальные темы, а не лечить фобии этих несчастных.

        • (14.04.2012 13:43) #
          4

          irina.prime : Респект и уважуха от меня.Я как русский мусульманин слежу за вашими трудами на сайте.Вы интеллигентны и доходчивы чего не хватает нашим многим братьям!Но спасибо им ,что, сохранили и донесли до нас
          истину от АЛЛАХА.

          • (14.04.2012 14:21) #
            -4

            Ты больше не русский. Ты нерусь.

            • (14.04.2012 15:15) #
              1

              А что по твоему есть русский?

            • (16.04.2012 11:32) #
              0

              be_happy- СХОДИ НА ГЕНЕТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КРОВИ ,ЧТО БЫ УБЕДИТСЯ ЧТО ТЫ МАНГОЛ!ТЫ ПРО КАКИХ РУССКИХ ВИДЁШ РЕЧЬ, КОТОРЫХ НЕ ОСТАЛОСЬ?ЕСЛИ СМОТРЕТЬ ЧЕСТНЫМИ ГЛАЗАМИ ,ТО НАЦИОНАЛЬНОСТЬ РУССКИЙ ЭТО МИФ!Я КОСМОПОЛИТ,ДЛЯ МЕНЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ,Я НЕ ХОЧУ ЖИТЬ В МИРЕ МИФОВ И СКАЗОК.А ВОТ БОГОБОЯЗНЕННОСТЬ ИМЕЕТ ДЛЯ МЕНЯ НАИВЫСШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ!

              • (22.04.2012 17:49) #
                0

                Зачем тогда называть себя русским, если национальность для тебя ничего не значит?

                Называй себя арабом -- они будут рады.

  4. (13.04.2012 09:56) #
    2

    ооо как же так, Исламские мысли будут распространяться!Конечно же государству совсем не выгодно такое. Представте если все Ислам примут, да не кому не нужны будут их порочные клубы развлечения, алкоголь, наркотики, сигареты, а им это ох как! Не выгодно! И тем более уж если все начнут требовать чтобы на Земле царили законы Всевышнего.

  5. (13.04.2012 18:53) #
    3

    ну да,лишний раз убеждаешься в безысходном положении людей по отношению к исламу.Если бы раздавали брошюру с рекламой купальников,соответственно, на обнаженном теле женщин,или проходила бы ,какая- либо, акция с раздачей сигарет ,или какой -нибудь карнавал,где все женщины тресут своими телами.Об этом и речи не было бы...Теперь ,любая книга, это мысли,а в каком случае человек принимает те или иные мысли??тогда,когда он получает этому разумные доводы,находящие подтверждение в реальности.Государство ведет идеологическую борьбу,котрая противоречит исламу

  6. (13.04.2012 23:27) #
    0

    А где же свобода, которую капиласты дарят людям??? Затрепещали! Так забавно наблюдать за тщетными попытками куфаров прекратить возрождение ислама.

  7. (13.04.2012 23:28) #
    0

    капиталисты!

  8. (13.04.2012 23:31) #
    0

    В чем агрессия? вот заявочки! а то что они конфиренции устраивают и доклады пишут, что мусульмане не могут интегрироваться "типа" и представляют угрозу обществу, это значит нормально? Вот им и ответ на вопрос об интеграции)) Мусульмане с удовольствием интегрируют немецкое общество в ислам!

    • (14.04.2012 01:49) #
      -5

      Мигранты должны становится немцами, а не наоборот. Какова была бы реакция иранцев или алжирцев, если бы в их странах начали бы раздавать Библию? Начались бы погромы христианских домов, убийства, возмущение всего исламского мира. Просто вы мусульмане вконец обнаглели и решили, что вам все можно. Вот вам и показали ваше место.

      • (14.04.2012 12:58) #
        0

        be_happy- Мигранты становятся немцами,но немцами мусульманами.Так как в Иране и в Алжире не деморьмократия то там нужно жить по ихнему.А на западе дерьмократия и свобода слова!Тогда отменяйте свободу слова и дерьмократию и введите на западе законы хрестьянство и затем требуйте их соблюдения!А пока заткнитесь и получайте удовольствие (секс с исламом).

        • (14.04.2012 14:20) #
          -4

          На Западе демократия и свобода слова. Но там запрещено распространение идей, пропагандирующих ненависть по религиозному признаку, как в исламе. И не тебе разъяснять нам наши же законы. Наш закон-это воля большинства. Если мы решим, что вы-террористы и вас нужно притеснять и убивать, то так тому и быть.

          • (15.04.2012 03:35) #
            1

            Не буду желать тебе "be happy", ведь счастливые - это партия Аллаха! (Коран 58:22)

            Наш Закон - это Воля Всемогущего, перед которым воля большинства подобных тебе - ничто. У макак в зоопарке больше прав на волеизьявление, чем у неверующих в Создателя своего.

            Повторю тебе еще, что ты не усвоил в прошлый раз: Аллах УЖЕ все РЕШИЛ за "вас", адская растопка, и попробуй измени хоть что-то! Ссущие против ветра счастливцы по сравнению с "вами"!

            Аллах написал: «Одержу победу Я и Мои посланники!» Поистине, Аллах – сильный, могучий!(Коран 58:21)

            Ваш покровитель – только Аллах и Его посланник и те, которые уверовали, которые выполняют молитву и дают очищение, и они преклоняются. И кто берет покровителем Аллаха и Его посланника и тех, которые уверовали… ведь ПАРТИЯ АЛЛАХА - ОНИ ПОБЕДЯТ!(5:55,56)


            Те, которые противятся Аллаху и Его посланнику, – они среди униженных.(58:20)
            А те, которые усердствуют о Наших знамениях, пытаясь их ослабить, – они в наказание ввергнуты.(34:38)

            Действительно, воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником и стараются на земле вызвать нечестие, в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены у них руки и ноги накрест, или будут они изгнаны из земли. Это для них – позор в ближайшей жизни, а в последней для них – великое наказание, - кроме тех, которые обратились прежде, чем вы получили власть над ними. Знайте же, что Аллах – прощающий, милосердный!(5:33,34)



            Так что, давай, еще раз подумай хорошенько, не ищи приключений на свои ... части тела, а предайся, пока не поздно еще, своему Создателю и Подающему пропитание тебе, неблагодарный.

            • (16.04.2012 10:55) #
              1

              У "вас", конечно же, больше прав к волеизъявлению, чем у макак в зоопарке - ведь "ваш" плачевный итог, описанный выше, и есть результат "вашего" злосчастного волеизъявления. Я погорячился; но реальность такова, что вы сами будете сожалеть, что у "вас" было больше прав, чем у макак:

              62:8 Скажи: «Смерть, от которой вы убегаете, – она встретит вас, а потом вы будете возвращены к знающему сокровенное и явное, и он сообщит вам то, что вы делали».

              7:147 А те, которые считали ложью Наши знамения и встречу с последней жизнью, – обесплодились дела их. Неужели им воздастся, кроме как за то, что, они делали?


              7:53 Неужели ждут они чего-либо, кроме толкования этого? В тот день, когда придет толкование его, скажут те, которые забыли его раньше: «Приходили посланники Господа нашего с истиной. Есть ли у нас заступники, которые заступятся за нас? Или мы будем возвращены и будем делать не то, что делали?» Они нанесли убыток самим себе, и исчезло от них то, что они измышляли!

              35:37 Там они вопят: «Господи наш, изведи нас, мы будем творить благое – не то, что делали!» Разве Мы не дали вам жизни, так что мог опомниться тот, кто вспоминал? И приходил к вам увещатель. Вкусите же, нет для несправедливых помощника!

              78:40 Мы предостерегли вас близким наказанием в тот день, когда человек увидит, что уготовали его руки, и скажет неверный: «О, если бы я был прахом!»

          • (16.04.2012 11:20) #
            0

            be_happy-именно по такому принципу действуем и мы.Решение нашего большинства такое.Ваш заподный педерастически-лесбиянский,зоофилио-алкашский,проституционно-многоличный двух стандартно-дебилоитный западный мир должен быть стёрт с лица земли!
            Так как мешает нормально жить и развиваться остальной планете!Это нам завешал нам БОГ(СОЗДАТЕЛЬ ВСЕГО ЧТО НА НЕБЕАХ,НА ЗЕМЛЕ И ВСЁ ЧТО МЕЖДУ НИМИ).ТАК ЧТО ЕСЛИ ВЫ, ТВАРИ, ПЕРЕСЕЛИТИСЬ НА ДРУГИЕ ПЛАНЕТЫ ТО МЫ ВАС И ТАМ ДОСТАНЕМ!

  9. (14.04.2012 08:30) #
    -1

    «Радикальная саляфистская группировка нарушает религиозный мир в нашей стране своим агрессивным подходом»

    Потом еше сектанты и шииты говорят будто салафиты препятствуют распространению ислама. А где же их усилия???

  10. (14.04.2012 14:36) #
    -5

    Примерно представляю какой тут поднимется вой, когда большинство тиража найдут в помойке.

    • (14.04.2012 14:51) #
      1

      Рано радуетесь, Ярослав. Ваша радость, как всегда, вызвана Вашим невежеством. Коран в помойке не окажется. Коран – только на арабском. Его в руки всем подряд не дают. Всякий поганец не будет мусолить пальцы и прикасаться к страницам со священными текстами. Даже мусульманин может прикасаться к Корану, лишь в состоянии чистоты. Это наше отношение и к Слову Божьему, которое вам незнакомо. То, что раздают немцам, называется смысловой перевод.
      В общем, как всегда у наших троллей – «я не знаю, кто такая хунта», но свое мнение против ислама я выскажу. Неучи.

      • (14.04.2012 15:35) #
        -3

        Тётя Ирина, а как же Ваш призыв собратьям по вере игнорировать таких как я или be_happy или на Вас он не распространяется? Да, и откуда мне знать, что немцам раздают не Коран, а лишь его смысловой перевод? Я же не исламский богослов, а лишь прочитал новость на этом сайте и там ясно сказано, что будут раздавать экземпляры Корана.

        • (14.04.2012 16:14) #
          2

          Ярослав, есть такое заболевание - дислексия. Это нарушения в распознавании слов, декодировании текста, в общем, проблемы при восприятии письменной информации. "Мусульманская организация запустила акцию по раздаче переводов Корана" - попробуйте декодировать самостоятельно.
          "Немецкие политики возмущены бесплатной раздачей Корана" - это цитата из высказываний самих политиков.
          Повторю мысль - чтобы против чего-то возражать, надо быть компетентным в данном вопросе, иначе Ваше "не согласен я" просто обычная шариковщина.
          А ответы троллям иногда рассчитаны не на то, чтобы помочь им понять истину - это ведь не является вашей целью, а показать тем, кто действительно пришел сюда за знаниями и достоверной информацией, вашу, троллей, некомпетентность.

          • (14.04.2012 17:16) #
            -4

            Тётя Ирина!
            Спасибо, конечно, за своеобразный ликбез, но я знаете ли с медициной никак не связан, да и жалоб на здоровье, как душевное, так физическое никогда не имел, поэтому для меня, не скрою, это является откровением. Ну, а раз Вы меня тёмного, всё-таки, просветили насчёт того, что священный Коран исключительно на арабском, то тогда, наверное, и реакция мусульман, в частности на этом сайте, будет спокойной, если эти большинство отпечатанных экземпляров окажутся там, где я первоначально сказал или куда Зинаида Бунина отправила переписку Энгельса с Каутским.

            • (14.04.2012 17:44) #
              1

              Видите ли, Ярослав. Смысл тезиса «Нет принуждения в религии» состоит в том, что мы даем вам ВОЗМОЖНОСТЬ узнать истину, создаем условия для того, чтобы каждый мог свободно принять ислам и свободно его исповедовать. А как вы отнесетесь к этому – ваши проблемы.
              В Коране неоднократно в той или иной интерпретации повторяется вопрос: «А что, если ваши предки, религии которых вы следуете, ошибались?» Хоть раз задайте себе его, может тогда убудет желания троллить, а захочется узнать – против чего же Вы так упорно пытались бороться.
              Есть политика, социальные проблемы, разные люди, которые представляют ислам, а есть внутренняя – глубинная, духовная сторона веры, о которой не пишут в СМИ, которые Вы читаете, поэтому Вам это недоступно, соответственно, непонятно.
              Правда, Ярослав, не ставьте себя в глупое положение рассуждениями о том, в чем у Вас нет знаний.

              • (14.04.2012 22:59) #
                -5

                Ирина!
                Я в Бога не верую, поэтому не могу утверждать, но мне, почему-то, кажется, что принципы, изложенные в первом абзаце Вашего постинга, абсолютно такие же в других конфессиях, разве что там головы не рубят за вероотступничество, хотя, наверное, стоило бы.
                Ну, а насчёт того, что пращуры были неправы и заблуждались - я вполне допускаю такую возможность. Вот, только это не является доказательством истинности учения Магомета, учитывая то факт, что сам Коран был написан после его смерти, скажем так, его кентами, которые, вполне, могли, что-нибудь, забыть и(или) перепутать и т.п.
                И последнее.
                С чего Вы взяли, что я занимаюсь троллингом? Это понятие, вообще, субъективно и Вы это, не хуже меня, знаете. Раз, не нравится иная (немусульманская) точка зрения, тогда сделайте возможность для комментирования, исключительно, для мусульман и не заморачивайтесь. Раз, такой опции пока нет, то я буду и впредь высказывать своё мнение, нравится это кому-то или нет, которое относится к теме предложенной для обсуждения, а не пороть всякую чушь про неверных, проституток и алкоголиков, как большинство здешних правоверных комментаторов.

                • (15.04.2012 00:00) #
                  1

                  Знаете ли, Ярослав, «не буду пороть всякую чушь» - так Вы этим и занимаетесь. Ваша лексика «морочите мне голову фразами о статусности сайта и прочей лабуде» (это к Вашему демаршу относительно статьи Курбанова), «кенты» выдает Вас с головой как человека недалекого. Как и когда был записан (а не написан) Коран, о традициях устной передачи, Вы тоже ничего не знаете.
                  Кроме прочего, для любого цивилизованного человека нормально с уважением относиться к памяти людей, которых нет в живых (это я о сподвижниках Пророка, которых Вы оскорбили).
                  В общем, нам противостоит воинствующее невежество и откровенное хамство. А я ему о духовном смысле веры! ДДТ и дихлофос – в самый раз.
                  Ярослав, и не надо столько запятых с перепугу, что Вас снова назовут безграмотным, все равно куча лишних. Как Вам не пыжиться – умнее не покажетесь.
                  Все. Слишком много времени потрачено на одного неуча.

                  • (15.04.2012 10:02) #
                    -3

                    Во-первых, никакого демарша не было. Я Вам задал конкретный вопрос, аргументировав свою точку зрения, а Вы не соизволили мне дать чёткий ответ, по своему обыкновению отписавшись общими фразами.
                    Во-вторых, мне абсолютно неинтересны Ваши умозаключения обо мне. Я такой, какой я есть, подстраиваться ни под кого не собираюсь и буду писать то, что сочту нужным.

                    • (15.04.2012 11:59) #
                      4

                      Писать ты здесь можешь, пока модераторы не станут удалять твои посты. Я бы лично уже удалил бы, но это не мой сайт. Первое - ты атеист, второе - ты оскорбляешь Коран и нашего пророка. Если бы ты, будучи хоть трижды атеистом, высказывал бы свои мысли уважительно к нашей религии, и видно было бы, что твое присутствие здесь вызвано твоим интересом к получению каких-то ответов, тогда вопрос бы не возникало. А то,КАК ты и твой дружок би_хэппи пишете, конкретно указывает на то, что вы антиисламские тролли. Анонимность интернета позволяет вам в принципе безнаказанно резвиться и получать кайф от оскорбления мусульман. Поэтому ваше присутствие здесь можно объяснить лишь двумя причинами: а) по службе; б) по душевной болезни, проявляющейся в острой необходимости гадить. Третьего не дано.

                      • (22.04.2012 17:48) #
                        0

                        Я читаю много лет подоббные сайты и форумы и пришел к неутешительным выводам -- мусульмане КАТЕГОРИЧЕСКИ неприемлят любую точку зрения, отличающуюся от их собственной. Более того -- любое критическое высказывание они рассматривают как оскорбление.

                        Они не могут аргументированно спорить, все их аргументы рано или поздно скатываются к " ты будешь гореть в аду", "весь мир будет наш", "ты кафир" и наконец -- бану.

                        • (22.04.2012 20:25) #
                          1

                          Скажи-ка пожалуйста где ситуация иная? У христиан? Иудеев? Атеистов? Давай-ка тогда придем к выводу, что неадекватная реакция на критику есть признак не какой-либо конфессии или философии, а лишь признак плохого воспитания и невежества. Разговора нет - и среди мусульман есть "упёртые". Просто не нужно наделять этим сомнительным качеством лишь нас. Это во первых. А далее хочу сказать, что стоит отличать критику от хамства, оскорблений и провокаций. И, ставя их на одну доску, вы расписываетесь либо в невежестве, либо в злонамеренности.

                          • (22.04.2012 21:06) #
                            0

                            Знаете -- это очень удобно критику объявлять оскорблением. Позволяет не отвечать оппоенету по существу, а перейти к угрозам, оскорблениям и так далее.

                            Я кстати не только на мусульманских форумах общался -- есть опыт дискуссий с христианами тоже. Разница заметна. Возможно изза того что у мусульман каждый вопрос, что политика, что быт, что метафизика -- рассматривается с точки зхрения ислама, ислам дает на все четкие ответы, кто сомневается в этих четких ответах и критикует их -- оскорбляет ислам, кто оскорбяет ислам -- того нужно убить. Все достаточно просто, не так ли?

                            А что скажете по теме, по вот этой новости из неметчины?

                            • (22.04.2012 22:00) #
                              0

                              1)В чем разница лично я прекрасно понимаю.
                              2)Может в жизни стоит попробывать?
                              3)По теме - совершенно нормальное мероприятие. Ксенофобия лечится лучше всего получением достоверной информацией о предмете боязни.
                              Проблема в том, что люди, прочитав пол страницы в лучшем случае с вики, вдруг начинают считать себя знатоками ислама. И несут чепуху. И ладно бы просто глупость морозили, но порой она становиться не просто глупостью, но оскорблением. И кстати вы сами только что просто каноничный пример передергивания показали: «ислам дает на все четкие ответы, кто сомневается в этих четких ответах и критикует их -- оскорбЛяет ислам, кто оскорбЛяет ислам - того нужно убить.» - заметьте это родилось в вашей голове.

                              • (22.04.2012 22:34) #
                                1

                                "Может в жизни стоит попробывать?"

                                Попробовать что? Принять ислам?
                                Я достаточно много знаю об исламе и мусульманах что бы совершенно четко понимать -- ни эта религия ни эта община мне ни в коем случае не нравятся.

                                "3)По теме - совершенно нормальное мероприятие. Ксенофобия лечится лучше всего получением достоверной информацией о предмете боязни. " -- политики, думается мне, озабочены тем, что ислам -- это не просто религия. Ислам отрицает любую форму правления светсукю и предписывает мусульманам жэить исключительно по богоустановленным законом. Демократия -- тагут и должна быть низложена. Свесткое государство -- отрицается. То есть раздача корана -- это политическая агитация с призывом свергнуть государственную власть. И именно смена власти в европе в скором будущем и победа мусульман -- главный топик этого и сотен ему подобных сайтов.

                                " «ислам дает на все четкие ответы, кто сомневается в этих четких ответах и критикует их -- оскорбЛяет ислам, кто оскорбЛяет ислам - того нужно убить.» - заметьте это родилось в вашей голове." -- я воспроизвел ход мыслей типичных мусульман. с коими общался немало. Когда нечего аргументированно ответить, подобный тип впадает в ступор, и идет именно по этой дороге накатанной -- он же мусульманин, у него же ислам, он всегда прав, но если не удается доказать это -- см. логическую цепочку выше. И таких персонажей, повторю, подавляющее большинство. Не только в рунете -- а во всей умме как мне кажется.

                                • (22.04.2012 23:21) #
                                  1

                                  msc12, железная логика!
                                  1.«Раздача корана - это политическая агитация с призывом свергнуть государственную власть» - не это ли «накатанная дорога» демагогии, в которой Вы обвиняете мусульман.
                                  2.Рустам Вас призывал не «Попробовать принять ислам», а попробовать углубить свои знания, а не довольствоваться поверхностным ознакомлением, что сквозит в Вашем ответе.
                                  3.«ни эта религия ни эта община мне ни в коем случае не нравятся» - Вы не можете говорить о религии, поскольку, повторюсь, Ваши знания недостаточны для вынесения суждений. А насчет общины – мне мои соседи не нравятся, не могу же я сказать, что все представители рода человеческого мне неприятны, существуют и другие люди.
                                  4.Вы, очевидно, общались с мусульманами, которые просто не сумели аргументировать свои ответы. Однако, надо отдать им должное – каждый ли христианин будет столь же упрямо защищать свою веру?
                                  5.Знания, которые приводят к убежденности и пониманию глубокого духовного смысла веры, никто не преподнесет Вам на «блюдечке с золотой каемочкой» - это результат большого интеллектуального и душевного труда. Вы, очевидно, пытались получить их, поскольку Вы говорите «я достаточно много знаю», «общался с мусульманами», и.т.д. Искать, пробовать, ошибаться – это нормально для каждого человека. Важно, чтобы Вы, устав от поисков, не решили, что уже "достаточно много знаете" и не отказались от этих попыток.
                                  Бывайте почаще на "Ансаре" и читайте аналитические статьи.

                                  • (22.04.2012 23:45) #
                                    1

                                    ".«Раздача корана - это политическая агитация с призывом свергнуть государственную власть» - не это ли «накатанная дорога» демагогии, в которой Вы обвиняете мусульман. " --- Если ислам объявляет любую светскую власть, утсроенную по законам людей нелигитимной и если сейчас мега-проект и главное ожидание всей уммы это закат европы с последующим ее, европы, заселением мусульман -- то как иначе рассматривать массовую раздачу Корана с ПОЛИТИЧЕСКОЙ точки зрения?

                                    Это известная мусульманская фишка -- заявляить что-дескать "вы нас претесняете нашу религию", хотя ислам -- это не только и не столько религия, а скорее политическое течение, которое имеет конкретые претензии на власть и не стесняется их озвучивать.

                                    "углубить свои знания, а не довольствоваться поверхностным ознакомлением" -- мне кажется, что я довольно знаю об исламе, более того -- общаясь с некоторыми мусульманами я убеждаюсь что знаю о их религии больше чем они сами.

                                    "Вы не можете говорить о религии, поскольку, повторюсь, Ваши знания недостаточны для вынесения суждений." -- отчего же? Знаете, англичане говорят -- "не обязстельно съедать весь бифштекс что бы понять что с ним что-то не так". Я знаю достаточно об исламе, и его представителях, об их модус вивенди модус операнди, что бы ни в коем случае не рассматривать возможность присоединиться к "религии мира и добра"(с)

                                    "Знания, которые приводят к убежденности и пониманию
                                    ....

                                    поисков, не решили, что уже "достаточно много знаете" и не отказались от этих "

                                    Я уверен, что если базовые, лежащие на поверхности принципы религии создают о ней вполне определенное впечатление -- то никакой большой интеллектуальный труд не изменит кардинально это впечатление. ТО же самое с верующими, к этой религии отосящимися -- если 9/10 из них создают отрицательное впечатление -- то наверное это что-то значит?

                                    • (23.04.2012 00:00) #
                                      0

                                      «То есть раздача корана -- это политическая агитация с призывом свергнуть государственную власть.» Приплыли. Только тут некоторым братьям пытался объяснить, что в субботнике нет ничего плохого и уж тем более это не какая-то ментальная бомба, как вы (уже с другого фланга)тут же увидели в раздаче ПЕРЕВОДОВ коранов призыв свергнуть власть в Германии. Это я и называю передергиванием.

                                      То что некоторые сайты спят и видят весь мир в огне не значит, что так думает каждый мусульманин. Так же как то, что все услышали Болотную не значит, что кричала вся страна. Надеюсь, вы поймете аналогию.

                                      Значит я атипичный мусульманин. И многие могут по вашим суждениям быть атипичными. В таком случае вы стрижете всех под одну гребенку, априори обвиняя мусульман, которых и в глаза не видели (в лучшем случае зашли на их форум) в агрессии, твердолобости и слабой аргументации.

                                      • (23.04.2012 00:14) #
                                        0

                                        Давайте разобьем задачу на части.
                                        Ислам можно рассматривать как политическое течение?

                                    • (23.04.2012 00:05) #
                                      0

                                      "более того -- общаясь с НЕКОТОРЫМИ мусульманами я убеждаюсь что знаю о их религии больше чем они сами." - браво! То же самое могу сказать про НЕКОТОРЫХ христиан и атеистов. И что мне теперь думать про себя, что я постиг христианство или атеизм или считать, что среди их представителей не найдется ни одного доброго, умного человека, способного сформулировать для меня принципы этих течений?

                                      • (23.04.2012 00:16) #
                                        1

                                        "или считать, что среди их представителей не найдется ни одного доброго, умного человека, способного сформулировать для меня принципы этих течений?" --

                                        Разумеется, ислам не без добрых людей. Но, по моему опять-же таки впечатлению, которое возможно неверно -- основная масса мусульман, основная, так сказать, активная часть мусульман: они далеки и от доброты, и, самое печальное -- от ума.

                                        • (23.04.2012 00:28) #
                                          1

                                          "основная активная часть мусульман: далеки от ума" Как там в фильме: Ну вы, блин, даете!
                                          А еще мусульман в демагогии обвиняли!
                                          Вернитесь к началу - Вашему высказыванию "Они (мусульмане) не могут аргументированно спорить. Свои огульные обвинения и оскорбления мусульман Вы считаете аргументами?
                                          Некоторые, к сожалению, пользуясь тем, что очень много мусульман - нерусскоязычные, воспроизводят Задорнова из "Русских в Америке": "Ну тупые". Это, как минимум, безнравственно.

                                          • (23.04.2012 00:38) #
                                            1

                                            Я вообще-то под активными имел ввиду именно активных -- поорать в интернетах, посокрушаться о невинно убиенном муххаммеде мера, вот в этой теме оставить кучу комменатриев вида: "шакалы-антиисламисты лают, а ислам идет".

                                            Их -- всегда большинство.

                                            • (23.04.2012 00:46) #
                                              1

                                              Убийство - это всегда страшно. Прочтите на сайте статьи об убийстве Метина Мехтиева. Вне зависимости от Вашей конфессиональной принадлежности - нельзя, безнравственно с иронией говорить об убийстве человека.
                                              "Большинство", потому что негатив, как правило, сильнее заметен, оставляет сильный темный след, а добро - это свет, который воспринимается как нечто само собой разумеющееся. Только очень яркие события и яркие личности оставляют ощущение вспышки.
                                              Знаете, именно вера - настоящая, осознанная дает это ощущение света в душе, с которым человек просто живет. Без него так тоскливо.

                                    • (23.04.2012 00:10) #
                                      1

                                      1.Поймите аксиому: «политизированность» ислама проистекает из понимания ислама не просто как религии, но как системы, ориентированной как на удовлетворение духовных потребностей человека, так и на обеспечение регулирования всех аспектов жизни как отдельного человека, так и социума в целом. Сказала официальным языком -привычка.
                                      2.К сожалению, есть мусульмане, знания некоторых о религии, меньше чем у Вас. (Думаю, что речь не о самой религии, а лишь о некоторых исторических моментах и политических особенностях. Исламские знания не ограничиваются только этим).
                                      И относительно того, что мусульмане могут чего-то не знать – знаете, как школьник что-то вычитает в энциклопедии, а потом пытается «училку опозорить», тем, что она этого не знает.
                                      Однако есть знания, а есть убежденность сердцем – искренняя вера, об которую разбиваются все аргументы противников – этим мусульмане сильны.
                                      3. «Базовые, лежащие на поверхности принципы создают впечатление» – это эмоции, либо, все же, леность ума, чего в отношении Вас предполагать не хочу. В «базовых принципах», как сказал ал-Газали, «в тонкостях установлений Шариата и в правилах его исполнения, в установлениях веры, «заключены тайны и невыразимые сокровенности, что разум с его возможностями не в силах охватить». Повторюсь, духовный, сокровенный смысл веры не лежит на поверхности. Вы можете даже не подозревать,«как глубока кроличья нора».
                                      4.Те 9/10 мусульман, с которыми знакома я создают как раз очень положительное впечатление – люди умные, с искренней верой, которую они подтверждают своими поступками, всей своей жизнью. Желаю Вам общаться с такими же людьми.

                                      • (23.04.2012 00:24) #
                                        1

                                        "1.Поймите аксиому:..."

                                        Вы пишите - "регулирования всех аспектов жизни как отдельного человека, так и социума в целом". Таким образом ислам, его носители -- они имеют цель изменить государственное устройство?

                                        "3. «Базовые, лежащие на поверхности принципы создают впечатление» – это эмоции, либо, все же, леность ума" -- я хотел бы обсудить эти самые интересные вещи, но боюсь что, вопервых, мы очень отклонимся от темы, во-вторых, здешняя система комментов не оч удобна в третьих -- меня забанят через пару дней.

                                        "4.Те 9/10 мусульман, с которыми знакома я создают как раз очень положительное впечатление " -- мб это все оттого что вы мусульманка? А как быть мне и миллионам таких как я -- не мусульманам и не собирающимся ими становится? История показывает что нам умные и добрые мусульмане как-то не попадаются.

                                        • (23.04.2012 00:38) #
                                          1

                                          1."Регулирования всех аспектов жизни" - это и есть ислам в его полноте и самодостаточность шариата. Это - констатация факта. Надеюсь, вы знакомы с фигурами логики, "значит" - отсюда не следует. "Значит" - следствие других постулатов.
                                          2. Относительно пресловутых 9/10 - "умные и добрые мусульмане не попадаются". Варианты: а)не там ищете. б)сами не с добром идете. в)высокомерие всегда порождает ответную реакцию в виде неприятия.
                                          И относительно умных - простите, а на "Ансаре" - дураки?

                                          • (23.04.2012 00:52) #
                                            1

                                            "1."Регулирования всех аспектов жизни" - это и есть ислам в его полноте и самодостаточность шариата. Это - констатация факта. Надеюсь, вы знакомы с фигурами логики, "значит" - отсюда не следует. "Значит" - следствие других постулатов." ---- "длинные слова меня только расстраивают" (с). Можно ли о исламе сказать конкретно -- требует ли он переформатирования госустройства в соотвествии со своими положениями? Вы знаете ислам куда лучше меня. Я доверяю вашим выводам. Могут ли мусульмане строить светское государство?

                                            "2. Относительно пресловутых 9/10 - "умные и добрые мусульмане не попадаются". Варианты: а)не там ищете. б)сами не с добром идете. в)высокомерие всегда порождает ответную реакцию в виде неприятия." --- предположим вариант а, но тогда где же их искать, если хождения по интернатам всегда заканчиваются одинаково?

                                            Ирина, а кто вы по национальности позвольте узнать?

                                            "И относительно умных - простите, а на "Ансаре" - дураки?" я тут во-первых недавно, во-вторых никогда нельзя так обобщать, более того -- я нигде не назвал никого дураками, просто большинство из встреченных были поразительно индоктринированны что возможно и давало такой негативный эффект, ну и в третьих поглядите на эту тему, на комменты -- явно же видно, что на сайте есть как совсем скорбные, так и умные весьма. Так что -- нет, на ансаре не дураки. Но дураки всетаки попадаются и на ансаре. Как мне кажется.

                                            • (23.04.2012 01:14) #
                                              1

                                              Относительно теократии в исламе, отвечу Вам словами Мухаммада Икбала: «С точки зрения ислама, государство есть лишь попытка осуществления духовного в человеческой организации». Далее он продолжает: «Но тогда всякое государство,
                                              не базирующееся на простом господстве, а стремящееся к реализации идеальных принципов, — теократично».
                                              Вопрос идеальных принципов: если помните, у Канта практический разум совпадает с моральностью. Вопрос об основаниях этой моральности – основной в подобного рода дебатах.
                                              Обратите внимание: сегодня очень многие представители западной цивилизации пытаются обратиться к религии, как к живительному источнику истинной духовности. Вам ведь тоже знакомы эти поиски. Проблема состоит в том, что секуляризм настолько прочно стал их «плотью и кровью», что любые духовные поиски заканчиваются попытками «корелляции веры и разума», причем «корелляция» подразумевает возможность подчинить веру человеческому «ratio», отвергнув ее иррациональные элементы, как не подобающие для интеллектуально развитого индивидуума. Это – замкнутый круг. Лишь истинная духовность предполагает принятие и настоящее осмысление этой иррациональности – это к предыдущим цитатам из Ал-Газали.
                                              А по поводу того, где искать – в Вашем городе наверняка есть различные общины, где Вы сможете найти близких по духу людей – ищите, пробуйте, не сдавайтесь.
                                              Следите за публикациями на «Ансаре», посмотрите сайт «ДУМСО», их передачи «Мусульмане» - поверьте – очень сильные, умные, позитивные вещи.

                                              • (23.04.2012 01:41) #
                                                1

                                                Вы знаете, если и будет вера, то точно не ислам.

                                                А по моему вопросу про государство -- вы же понимаете, что такие вещи происходят отнюдь не путем тонких и тщательных толкований, а совокупным усилием большой массы людей. А массы склонны все упрощать и сводить к нескольким понятным и главное -- кратким формулировкам. Как вы думаете -- какая краткая формулировка относительно государства сейчас самая популярная в умме?

                                                • (23.04.2012 01:53) #
                                                  1

                                                  msc12, Ваш ник позволяет предположить, что Вы -москвич.
                                                  Есть разные понятия: "масса", "толпа".
                                                  классика жанра заключается в том, что интеллект "толпы" равен интеллекту самого тупого.
                                                  А есть понятие "умма" - законы, регулирующие жизнь уммы, отличаются от законов толпы.
                                                  Умма не определяет ни основания государства, ни дает ему "кратких формулировок".
                                                  Знаете, доктрины Халифата - от аль Маварди до Маудуди я точно сейчас излагать не буду.
                                                  Повторюсь - захотите - найдете и способ получения знаний и сами знания.
                                                  Удачи в поисках.

                                                  • (23.04.2012 02:08) #
                                                    1

                                                    Времени нехватает учиться и работать, не то что кудато ходить.

                                                    предпоситаю интернет.

                                                    По госудасртву -- меня волнует исключительно вопрос взаимодействия мусульман со светским государством.

                                                    "Умма -- не толпа" -- мне кажется, что это больше благое пожелание нежели реальное положение дел.

                                                    • (23.04.2012 18:17) #
                                                      1

                                                      Ирина, МСК! Отменный диалог! Вернувшись с работы с удовольствием прочитал его, закусывая сухофруктами, оставшимися от вчерашнего компота)). Правда, без шуток, очень понравилось. Всем плюсы!

                                                      МСК, я понимаю вашу озабоченность. Я тоже не всегда был мусульманином, и, видя все те ужасы, что нам преподносят от имени мусульман, просто поражался (в отрицательном смысле). Проблема была и в том, что действительно не все мусульмане имеют хорошее образование, как религиозное, так и светское, и вы это прекрасно почувствовали, когда пытались разговаривать с ними. Но, Альхамду лиЛлях (Слава Господу), однажды задумавшись и решив узнать больше я познакомился с хорошими братьями и сестрами, стал учиться в частном небольшом медресе. Я был поражен своей неправоте, своей глупой самоуверенности – мусульмане оказались очень приветливы и отзывчивы, обладали прекрасным образованием, и при этом были абсолютно живыми, веселыми и жизнерадостными людьми. В нашей группе было и несколько русских ребят и девушек и я не разу не почувствовал, что это имело для кого-то хоть малейшее значение, при том, что кто-то из них изначально сказал, что не собирается принимать ислам, а лишь хочет поднять свой интеллектуальный уровень. Поэтому позволю повторить себе совет данный вам выше: ищите, ищите не ради даже принятия или непринятия ислама, но хотя бы лишь для того, чтобы вы могли высказывая свое мнение насчет него не испытывать чувство неловкости, понимая, что можете ошибаться.

                                                      И насчет халифата – с моей, совсем неблизкой и невысокой колокольни мне эта идея видится как некая утопия об идеальном и справедливом правлении, и я не вижу ничего плохого, чтобы мечтать о царстве справедливости на земле (думаю, и вы о нем мечтаете). Поверьте, абсолютному большинству мусульман, именно тех, кто просто работает, пока мы тут «растекаемся мыслию», глубоко чужды идеи насилия и несправедливости, и вряд ли кто-либо из них (повторюсь – они большинство) вступит на путь построения халифата, зная, что это приведет к несправедливости и жестокости. Это моё мнение, говорю лишь за себя.

                                                      ЗЫ: в соё время очень понравились ролики про русских братьев мусульман из Екатеринбурга, посмотрите - вам будет интересно.

                    • (16.04.2012 11:45) #
                      0

                      Ярослав-если твои быдло-оскорбления называются
                      аргументацией, то вам следует снова сесть за парты,при чём с первого класса!Учись не спеша ,основательно, что, бы отличать оскорбление от диалога.