Паломничество в Булгары является харамом, - М.Бибарсов

Интервью сопредседателя Совета муфтиев России Мукаддас-хазрата Бибарсова:

- Мукаддас Аббасович, на прошлой неделе вы посетили Второй всероссийский форум татарских религиозных деятелей в Казани. Поделитесь своими впечатлениями.

- Такие собрания делают честь новому президенту Татарстана. Ведь ранее аналогичные форумы религиозных лидеров в таком составе и количестве не проводились. Хотелось бы отметить и высокий уровень организации, в чем, безусловно, заслуга Всемирного конгресса татар и Управления президента республики по взаимодействию с религиозными организациями.

Если же сравнивать с прошлогодним форумом, то, во-первых, в этот раз людей было больше, во-вторых, в ходе пленарного заседания выступило больше представителей мусульманских организации из других регионов РФ. Имамы, муфтии говорили о наболевших проблемах мусульман.

Думаю, важно в будущем давать людям больше возможностей высказаться по самому широкому спектру вопросов, не боясь и критических выступлений. Чем больше дискуссий будет проводиться на подобных площадках, тем меньше найдется людей, которые смогут использовать чье-либо недовольство и вносить напряженность в наши взаимоотношения.

- То есть такой форум, на ваш взгляд, консолидирует татарских религиозных деятелей?

- По большому счету мы особо и не разделялись. Мы соседи и общаемся друг с другом, в мечетях выступаем друг перед другом. Несмотря на то, что организационно принадлежим к разным религиозным центрам, на уровне наших контактов каких-либо острых конфликтов давно уже нет.

- На первом форуме участники делали больший упор на вопросы национальные, нежели религиозные. Какое направление было взято в этом году?

- Если говорить о содержании выступлений, то большого отличия от предыдущей встречи я не увидел. Акцент организаторами был снова сделан на слабое знание родного языка. Действительно, мы все переживаем за сохранение татарского языка. Язык любого народа является составной частью его этнической самоидентификации, но важно понимать, что именно духовный мир определяет жизнь человека. Мы должны осознать, что сохранение национальной самобытности и идентичности – это прерогатива Всевышнего. Все зависит только от Него. Он нам даст ровно столько, насколько мы будем искренни по отношению к Нему, насколько искренне будем просить Его, благодарить и поклоняться Ему. Решение всех проблем в этом и кроется. Но на этом не акцентировалось внимание. Для того, чтобы сместить акцент на религиозный аспект, думаю, на такие форумы нужно приглашать представителей других этнических групп мусульман. Ведь по сравнению с тем, что было еще 100 лет назад , ситуация изменилась коренным образом: не только наши махалля, но и мусульманские села, становятся многонациональными.

- Тем не менее, в ходе форума прозвучали мнения о том, что язык нужно возрождать с помощью мечетей…

- Реально существуют, особенно в молодежной среде, проблемы знания родного языка, которые требуют своего решения.

Но согласитесь, что религиозные организации при всем своем желании выполнить эту функцию не могут. Задача имама и муфтия заключается в духовной подпитке верующих, донесения до людей знаний об Исламе. А для популяризации изучения родного языка, организации курсов воскресных школ по изучению языка, существует большое количество национальных, культурно-просветительских организаций, центров и автономий, которые и призваны этим заниматься.

- А как вы относитесь к предложениям вести проповеди в мечетях на татарском?

- По поводу этого вопроса могу привести один пример. Совсем недавно я был на пятничном намазе в одном крупном городе Поволжья. Специально сел на самый последний ряд, чтобы послушать проповедь и посмотреть на происходящее со стороны. В основном в мечети были представители мусульман Средней Азии, хотя было и большое количество местного мусульманского населения – татар. В течение 30 минут имам-хатыб читал проповедь на татарском языке. В это время мечеть мне напомнила базар: кто разговаривал по телефону, кто обсуждал какие-то свои дела… Фактически имама никто не слушал. И лишь когда он начал вести хутбу на русском языке, прихожане постепенно начали успокаиваться и слушать имама. Это говорит о том, что проповедь надо вести на доступном языке. У нас сегодня есть один общедоступный для всех верующих язык – это русский. И задача проповедника состоит не в том, чтобы обучить людей какому-то языку, а в полноценном донесении знаний о религии Аллаха, о поклонении Всевышнему, об этике мусульманина ... При этом организацией учебного процесса, будь то кружки или конференции, должны заниматься общественные организации.

- Мукаддас Аббасович, итогом поездки в Татарстан стало участие вашей делегации в мероприятиях, посвященных Дню принятия Ислама Волжской Булгарией. Как Вы считаете, каково значение этой даты для нашей страны? Должна ли она стать общероссийской?

- Я бы сразу разделил этот вопрос на две составляющие – религиозную и национальную. Если говорить о первой, то дата принятия Ислама в 922 году Волжской Булгарией имеет огромное значение не только для мусульман России, но и для общества в целом. У нас в стране очень много людей, которые хотят представить мусульман, как пришельцев. Эта дата, безусловно, доказывает, что именно мусульмане, как конфессиональное сообщество, являются коренным населением РФ, и от этого факта мы никуда не денемся.

- День принятия Ислама Волжской Булгарией – прежде всего памятная дата или все-таки праздник?

- Именно памятная дата. И посещение Булгар как историко-археологического центра-музея, связанного с историей Ислама, можно только приветствовать и поддерживать. Более того, его нужно развивать, как один из центров туризма России, который бы посещали не только мусульмане. Но для этого нужно изменить и акцент, и формат таких встреч в Булгарах: было бы интересно создать здесь музей истории Ислама в России. Ведь корень нашей религии связан не только с булгарами. Известно, что еще во времена правления третьего халифа Усмана (да будет доволен им Аллах) в 651 году Дербент стал мусульманским городом, а в 737 году Ислам стал государственной религией в Хазарии. Но, к сожалению, многие, в том числе и мусульмане, не знают об этом. Считаю это одной из главных причин комплекса, который сидит внутри многих мусульман; комплекса чужака, гостя на своей земле. И какие бы не произносили высокопарные слова о вере, с таким недостатком у нас никогда не будет полноценного имана.

Что касается религиозного или культового аспекта, то Булгары не могут иметь подобного значения для верующих — мусульман.

- Но все-таки часть людей, посещающие Булгары, имеют убеждения, что эта поездка является Малым Хаджем, и я видела, что люди совершают религиозные обряды: обход вокруг камней, протирание камней, что, на мой взгляд, является элементом язычества. Как бы Вы могли это прокомментировать?

- К сожалению, действительно, такие факты имеют место. Это является грехом и заблуждением таких людей, поскольку религиозные обряды строго регламентированы в Священном Коране и Сунне Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Всевышнего). Как сказано в Священном Коране: «Не поклоняйтесь никому, кроме Аллаха. Воистину, я для вас — предостерегающий увещеватель и добрый вестник от Него».

Верить, что поездка в Булгар обладает баракатом (благодатью), или считать её малым хаджем, или паломничеством, является харамом, поскольку ни Кораном, ни хадисами такая поездка не предусмотрена. Аллах — Единственный, у кого мы должны просить помощи и бараката. И здесь, безусловно, огромная ответственность лежит на организаторах данных мероприятий, которые, в первую очередь, должны проводить просветительскую работу среди посетителей, разъясняя историческую значимость и культурную ценность данных мест, но ни в коем случае не допускать приобщение поездки в Булгар к религиозным обязанностям, потому что люди таким образом могут впасть в тяжкий грех неверия, в немилость Аллаха Всевышнего.

- В последнее время часто поднимается вопрос о происхождении татар от булгар, в связи с чем возникало множество мнений. Насколько эта тема актуальна сегодня?

- Этот вопрос беспокоит не только меня одного. Целенаправленная пропаганда происхождения татар от булгар, является, на мой взгляд, миной замедленного действия, которая может расколоть наш народ. Мне непонятно, почему и с какой целью этот вопрос сейчас муссируется на таком высоком уровне. Общеизвестно, что татары — уже давно сформировавшаяся единая нация. В нас, наверняка, течет и булгарская, и кипчакская, и хазарская кровь, но если говорить о булгарах, то у чувашей имеется гораздо больше прав считать себя их потомками, но тем не менее, мы не слышим подобных заявлений.

На сегодня уже образовались две диаметрально противоположные группы. Одни считают себя булгарами, и что к татарам никакого отношения не имеют, называя их пришельцами и захватчиками. Вторая же группа утверждает, что они татары, пришедшие с Алтая, которые освоили земли до Восточной Европы и в течение многих столетий сформировались как единая нация, аккумулировавшая в себе многие тюркские народы и племена, в том числе и булгар.

Этот процесс разделения очень опасный. Он режет наш народ по живому телу.

Хотелось бы еще раз напомнить, что на таких форумах необходимо делать акцент на религиозною составляющую с учетом, что собираются люди, несущие знания об Исламе - о стержне нашего народа.



133 комментариев


  1. Irek Bikkinin
    (25.06.2011 22:21) #
    0

    Машаллах! Мукаддас хазрат все верно расставил. Харам - он и Булгаре харам. А булгаризм в смысле выделения булгар из татар - вообще чудовищно вредная вещь. Вот я мишар (как и Мукаддас хазрат), т.е. носитель западного диалекта татарского языка. Мишари никак не могут считать себя потомками тех средневековых булгар. Те булгары растворились в чувашах и казанских татарах. Причем чуваши - смесь булгар и финно-угров, а казанские татары - смесь булгар, финно-угров, кипчаков и мишарей.

  2. (25.06.2011 22:27) #
    0

    Булгаризм очень вреден, ибо раскалывает наш народ и ограничивает его историю территорией Татарстана. А куда в таком случае девать сибирских, астраханских татар, польско-литовских татар? Они к булгарам имеют отдалённое отношение.

    Татары сформировались в Золотой Орде из разных тюркских народов, а не только из булгар.

    Особенно я не могу понять тех господ, которые требуют "вернуть" нам имя булгар.

    С уважением. Тахир

    • (22.07.2015 20:25) #
      0

      татары сформировались на урале до золотой орды ,прошу не путать ! так же татары кочевали на алтае ,монголия нынешняя тоже вмещала часть татар

  3. Эмине Хусантай
    (25.06.2011 22:52) #
    0

    Интересный момент про Волжскую Булгарию - хотя чуваши не приняли ислам, в некоторых деревнях встречаются чуваши, которые исповедуют ислам и при этом читают намаз прямо на чувашском языке. Видимо, от малограмотности.

  4. (25.06.2011 22:56) #
    0

    Большая часть предков современных чувашей были мусульманами. По крайней мере городская часть булгаро-чувашей точно.
    Об этом свидетельствуют 90 проц. булгарских могильных плит с чувашскими словами на арабской графике.
    Хотя в сельской местности сохранялось язычество.
    А ибн-Фадлан пишет, что часть сувар не согласилась принять Ислам.

    С уважением. Тахир

  5. Булгар
    (25.06.2011 22:58) #
    0

    "А булгаризм в смысле выделения булгар из татар - вообще чудовищно вредная вещь."
    Никто никого не выделяет, а возвращается настоящая история нашего народа. а не колониально-имперская теория о татаро-монголах.
    "Мишари никак не могут считать себя потомками тех средневековых булгар."
    я тоже мишар. но я себя на отделяю от остальной части народа. Мишар - (мешанный, смешанный)или от названия местности мещёра. нас разделили специально. мишары тоже булгары.

    • (22.07.2015 20:27) #
      0

      раньше не было понятия казанский или мищар ! до казани были татары и как тогда назвать казанцев ? это финта царско-поповской власти и необразованных подпевал ! были тукхумы и только потом стало все смешиваться .

  6. (25.06.2011 23:02) #
    0

    Хорошо, куда тогда девать астраханских и сибирских татар? Их как думает тов. Закиев, считать отдельным народом?

    С уважением. Тахир

  7. Булгар
    (25.06.2011 23:03) #
    0

    "Большая часть предков современных чувашей были мусульманами. По крайней мере городская часть булгаро-чувашей точно."
    бред. они были и остались в основном язычниками.
    "Об этом свидетельствуют 90 проц. булгарских могильных плит с чувашскими словами на арабской графике."
    ссылку на инфу

  8. (25.06.2011 23:04) #
    0

    Колониально-имперская? Вообще-то советская империя педалировала всячески тему о булгарах, запрещая исследовать историю Золотой Орды. А сейчас эту тему пытаются впарить такие имперские товарищи как Амелина, Чудинова и их тов. Сулейманов.

  9. (25.06.2011 23:04) #
    0

    Ссылка на инфу? Мировая тюркология.

  10. Булгар
    (25.06.2011 23:06) #
    1

    ни одну этногеографическую группу татар не нужно выделять.
    Мы все одна нация.

  11. (25.06.2011 23:07) #
    0

    Я согласен, что одна. Вот только некоторые товарищи этого не понимают. Иначе зачем записываются не татарами, а булгарами?
    Зачем?

  12. Булгар
    (25.06.2011 23:10) #
    1

    а наши предки называли свое гос-во "Золотая Орда" или "казанское ханство"?? все это русские вымышленные названия. и к сожалению некоторые наши историки(наданнар) прямо переводят "алтын урда, казан ханлыгы" и т.д.
    все эти сулеймановы и амелины наши враги. возможно они специально себя с этой теорией связать хотят чтобы она вызывала отвращение у мусульман

  13. (25.06.2011 23:12) #
    0

    То что предки чувашей когда были мусульманами свидетельствуют многие факты. И элементы фольклора, и религиозных верований, и языка, в котором много арабизмов.
    Просто в силу разрушения своего государства многие мусульмане бежали от притеснений и набегов и происходило их смешение с язычниками.

  14. (25.06.2011 23:15) #
    -1

    Наш народ сформировался из разных тюркских племён в общей стране - Золотой Орде. Это была воистину великая страна! И мне не стыдно называть себя потомком золотоордынцев.

    Насчёт целей Амелиных и Сулеймановых Вы ошибаетесь. Их цель ограничить историю татар небольшим закуточком на месте слияния Волги и Камы. Вот их цель. Вообщем они её и не скрывают. Например, Чудинова об этом прямо написала.

  15. Булгар
    (25.06.2011 23:17) #
    1

    все эти элементы влияние на них соседей-мусульман. т.е. нас. такие эе арабизмы есть у удмуртов или марийцев. которые перед тем как что-то сделать говорят "бысмылля"(Бисмилля") они тожу поголоно были мусульманами. потом перешли в язычество?
    "Просто в силу разрушения своего государства многие мусульмане бежали от притеснений и набегов и происходило их смешение с язычниками."
    Никогда мусульмане не могли смешавшись с язычниками сами стать язычниками. это исключено.

  16. Эмине Хусантай
    (25.06.2011 23:19) #
    0

    Булгар, а вы откройте справочник старых этнических имен чувашей. Там вы увидите множество "очувашленных" арабских имен - начиная с Патимат и заканчивая производными от "Аллах" или "ад-дийн". Явно не язычники носили такие имена.

  17. (25.06.2011 23:20) #
    -1

    Почему исключено? Я это сейчас прекрасно наблюдаю. 90 проц. так называемого "этнического" мусульманского населения РФ на самом деле таковым не является. И довольно быстро асимилируется.
    Хорошо, допустим чуваши - не болгары. тогда кто они и откуда взялись? И как тогда объяснить, что в работах карачаевского учёного С. Байчорова (я его знаю, он расшифровал кавказские рунические надписи) показано, что кавказская руника обладает свойствами ротацизма и ламбдаизма? Как?

  18. Булгар
    (25.06.2011 23:22) #
    0

    еще раз: "Золотоая Орда" вымышленное русское название. настоящее название и более обоснованное: Кыпчак-Булгар Ордасы.
    Территория Волжской Булгарии была раза в 3-4 больше татаритории современного Татарстана, созданного большевиками.

  19. (25.06.2011 23:22) #
    0

    Как объяснить, что большая чать надмогильных плит написана чувашским языком и арабскими буквами? Как?

  20. (25.06.2011 23:23) #
    0

    Кыпчак-Булгар Ордасы? Где зафиксировано подобное название?

  21. Рустам
    (25.06.2011 23:26) #
    0

    Деление и раскол по всем возможным направлениям-:государства,народы,нации,верования и т.д., это одна из важнейших задач современного мондиализма. Что касается нынешнего этапа,то расколы желательны в конфликтном сопровождении.

  22. Эмине Хусантай
    (25.06.2011 23:27) #
    0

    Takhir, поясните пожалуйста про ротацизм и ламбдаизм и работу Байчорова, очень интересно. не слышала об этом

  23. Булгар
    (25.06.2011 23:28) #
    0

    "Как объяснить, что большая чать надмогильных плит написана чувашским языком и арабскими буквами? Как?"
    это часть сувар(предки чувашей) приняли Ислам.Так как они как и все народы Поволжья были в составе Волжской Булгарии. к своему имени они прибавляли аль Сувари, а булгары. аль Булгари

  24. (25.06.2011 23:35) #
    0

    Ротацизм и ламбдаизм - свойство чувашского языка. Там где в остальных тюркских языках стоит звук - з, в чувашском р, например "кыз" - девушка - "хер"(админ, это не мат, это чувашское слово:D), там где в тюркских ш - в чувашском - л.
    Чувашский относится к более древним языкам тюркской группы вместе с вымершим булгарским, хазарским и предположительно гуннским. Он содержит в себе общие особенности тюркских и монгольских языков.
    Дальше. Прежде чем булгары пришли на Волгу, они жили на Северном Кавказе. Сувары жили на территории Дагестана и Северного Азербайджана. В чувашских поверьях, есть момент, связанный с горами Арамази. А в Грузии есть монастырь и древний замок Арамзцихе. Кроме того в чувашском есть армянские и грузинские слова.
    Булгары расселились на территории Краснодарского края, Ставрополья и КЧР. Здесь найдено очень много их следов. это и в Архызе, и в районе Эльбруса, и в городище Хумара рядом с Карачаевском, и в районе Кисловодска (городище Клин-яр). В Хумаре найдено очень много тюркских рунических надписей. Их долго не могли расшифровать. Байчоров сделал это. Он расшифровал их на основе чувашского языка, соотнёс с другими видами древнетюркской письменности.

  25. Булгар
    (25.06.2011 23:36) #
    1

    Чуваши и татары - это как осетины и карачаево-балкарцы.
    Колонисты подарили осетинам аланскую историю. хотя алан это тюркское слово. Алан(Элан, "Элан тапты" нашла алана(ребенка, человека) так говорят татары когда женщина рожает ребенка)
    А чувашам начиная с царских времен впаривают что они булгары.
    Таким образом: татар выставляют пришлым народом в Поволжье. а чувашей коренным.
    Осетинов коренными на Кавказе, а карачаевцев и балгарцев пришлыми.
    Кстати. балкар-булгар.

  26. (25.06.2011 23:36) #
    0

    Уважаемый Булгар? Вы сказали часть? Если чать, то это очень большая часть. Процентов восемдесят. Странно, не правда ли?

  27. (25.06.2011 23:38) #
    0

    Уважаемый Булгар. Балкарцы делятся на пять горских обществ: холамцы, безенгиевцы, малкарцы, чегемцы, баксанцы. они никогда не называли себя вместе балкар. Они называли себя "таулу".

  28. Эмине
    (25.06.2011 23:39) #
    0

    брат Takhir, можно спросить, откуда у вас столь глубокие познания об истории чувашского народа?

  29. (25.06.2011 23:42) #
    -1

    С царских времён? К чёрту Ильминского, где он сейчас.
    Элан тапты? Это что-то новенькое. Про алан, как и про скифов и сармат, я считаю так: они были смешанными, там были и тюркские, и иранские племена.
    татары не пришлый народ. Татары сформировались здесь и только здесь. Если они формировались где-нибудь в Патагонии, это был бы совершенно другой народ.

    С уважением. Тахир

  30. (25.06.2011 23:43) #
    0

    Уважаемая Эмине, когда-то я увлекался истоией тюркских и иранских народов.

    С уважением. Тахир

  31. Булгар
    (25.06.2011 23:44) #
    0

    откуда 80% насчитал?
    все эти сувары которые под влиянием булгар принимали Ислам. в дальнейшем и булгарский язык принимали и становились булгарами.
    еще в недавней истории можно прочитать как чуваши принявшие Ислам скоро сановились татарами

  32. (25.06.2011 23:47) #
    0

    Уважаемый Булгар, это не я считал. Это считали:
    Ашмарин, Рона-Таш, Смирнов, Юсупов, Плетнёва, Заляй, Фёдоров и др. Или Вы считаете они организовали масонскую ложу? Зачем позвольте спросить?
    Сувары и булгары к X веку уже были одним народом. Арабские источники не упоминаюти после монгольского нашествия никаких сувар. Были только булгары.

  33. Булгар
    (25.06.2011 23:50) #
    0

    исходя из официальной навязанной теории татары-пришлый народ-поработитель. а русские как всегда "освободители" народов Поволжья.
    этим русские и объясняют колонизацию Поволжья.
    Можете считать себя пришлыми татаро-монголами. так и будем второсортным или даже 3-е сортыным(чуваши второй сорт) народом на своей земле.
    Ассаламу Алейкум.

  34. (25.06.2011 23:57) #
    0

    Признаться честно, уважемый Булгар, не примите близко к сердцу, но это у движения "булгаристов", как я предполагаю, комлекс неполноценности. Даже нет, не так, удивительное сочетание комплекса неполноценности и мании величия. причём тут русские? Пусть думают, что хотят. Как говорится плюрализм мнений, гласность и демократия. Но есть наука. И есть Истина.
    Татары - народ сформировавшийся здесь. Пршедшие с Бату татары ещё не были современными татарами. Татары образовались на территории Золотой Орды и постордынских ханств из булгар, кипчаков и других тюрков.
    Русские при захвате Казанского ханства были поработителями - это факт. Мне наплевать как они это объясняют.
    Можете считать себя кем хотите, это ваше святое право. Я себя второсортным не считаю. Я честно работаю. Живу на своей землю. Никого не убил, кусок хлеба не отнял, чужого не взял. Главное Аллах всё видит. Его мнение выше людского.

    Аллейкум ассалам!
    С уважением. Тахир

  35. Азамат
    (26.06.2011 00:23) #
    0

    "Верить, что поездка в Булгар обладает баракатом (благодатью), или считать её малым хаджем, или паломничеством, является харамом"
    "..разъясняя историческую значимость и культурную ценность данных мест, но ни в коем случае не допускать приобщение поездки в Булгар к религиозным обязанностям, потому что люди таким образом могут впасть в тяжкий грех неверия, в немилость Аллаха Всевышнего."
    Я думаю, вот эта часть текста-главное в нём.

  36. INSAN
    (26.06.2011 00:46) #
    -1

    Значение Булгара для татар очень велико, Булгария являлась центром распространения Ислама, образования и культуры во всём повольжье, у всех татар есть булгарская кровь - булгарские торговые поселения и города были и в сибири и на нижней волге, город Саксин например, ханы Бату и Берке расселяли культурных булгар-мусульман в крупных городах Золотой орды, поэтому татары сформировальсь на всей территории Золотой Орды из булгар и кипчаков.

  37. (26.06.2011 00:52) #
    0

    Уважаемый INSAN, я не спорю, что значение Булгара очень велико. Но у нас есть и другие предки. Кипчаки,например. Они ничем не хуже. А Сарай-Бату, Керменчук, Укек, Маджар, Искер, Хаджи-Тархан? Это тоже наше достояние. Насчёт всех татар не знаю. Например у сибирских и астраханских булгарской крови ничтожное количество. Булгар практически не переселяли по Орде. Гоняли туда-сюда в основном кипчаков.

    С уважением. Тахир

  38. Мишарин
    (26.06.2011 01:29) #
    0

    Можно очень долго дискутировать на исторические темы и ни к чему не прийти, т.к. История со времен явыз ивана сотни раз переписывалась в угоду политических сил.Нам же сегодня надо не спорить, а признать себя Татарином, как представитель единого народа, обладающего широким спектром языкового диалекта. Иначе мы придем к дарвенизму и начнем хвастаться обезьяньими хвостами, чей толще и т.д. и т.п. Пророк с.а.в. остерегал нас от споров. А история такая мутная водица, что истины в ней не видно.

  39. namql ibn fifg
    (26.06.2011 04:24) #
    0

    мир вам -история тюрков-Мурад Аджи "Полынь Половецкого Поля" интересная версия но история историей тут надо бы разобратся с баракатом Булгар хотя весь высший свет религиозных татар ничего не смог сделать и что теперь собиратся на паломничество??? если так то наступаем на грабли которую постарался раскрыть Мурад Аджи тогда мне очень жаль меня(((

  40. Фархад
    (26.06.2011 09:31) #
    0

    Ассаламу аллейкум.Уважаемый Бибарсов четко высказывает свою позицию:малый хадж -харам.Касательно языка мечетей не понятно,что будет?Среднеазиаты выучат язык?,будет русский в мечетях?мы уедем ?.

  41. Irek Bikkinin
    (26.06.2011 11:29) #
    0

    Булгар, либо вы бредите наяву, либо очень плохо знаете этническую историю Поволжья, либо вы специальный подставной человечек.
    Вы пишете, что "тоже мишар", но при этом утверждаете, что "мишары тоже булгары".
    Где Мещёра, Кадом, Темников, Наровчат, Пенза, и где Булгар? Булгары бывали в наших краях, но как захватчики. Вот буртасы (фактически оседлые кипчаки) - это для мишарей стержневой этнос. Плюс ассимилированные мокша и немного эрзи. Плюс русские, бежавшие к татарам от крещения в 14 веке.

  42. Ahmad
    (26.06.2011 18:04) #
    0

    ...вести проповеди на доступном языке, у нас в мечеть тоже приходит много народа из стран СНГ,и наверно не все понимают по татарский,но проповеди на русском языке могут не понять люди преклонного возраста.Как быть?

  43. (26.06.2011 18:10) #
    0

    Сделать хутбу двуязычной.

    С уважением.Тахир

  44. KazanNury
    (26.06.2011 22:35) #
    0

    Хоть кто то не побоялся сказать это

  45. INSAN
    (26.06.2011 23:46) #
    0

    Ситуация 900-х годов во многом похоже на сегодняшнюю. Славяне, тюрки под властью иудейской верхушки, контролирующей государство и армию в восточно-европейской равнине, на это государство давят воинские дружины с запада, внутри растёт исламская община. Какое это гос-во?

  46. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 00:03) #
    0

    Воинские дружины с запада, говорите? Так вы, Инсан, оказывается, русский поцреот, если так называете банды Святослава, напавшие на уже разгромленный Хазарский каганат и добившие его.

  47. (27.06.2011 00:13) #
    0

    Хазары были разгромлены печенегамии внутренними распрями.

    С уважением. Тахир

  48. Фархад
    (27.06.2011 09:22) #
    0

    Ассаламу алейкум.Очень интересное прошлое.Сегоднящние Татары не совсем те.А как Вы смотрите на будущее?

  49. INSAN
    (27.06.2011 15:48) #
    0

    Салам алейкум, Irek Bikkinin, Аллах через булгар распространил ислам в повольжье, попрошу вас уважительно относится к проповедникам ислама, а не называть их захватчиками. Вы же мусульманин.

  50. (27.06.2011 15:53) #
    0

    Справедливости ради следует отметить, что для буртасов, булгары действительно были захватчиками.

    С уважением. Тахир

  51. INSAN
    (27.06.2011 16:01) #
    0

    Takhir, может буртасам и пришлось тратится на закят и другие налоги и отказаться от алкоголя, но у них пявилась возможность познать Аллаха и получить вечный рай размером намного больше чем весь этот мир. И сейчас , я думаю, они рады своей встрече с булгарами.

  52. (27.06.2011 16:09) #
    0

    Булгары совершали набеги на буртасов ещё до принятия Ислама. Там закятом и не пахло. Был банальный грабёж. Грустно конечно, но история не пишется одной белой краской.

    При этом я не говорю, что булгары в этом плане были оригинальны.

    С уважением. Тахир

  53. INSAN
    (27.06.2011 16:33) #
    0

    Буртасы были включены в состав Булгарии в исламский период, так-что можно отбросить джахилийские времена, стараюсь понимать историю со взглядом на результат в ахирате. Наверняка буртасы с булгарами за 200 лет сильно породнились и перемешались.

  54. (27.06.2011 16:39) #
    0

    Происхождение буртасов остаётся дискуссионным. Кто-то считает уграми (основными предками мордвы), кто-то тюрками(частью булгар), кто-то иранцами (частью алано-аского племенного союза).
    Но то, что именно буртасы стали одним из важнейших компонентов мишар - это факт. В Наровчате находятся остатки их крепости, городище Буртасы у г. Городище Пензенской области.
    Насчёт смешения согласен, только они перемешались не только с булгарами, а в большей степени с кипчаками и мордвой.

    В джахилийских временах можно рассмотреть много причин исторических явлений.

    С уважением. Тахир

  55. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 20:03) #
    0

    Инсан, если на наше Темниковское княжество нападали казанские отряды (вроде уже мусульмане), нужно ли было нашим предкам буртасам-мишарям благодарить казанцев за то, что они были мусульманами? А когда наши темниковские мурзы нападали и разоряли ногайцев, должны ли были ногайцы говорить моим мусульманским предкам спасибо?
    Ислам буртасам принесли вовсе не булгары, а те же среднеазиатские проповедники. Конечно, до всяких Ибн-Фадланов. Есть свидетельства, что у буртасов практиковались три религии -

  56. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 20:10) #
    0

    Три религии буртасов до прихода Бату-хана - тенгризм, зороастризм, ислам. То, что и буртасы, и булгары были под властью хазар, общеизвестно. От Булгара на Киев проходила северная ветка Великого шелкового пути, обнаружены остатки станций с рынками каждые 70 км плюс между ними станции без рынков. Держали этот путь евреи (иудаизм был преобладающей религией в Хазарии). Куда делись эти евреи после упадка Шелкового пути и Хазарии? Одни ушли в Киев, другие приняли ислам и ассимилировались татарами ЗО.

  57. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 20:16) #
    0

    После упадка Хазарии булгары стали независимыми и имели свое государство. Поначалу и буртасы стали независимыми и завели свою государственность. Булгары много лет нападали на буртасов, громили их города, опустошили буртасские земли, частично подчинили буртасов и уничтожили их государственность. Конечно, буртасы были тюрками. Они не были ни уграми, ни иранцами. Это все домыслы ученых-татарофобов плюс мордовских историков первой половины 20 века.

  58. (27.06.2011 20:18) #
    0

    На чём основана версия об их тюркском происхождении и наличии у буртасов государства? Признаться слышу об этом впервые.

    С уважением. Тахир

  59. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 21:31) #
    0

    Ну если читать только труды общего характера, учебники по истории для вузов, об этом там, действительно, невозможно прочитать. Поинтересуйтесь специальными статьями и монографиями. Я уже лет 10 поле окончания аспирантуры не занимался этой темой, поэтому не смогу сразу выдать источники. Казанцам эти вещи неинтересны, поэтому татарстанские СМИ эти вещи не освещают.

  60. INSAN
    (27.06.2011 22:28) #
    0

    Irek Bikkinin, Ваша версия по специальными статьями и монографиями, попахивает национализмом-мишаризмом, "Булгары много лет нападали на буртасов, громили их города, опустошили буртасские земли," - скорее всего выдумки, а если такое и могло быть, то скорее всего некоторые товарищи закят отказывались платить. Ваша версия сеет фитну среди татар

  61. (27.06.2011 22:34) #
    1

    Я считаю себя только татарином. Нет уже давным давно никаких булгар, буртасов, кипчаков. Они наши предки. А мы все татары.

    Проголосуйте за мечеть в Наро-Фоминске, а то шовинисты опять истерику устроили

    http://www.open-letter.ru/letter/33563

  62. INSAN
    (27.06.2011 22:38) #
    0

    Takhir, согласен, Аллах даёт каждому народу свой срок у булгар, буртасов, кипчаков он уже закончился, ИНШАЛЛАХ они прожили свой срок достойно

  63. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 22:46) #
    0

    Инсан, я так понимаю, что вы сами не татарин. Поэтому не фантазируйте про "фитну среди татар". Мы как-нибудь сами разберемся в наших многовековых разборках. Это наша национальная игра такая. Вам этого не понять. Про закят тоже не фантазируйте. В феодальных войнах средневековья никто и на заикался про закят. Если не знаете простейших вещей по истории Поволжья, не лезьте в воду, не зная броду.

  64. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 22:50) #
    0

    Тут не научная конференция, чтобы что-то доказывать, тем более не сведущему Инсану. Margaritas ante porcas, как говорится. То, что я вкратце изложил по буртасам, это не моя версия. Это позиция реальных ученых, кто занимается этой темой глубоко и сейчас. А не в 19 веке или в 50-х годах 20 века. Тахир говорит правильно - мы татары, а не буртасы, булгары, кипчаки, можары и т.д. Вот те, кто сейчас поднимает тему булгар, эти люди как раз и сеют фитну среди нас. Этому надо противостоять. Как?

  65. (27.06.2011 22:57) #
    0

    Как противостоять? Вы задали очень сложный вопрос. Как противостоять товарищам из Булгарского Национального Конгресса я даже не знаю. Их врядли уже переубедишь. Я уже говорил, что у них с одной стороны комплекс неполноценности (мол русские принимают нас за потомков монголов и на этой почве не любят, давайте назовёмся булгарами, типа будем свои бледнолицые голубоглазые арийцы, они нас сразу полюбят).С другой стороны - мания величия (типа Булгария - пуп земли, а Золотая Орда - кошмарное царство мрака).
    И как это вместе уживается?

    С уважением. Тахир

  66. INSAN
    (27.06.2011 22:59) #
    0

    Irek Bikkinin, я из Татарстана, и у меня много друзей мишаров, мы братья по вере и по крови и ни в каких многовековых разборках не участвуем, я в Пензе не был, не знаю ваших национальных игр.

  67. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 23:01) #
    0

    Противостоять раздуванию темы Булгара надо. Там сейчас ложь на лжи. Какие-то бредовые сахаба, которым уже и памятник открыли. Сам Булгар, его здания, от которых остались нынешние развалины, был построен только во время Золотой Орды, а нам втюхивают про 10 век. Нам говорят, вот "наши деды булгары" ("безнен булгар бабалар" - БББ), а мы говорим, нет, булгары не наши деды, наши деды - буртасы (кипчаки и т.д.) Так становится очевидным гибельность "булгарского пути". Мишари называют себя "татары".

  68. (27.06.2011 23:06) #
    0

    Надо говорить: безнен бабалар - скифлар, булгарлар, кыпчаклар, аланлар, буртаслар, сарматлар, хазарлар хем татарлар!

    Насчёт зданий в Булгаре Вы абсолютно правы. Они золотордынского времени.

    P.S. Обожаю песню И.Бадретдиновой "Мишэрем"

  69. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 23:07) #
    0

    Мишари много веков не называют себя ни буртасами, ни можарами. Мы - татары и мусульмане. И точка. К этому же призываем и тех, кто пытается восстановить этноним "булгар". Если вы булгары, зачем присваиваете татарский город Булгар? Есть Биляр, он реально был булгарским. Вот и практикуйте свои булгарские штучки там.
    Инсан, я рад, что вы искренний мусульманин. Но мусульманин всю жизнь должен учиться и не делать поспешных выводов там, где он малосведущ.

  70. INSAN
    (27.06.2011 23:09) #
    0

    porcas? Ахират есть, Аллах есть за слова отвечать придется.

  71. (27.06.2011 23:09) #
    0

    В Биляре не осталось ни одного целого средневекого строения, кроме источника. Видимо поэтому. Хлопотно восстанавливать.

    • (22.03.2012 09:30) #
      0

      Комментарий удален модератором.

  72. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 23:15) #
    0

    Признание того, что ты не знаешь что-то, уже половина знания. Национальные игры - это не в Пензе. Это в Казани есть такая национальная забава - делиться на "саф татар" и на презренных "мишарей". Правда, сейчас мишарей так откровенно презирать уже опасаются. Но в 70-80-е годы в Татарстане это процветало. Ркаил Зайдулла, татарский поэт, родом из Чувашии, сказал мне, что он узнал, что он мишарин, только в Казани. Ему ткнули этим, так как его произношение было мишарским, хотя лексика литературная.

  73. INSAN
    (27.06.2011 23:16) #
    0

    Первый раз слышу такую муть, хотя в городе живу не в лесу

  74. (27.06.2011 23:18) #
    0

    Лично у меня нет неприязни ни к одной из субэтнических групп нашего народа. Это ещё не хватало.

  75. INSAN
    (27.06.2011 23:21) #
    0

    Irek Bikkinin, не обижайтесь на таких людей , всегда найдётся человек с какими-то тараканами в голове

  76. INSAN
    (27.06.2011 23:24) #
    0

    В Исламе татары, русские, казахи, аварцы, арабы все братья

    • (22.03.2012 09:30) #
      0

      Комментарий удален модератором.

  77. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 23:26) #
    0

    Инсан, каждый сам ответит. И мизан будет каждому, не сомневайся. Если ты такой простодушный и воспринимаешь все так прямолинейно, то мне тебя жаль. Будем разбирать латинскую поговорку Margaritas ante porcas или ты сам подумаешь? Смысл поговорки таков - "нецелесообразно предоставлять ценные вещи (включая информацию) тем людям, кто не способен оценить реальное эти вещи и воспользоваться ими соответствующим образом".

  78. namql ibn fifg
    (27.06.2011 23:30) #
    0

    мир вам прочтите статью Телегония с точки зрения ислама если там хоть доля правды всем крышка

  79. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 23:32) #
    0

    Инсан, ты прямо где-то в теплице рос, что ли? Или рано уехал из Татарстана учиться и только что вернулся? Что ты называешь мутью? Неприязнь к мишарям со стороны "саф татар"? И нашу ответную реакцию? Так это было, и есть, и будет. Тахир, у меня тоже нет неприязни ни к какой "субэтнической группе татар", хотя я не признаю термин "субэтнос". Мало того, у меня нет неприязни вообще ни к одному народу, даже к цыганам и евреям.

  80. INSAN
    (27.06.2011 23:38) #
    0

    Я всю жизнь в Татарстане живу, всегда прислушиваюсь , что говорят люди, у нас мишар никто не считает презренными, может из Пензы виднее и лучше слышно?
    У нас в ходу поговорка- "Мишарин -это татарин со знаком качества"

  81. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 23:38) #
    0

    Инсан, конечно, в исламе все братья. А что, братья не убивают друг друга? Как насчет сыновей Адама, аляйхиссаляма? Арабы братья не только по вере, но и по языку и крови. Ну и? Где он, халифат? Вместо этого десятки арабских мусульманских государств. А как братья-арабы во многих арабских странах эксплуатируют друг друга, издеваются друг над другом? Не воспринимай все буквально, Инсан. Мир многоцветен, так угодно Аллаху.

  82. (27.06.2011 23:38) #
    0

    namql ibn fifg, как ни грустно - все мы родственники...

  83. namql ibn fifg
    (27.06.2011 23:40) #
    0

    мир вам с95 а4мы сотворили человека лучшим сложением а потом вернём его в нижайшее из низких кроме тех которые уверовали и творили добрые дела им награда не исчислимая что же после этого заставляет считать тебя лгущим о суде разве аллаhне лучший из решающих?

  84. (27.06.2011 23:40) #
    0

    \\Мир многоцветен, так угодно Аллаху\\

    Осмелюсь предположить, что так будет до конца этого мира. и не в силах человека это изменить....

  85. INSAN
    (27.06.2011 23:42) #
    0

    Irek Bikkinin, бери в пример сахабов, а не современных мусульман, глядишь, может и пословицы по культурней узнаешь

  86. INSAN
    (27.06.2011 23:44) #
    0

    Вот кряшенов в Татарстане многие не уважают - это факт.

  87. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 23:44) #
    0

    Значит, Инсан, ты еще молодой. Я могу привести десятки примеров. Если ты сам не мишар, может, ты и не прочувствуешь проблемы. Не мы, а нам тыкают в лицо тем, что мы мишаре, наглые, пробивные, хитрые и т.д. К тому же многие ваши татарстанские мишари уже научились так говорить по-татарски, что "саф татар"ы принимают их за своих. Девчонка из нашего села уехала учиться на татфак в Казань. Старалась, научилась. Работает завучем в одной гимназии Казани. После одной учительской конференции группа

  88. INSAN
    (27.06.2011 23:47) #
    0

    Я не буквалист, понял смысл этой пословицы Margaritas ante porcas, но мусульманин мусульманину такие вещи говорить не должен

  89. (27.06.2011 23:48) #
    0

    Кряшены теперь пытаются идентифицировать себя отдельным народом. Историю не скроешь. Их предки сотнями возвращались в Ислам не смотря ни на что, а эти не желают. Ну да Бог им судья.

  90. (27.06.2011 23:48) #
    0

    Irek Bikkinin, предвзятое отношение к мишарам есть, и оно у высокомерных людей, у "традиционалистов"... Кстати, некоторые говорят про них не с точки зрения презрения, а с точки зрения уважения, удивления... У нас в Альметьевске мишар много, приезжайте в гости )

  91. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 23:49) #
    0

    ...группа учительниц собралась за чаем и давай полоскать учительниц-мишарок. Наша мишарка потерпела немного и сказала, чтобы прекратили. Ей высказали, мол, что ты этих таких-сяких защищаешь? Мишарка сказала, что она сама мишарка. Был конфуз. Это было недавно. А в 1970-80 гг. вообще было морально трудно приезжать в Казань из Пензы и Саранска. Нам тыкали, что мы мишари, везде - в магазинах и в учреждениях. Когда я впервые приехал в Казань, то зашел в какой-то магазин. Никого не было, кроме двух

  92. namql ibn fifg
    (27.06.2011 23:52) #
    0

    мир вам с49 а11 о вы которые уверовали пусть одни люди не издеваются над другими может быть они лучше их и женщины над женщинами может быть они лучше их не позорьте самих себя и не перекидывайтесь прозвищами мерзко имя "распутство" после веры а кто не обратится те несправедливы

  93. INSAN
    (27.06.2011 23:52) #
    0

    Мишаре - пробивные, хитрые - в бизнесе хорошие качества

  94. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 23:54) #
    0

    ..кроме двух молоденьких продавщиц. К моему изумлению, они говорили между собой по-татарски. Тогда в Казани татарской речи почти не было слышно. Я с радостью обратился к девушкам по-татарски, а мне ответили по-русски. Я по-татарски, они опять по-русски. Я им: "Кызлар, ник минем белэн урысча сулисез? Мин бит сезнен белэн татарча сулим. Мин дэ бит татар" Они мне: "Син татар тугел, син мишэр". Мне как по голове стукнули.

  95. (27.06.2011 23:54) #
    0

    Татары - все хитрые. По крайней мере так мне мои русские друзья говорят.

    • (22.03.2012 09:17) #
      0

      Комментарий удален модератором.

  96. Irek Bikkinin
    (27.06.2011 23:55) #
    0

    Ух ты, астагафируллах! Я пропустил начало времени иша. Все, пока, надо делать тахарат, помолиться и спать.

  97. INSAN
    (27.06.2011 23:56) #
    0

    кто-то оскорбил мишар - это от недостатка ИМАНА, национализм почти как ширк

    • (22.03.2012 09:17) #
      0

      Комментарий удален модератором.

  98. namql ibn fifg
    (28.06.2011 00:02) #
    0

    мир вам с9 а16 или вы думаете что будете оставлены когда аллаh ещё не узнал тех из вас которые усердствовали и не брали себе друзей помимо аллаhаи его посланника и верующих? ведь аллаh сведущ в том что вы делаете

  99. казах
    (28.06.2011 00:05) #
    0

    Братья-татары, я против разделения даже тюрков между собой, нас разделили( или мы сами?!) на сотни этносов, ослабив тем самым. Огромная империя от Алтая до Рима исчезла из-за внутренних распрей. Куда ещё татарам делится?!!! Хотите потерять почетное "второе" место в России? Первое уже про...ли, когда междуусобицами привели к потере Орды, Крымского, Астраханского и Казанского ханств. Почему за двадцать лет узбеков стало в три раза больше, чем татар? Недосчитывают или..?

  100. (28.06.2011 00:12) #
    0

    \\Хотите потерять почетное "второе" место в России?\\

    Не хотим.) Это нас тов. Тишков со своим институтом антропологии разрезал на 40 с лишним народностей. Хотя когда казаки Дона и Кубани написали заявление с требованием учесть их при переписи отдельно от русских, им прислали ответ, что это может угрожать единству русской нации.

    Татары называйте себя только татарами. Ну их эти деления. 21-й век всё таки.

    С уваженеим. Тахир

    • (22.03.2012 09:16) #
      0

      Комментарий удален модератором.

  101. namql ibn fifg
    (28.06.2011 00:13) #
    0

    мир вам с9 а70 разве не доходила до них весть о тех которые были до них - народе Нуха Аде и Самуде народе Ибраhима и обитателях Мадйана и опрокинутых ? приходили к ним их посланники с ясными знамениями аллаh не был таков чтобы обижать их но они сами себя обижали

  102. INSAN
    (28.06.2011 00:16) #
    0

    Интересный факт - Османский литературный язык и Татарский литературный дореволюционный - почти одно и тоже.

  103. namql ibn fifg
    (28.06.2011 00:19) #
    0

    ир вам с9 а119 о те которые уверовали бойтесь аллаhа и будьте с правдивыми

  104. казах
    (28.06.2011 00:22) #
    0

    Я знаю Муратовых, Рахмановых, Кожевниковых и др, которые успоряют (!) , что они русские! Татар и так крестили и ассимилировали под нож ( к вопросу, почему узбеков втрижды больше), а теперь предлагают сами себя разрезать на булгар, мишар, бессермян, нагайбаков и пр. Братья татары, на вас ответственность за ислам в России, ибо абсолютное большинство имамов и муфтиев - татары. И вас пока(!) - большинство в России. Будьте примером!

  105. namql ibn fifg
    (28.06.2011 00:31) #
    0

    мир вам от Дуная до Алтая от Урала до Арала "жила страна " Дешт-и-Кыпчак и почти ничего не осталось в чём причина?

  106. (28.06.2011 00:34) #
    0

    \\от Дуная до Алтая от Урала до Арала "жила страна " Дешт-и-Кыпчак и почти ничего не осталось в чём причина?\\

    В глупости людской и в наказании Божьем за грехи наши...

    • (22.03.2012 09:29) #
      0

      Комментарий удален модератором.

  107. namql ibn fifg
    (28.06.2011 00:40) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  108. namql ibn fifg
    (28.06.2011 00:47) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  109. Фархад
    (28.06.2011 06:16) #
    0

    Ассаламу алейкум.Булгары,скифы,кыпчаки,аланы,буртасы,сарматы,хазары-предки.А монголы тогда чьи предки?

  110. Irek Bikkinin
    (28.06.2011 07:47) #
    0

    Фархад, монголы - предки нынешних монголов, бурятов, калмыков, ойратов и других. Вообще есть такая штука - интернет называется, а там есть поисковики. Набрал слово "монгол" и тебе выходит много статей на эту тему, в том числе и статья из Википедии. Знай себе читай.

  111. Фархад
    (28.06.2011 09:09) #
    0

    Понял.Спасибо.

  112. казах
    (28.06.2011 11:34) #
    0

    Братья-татары, вы можете меня игнорировать, но вызовы времени вам нельзя обойти. Не получится проскочить сквозь струи - пробовали до вас. Возьмитесь за даават - все ресурсы у вас есть, ведь ислам сегодня принимают русские от кавказцев и азиатов, а татары в основном шарахаются от русских, оправдывая
    памятью о насильной христианизации. Избавьтесь от комплекса "защитников крепости" - пойдите к соседям,коллегам,друзьям, родственникам(!) и призовите их. Честной торговлей,высоким поведением и доброто

  113. Марьям
    (28.06.2011 22:11) #
    0

    Не имею ничего против татарского языка, но так как являюсь жителем того самого крупного города, где хазрат был на пятничной проповеди, совершенно согласно,что лучше было бы, если бы проповедь вели полностью на русском языке. А по поводу Булгар- то посещать их можно только в качестве экскурсии. Поломничество может быть только в Мекку, иншаАллах.

  114. Рустам
    (28.06.2011 22:17) #
    0

    А я люблю проповеди на красивом литературном татарском языке...

  115. (30.06.2011 00:54) #
    0

    казах, у Вас полезные мысли... а что Вы имеете ввиду под "ресурсы", "шарахаются от русских"

  116. казах
    (30.06.2011 01:20) #
    0

    Ресурсы - интеллектуальные, финансовые, административные, кадровые и пр. Насчет шарахаются: только у татар я слышал однозначные определения в адрес русских, вплоть до анекдотов, как за Пророком(мир ему) и Абу Бакром погнались русские...Татары чувствуют себя защитниками осажденной крепости, живут в основном в монотатарских деревнях, либо лихо "интегрируются" под русских( пресловутая ассимиляция), либо пекутся о чистоте "традиционного" ислама. Много что ещё, но ограничения в 500 знаков...

  117. (30.06.2011 01:38) #
    0

    казах, да ресурсы есть...
    насчет отношения к русским не согласен, подобных анекдотов ни одного не помню... Альхамду ЛиЛЛяхи, мы тут пока дружно живем... может кто то недалекий и шутит так..., таких не встречал...
    Согласен, что даваат мы мало делаем, то ли стесняемся, то ли боимся...

  118. (30.06.2011 01:43) #
    0

    У нас тут очень много русских братьев, Альхамду ЛиЛЛяхи. Поэтому к ним даже особое уважение...

  119. (01.07.2011 17:54) #
    0

    оффтоп! голосуем против письма Медведеву о запрете строительства мечети - нажимаем на красную кнопочку - "я не согласен" - подразумевается письмо!
    http://www.open-letter.ru/letter/33563

  120. (06.07.2011 19:22) #
    0

    А кто собирается писать письмо медведеву против строительства мечети?
    Это само по себе глупо и не законно, и если медвед не тупой то не станет обращать внимание на эти письма националистов

  121. Мухаммад
    (11.07.2011 19:14) #
    1

    Оживление языческих обрядов Булгара — начало конца татарского народа.www.toislam.ws в разделе книжная полка,Вероубеждение.или жеаудио вариант:Приближение к ширку и отдаление от таухида в Булгаре,так же на этом сайте.Почитайте или послушайте и всё станет ясно.иншаа Аллах.

  122. analitic
    (14.07.2011 02:12) #
    0

    Скажу то, что многие подумали, когда узнали про катастрофу "Булгарии" - это расплата за ширк!

    • (22.03.2012 09:15) #
      0

      Комментарий удален модератором.

  123. muslim
    (19.07.2011 01:31) #
    0

    Абдулла, вот аналитик, тоже так счиатет. Он об этом ещё 14 июля написал. Скорбим по детям...

  124. (22.03.2012 09:15) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  125. (22.03.2012 09:29) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  126. (22.03.2012 09:38) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  127. (20.06.2012 17:30) #
    0

    Более 50 лет назад мои родители сказали мне, что мы булгары, а не татары. В детстве мне рассказывали историю булгар. Мои родители были простые люди, не политики. Я им верю несравнимо больше, чем современным идеологическим мошенникам, в какие бы одежды они не рядились. Людей, которым родители еще в раннем детстве сказали правду, много. Мы едем в Булгар прикоснуться к камням, пропитанным духом нашего народа. Мы благодарны нашим предкам и свято чтим их память. Не надо смешивать этническое и религиозное чувство.
    Татары и булгары действительно уже отличаются...

    • (20.06.2012 20:22) #
      1

      zohre, ну раз вам родители сказали, что вы булгары, а не татары, так тому и быть. Хорошо, что они не сказали, что вы марсиане. А то сейчас бы вы нам доказывали, что вы с Марса, астагафируллах.

      • (22.07.2015 15:24) #
        0

        Ты такой тупой, что тошнит от твоей писанины, представляю как твои знакомые плюют тебе в спину, сколько стоил в твое время диплом-фальшивка?

    • (22.07.2015 20:22) #
      0

      булгары это не татары ,ищи связь с мордвой и марийцами ,а так же с чувашами .многие казанцы есть результат помеси этих народов ,возникает вопрос почему же они говорят на татарском ? они говорят на языке победителей на тот момент как мы все сейчас на русском общаемся . важно другое ,попы и ряженные челмушники из фасиков и шерпушников ,а так же салмушников и их безграмотного окружения прекормленного тянут волынку о "булгарах " но это мини народ и к татарам отношение не имеет.татары это ордынцы и конечно чингизиды .

  128. (22.07.2015 15:16) #
    0

    Мукаддас, нам будет интереснее знать в каких вы ладах с Законом РФ? Не являетесь ли вы пособником исламист-радикалам и не нарушает ли ваша деятельность закон о коррупции? А то знает всякие слухи появляются.

    • (22.07.2015 18:57) #
      0

      О мудрейший из мудрых! Посвяти, пожалуйста, меня в то, в чём выразилось нарушение Бибарсовым "закона о коррупции" (или "закона о противодействии коррупции"). А то, знаете ли, слухам всяким никак не доверяется.