Реза Саджади — Александр Проханов.

Беседа Чрезвычайного и Полномочного Посла Исламской Республики Иран в Российской Федерации с главным редактором «Завтра»

Александр ПРОХАНОВ. Господин посол, вы — сын великой иранской цивилизации, которая сформировалась из множества культурных слоев и переплетения разных религий в ходе смены исторических эпох. Как вы внутренне ощущаете свою родину и ее огромную культуру?

Реза САДЖАДИ. Во имя Бога, Милостивого и Милосердного. Как вы сказали, иранский народ имел периоды взлётов и падений. Это связано с тем, что наша страна находится в очень чувствительном регионе, где проживают разные племена и разные народности. Мы в течение своей истории неоднократно подвергались нападениям со стороны других стран, веками находились под оккупацией иностранных войск. Думаю, что под совокупным воздействием исторических условий наш народ научился терпеть трудности, научился сопротивляться, а также всегда быть готовым приносить жертвы во имя родины, и в то же время научился приспосабливаться к тяжелым жизненным условиям.

Самое главное — то, что наш народ придает огромное значение наличию сильного единого религиозного вождя. В этом и состоят те уроки и то влияние, которые наш народ извлек из истории. Исламское учение призывает нас "не угнетать других и не подпадать под чужой гнет". Поведение нашего народа в течение последних 30 лет сформировалось именно под влиянием этого исламского учения.

А.П. Я с интересом наблюдаю уникальный мир сегодняшнего Ирана. С одной стороны, вы исповедуете фундаментальные религиозные ценности, которые, казалось бы, отвергают активность и развитие. С другой стороны, вы демонстрируете потрясающую динамику технологического прогресса. Как удается сочетать эти два аспекта?

Р.С. Вы, господин Проханов, затронули две проблемы. Первое. Да, действительно, в прошлые века под влиянием некоторых европейских религиозных предводителей люди мыслили застывшими категориями. Однако мы исповедуем религию, которая говорит: "Если в вашей жизни два дня будут похожи друг на друга, если ваш завтрашний день не будет лучше, чем сегодняшний, то вы — ущербный человек".

В средние века, когда европейская цивилизация была еще отсталой, арабские страны и страны Северной Африки были в авангарде развития науки. Сегодня человечество признает, что развитие многих наук, современные научные достижения и становление научных школ, например, в области астрологии, математики, химии, географии, стало возможным благодаря влиянию исламской цивилизации.

Народ Ирана добился прогресса во многом благодаря большому воодушевлению, и такому душевному настрою способствуют религиозное учение и религиозная вера.

Например, часы впервые были изобретены мусульманами. Когда европейцы получили часы в качестве подарка и услышали их тиканье, то сказали, что часы изобрели волшебники.

Может быть, некоторые религиозные предводители, которые утверждали, что земля является центром вселенной, преследовали определенные политические цели. Однако ислам всегда призывал нас мыслить, размышлять, проявлять инициативу и действовать. Наш пророк говорил, что мусульманин и мусульманка должны изучать науки, "стремиться к знаниям всю жизнь, от колыбели до гроба", и если будет нужно, то поехать для учебы даже в Китай, который в те времена был символом очень далекой и труднодоступной страны.

А.П. С одной стороны, Иран можно считать теократическим государством: священный город Кум, собравшиеся в нем имамы, религиозный лидер Ирана, великий имам Хомейни, который, по существу, основал новую формацию. С другой стороны, в вашем обществе очень сильны светские, гражданские тенденции. Не ведёт ли это к противоречиям? Не проявились ли эти противоречия на недавних выборах?

Р.С. Я хочу, господин Проханов, кое-что добавить к вашим словам о гражданском обществе и о гражданских правах.

Примерно 60-70 лет назад Запад придумал термин "права человека" и заставил других выполнять задуманные мероприятия. Сегодня Запад гордится этим, как своим достижением. Однако должен сказать, что этот термин возник в исламе 14 веков назад, и звучал он по-арабски "хаг-оль-нас"— права народа, что в переводе на персидский и на другие языки означает "права человека".

Исламское учение гласит: если человек согрешит, проявит непокорность Богу, то Бог в случае обращения об отпущении грехов может простить его. Но если человек станет угнетать или злоупотреблять правами других людей, нарушать их, то до тех пор, пока человек, права которого были ущемлены, не простит угнетателя, Бог его не простит. В Коране двадцать процентов аятов касаются загробной жизни, ада и рая. А восемьдесят процентов аятов касаются социальных и экономических вопросов — того, как надо вести себя и как жить в обществе.

Гражданские тенденции присутствуют в нашем обществе потому, что они являются частью самого ислама и исламского учения. То, что вы в основном слышите о нашей стране в средствах массовой информации, больше идет от западной пропаганды. Западники вообще не заинтересованы в присутствии Исламской Республики Иран в регионе. Для них неважно, что 90% иранского населения защищают свою суверенность.

Западные страны преподносят требования 10% населения Ирана, которые повторяют стремления и взгляды самого Запада, таким образом, будто эти требования отражают пожелания всего народа Ирана. При этом, во время революции в Иране, когда 98% населения выступали против власти шаха, Запад оказывал поддержку только 2% населения, нашей знати, которая хотела, чтобы шах остался.

Запад пропагандирует только то, что сам желает осуществить в отношении того или иного народа, и преподносит это таким образом, будто бы этого жаждет весь народ.

Проблемы, возникшие в Иране после недавних выборов, лежат в области вкуса, связаны с различным отношением народа к двум кандидатам. Здесь не идёт речь о гражданском или не гражданском обществе. Во всём мире рабочие профсоюзы организуют и проводят забастовки. Все знают, что забастовки проводятся, чтобы добиться повышения зарплаты или получения социальных льгот. Однако, когда забастовку устраивают водители наших городских автобусов, лживая западная пропаганда заявляет, что забастовка направлена против принципа исламского строя!

Посмотрите, сколько демонстраций происходит в Париже, в Лондоне, в других городах мира, и даже сопровождаются акциями насилия. Если хотя бы половина таких событий случилась в Иране, тогда сказали бы: режим в Иране пал.

То, что произошло в Иране после выборов, исходило из чувства недовольства людей теми результатами, которых добился их кандидат. Соперничающая группировка полагала, что их кандидат должен был получить больше голосов. Конечно, Запад не доволен таким исходом, чувствуя, что его интересы не обеспечиваются, и с помощью пропаганды пытается исказить происходящее в Иране.

А.П. Геополитическое положение Ирана дает огромное превосходство, но также создает и немало проблем. Как вы расцениваете геополитическую роль Ирана?

Р.С. Геополитическое положение Ирана и то, что страна обладает огромными природными, в том числе энергетическими, ресурсами, обусловило алчные устремления Запада, его попытки установить господство и получить незаконные выгоды. Мы хотим, чтобы нас оставили в покое, чтобы наш народ шел и развивался своим путём. Мы хотим, чтобы уважали волю нашего народа. Мы не хотим, чтобы, как во времена шаха, нашему народу навязывали чужую волю. Мы не хотим, чтобы, как во времена шаха, по указанию Запада мы были жандармом в регионе. Таково наше требование ко всему миру.

А.П. Иран многие годы находится в противостоянии с Израилем и Америкой. В чём причины, внутреннее содержание этого противостояния: в религии, в экономике или в политике? Слушая заявления вашего замечательного президента Ахмадинежада, я восхищаюсь его смелостью, отвагой, мастерством. Он ведет борьбу своими выступлениями. Это человек борьбы.

Р.С. Причина этого противостояния — тайна выживания. В американском бюджете есть отдельная статья, по которой выделяются огромные средства для свержения иранского режима. Да, американцы официально признают режим в Иране, но в последние годы они постоянно предпринимали усилия для его свержения. У нас было лишь два пути: капитулировать и отдать нашу нефть американцам, открыть свои границы для американских солдат и американских военных советников. Превратиться в исполнителей их приказаний, обслуживать американские интересы в регионе. В таком случае мы получили бы их одобрение.

Второй путь заключается в мужественном сопротивлении и защите нашей независимости и свободы. Мы выбрали второй путь. 30 лет американцы постоянно ведут происки против нас, а мы 30 лет противостоим их давлению. Это очень простое уравнение.

Господин Проханов, вас интересует, в чем природа этого противостояния? Я уже говорил, что в силу нашего религиозного учения мы не имеем права угнетать других и находиться под чьим-то гнётом. И мы не можем оказывать содействия угнетателям. Это касается не только Израиля. Когда существовал режим апартеида в Южной Африке, мы не признавали его, и до тех пор, пока этот режим не пал, мы не давали разрешения на открытие южноафриканского посольства в нашей стране.

Во время существования СССР на нас оказывалось давление с тем, чтобы мы не поддерживали афганцев. Тогдашний посол Советского Союза в Иране перед нападением на Афганистан встретился с ныне покойным имамом Хомейни и сообщил, что СССР без какого-либо злого умысла по отношению к Ирану введёт свои войска в Афганистан. Имам Хомейни предупредил, что это большая ошибка, и вы будете сожалеть о том, что это сделаете.

Во времена войны Ирака против Ирана тогдашнее советское правительство заявило нам: если вы не прекратите поддерживать афганцев, Ирак будет вооружен такими ракетами, которые позволят бомбить Тегеран. Из-за наших гуманных побуждений они поставили ракеты, и Тегеран, а также десятки других иранских городов подверглись ракетным ударам.

Если говорить об оккупированных территориях, то в истории официально не значится сионистское государство, владеющее оккупированными палестинскими территориями. На этих землях огромное число невинных людей убито либо превращено в беженцев. Мы не готовы называть Израилем этот украденный у палестинского народа дом. В этом доме сидят воры — агрессоры. Мы не агрессивный народ, не ищем войны, но считаем: если не сопротивляться диктату и угнетению, угнетение с каждым днём будет расширяться.

А.П. Сейчас мир переживает революцию, направленную против американцев, против Израиля, которые нарушили фундаментальную мировую ценность — справедливость. Иран участвует в этой мировой схватке. Такие инициативы, исходящие от Ирана, как создание новой валюты вместо доллара, создание газовой ОПЕК, поддержка ХАМАСа и Хезболлы, — всё это серьёзные формы сопротивления американцам. Как вы полагаете, к чему приведет эта мировая революция?

Р.С. Наши исламские убеждения и история человечества подтверждают следующее: тот, кто совершает насилие, проливает кровь невинных людей, в конечном счёте потерпит поражение.

Я могу засомневаться в том, какого цвета снег: белый или чёрный? Но никогда у меня не будет никаких сомнений в том, что они: США и Израиль — потерпят поражение и столкнутся с внутренним кризисом. Всевышний Бог справедлив. На этом принципе Бог создал мир и заверил, что угнетение исчезнет. Все божественные религии обещают, что справедливость рано или поздно распространится во всём мире и для всего человечества. У меня нет сомнений, что уже скоро они рухнут.

А.П. Сегодняшний Иран является прифронтовым государством. С одного фланга идет война в Афганистане. С другого — война в Ираке. С третьего — война между палестинской ХАМАС, ливанской Хезболлой и Израилем. Каким образом близость этих трёх войн влияет на внутреннее положение Ирана?

Р.С. Исторический опыт показал, что когда чужеземные оккупационные войска не знают регион и его культуру и вмешиваются во внутренние дела оккупированных стран, это порождает множество проблем.

Пока англичане не вмешивались в дела Палестины, мусульмане, христиане и иудеи жили на этой земле в мире друг с другом. Но когда тогдашний премьер-министр Англии приехал в Палестину и вмешался в их внутренние дела, начались проблемы, и в результате уже более 60 лет на всем Среднем Востоке сохраняются кризис и нестабильность.

Пока оккупационные войска не вмешивались в дела Ирака, сунниты и шииты жили там, как братья и сестры. Однако после вмешательства иностранцев ситуация в Ираке стала кризисной. Мы думаем, если НАТО и США прекратят вмешательство в дела региона и позволят избранным правительствам работать над решением проблем, народы этих регионов сами справятся со своими обязанностями, включая задачу обеспечения безопасности. Возможно, что иностранцы входят в ту или иную страну для того, чтобы защищать свои интересы. Возможно, что они решат свои проблемы, однако при этом они создадут еще десятки других проблем.

Военное присутствие США и других западных стран в Афганистане привело к усилению роли талибов. Может быть, народ Афганистана, если бы в стране не было оккупантов, не примкнул бы к талибам, а продолжал бы свою обычную повседневную жизнь. Позиция Исламской Республики Иран заключается в том, что мы должны дать возможность для формирования народных правительств. Мы убеждены, что эти правительства справятся со своими проблемами и вернут жизнь в обычное русло.

А.П. Американцы уже много лет поддерживают шум вокруг ядерной программы Ирана. На первый взгляд эта проблема проста и понятна: Иран имеет право развивать свою ядерную промышленность. Если говорить лично обо мне, то считаю, что Иран имеет право и на обладание ядерным оружием. Но мне представляется, что американцы, раздувая ядерную проблему Ирана, преследуют свои особые, тайные цели. Они решают множество других, важных для Америки проблем, манипулируют соседними и другими государствами мира.

Р.С. Во-первых, хочу сказать, что согласен с вами, господин Проханов, в том, что американцы преследуют свои политические цели. Хотел бы поблагодарить вас за то, что вы даете нам право иметь ядерное оружие, но вместе с тем хочу подчеркнуть, что Иран по идейным соображениям — против создания ядерного оружия.

Я считаю, что сегодня ядерное оружие не может защитить ту или иную страну. Мощь Ирана базируется на идеологии и на народе Ирана. 8 лет весь мир поддерживал Саддама Хусейна, снабжая его оружием, деньгами и информацией, однако они не смогли сломить наше сопротивление. Американцы поняли, что невозможно поставить народ Ирана на колени путем санкций и военной угрозы. Кроме того, поскольку мы не считаем, что ядерное оружие является эффективным оружием, то и не занимаемся созданием такого оружия.

Конечно, возникает вопрос: почему американцы так активно занимаются пропагандой вокруг этой проблемы? Безусловно, они ищут любые поводы для оказания нажима на Иран. В течение последних 30 лет, еще до того, как Иран приступил к реализации своей мирной ядерной программы, ядерного вопроса, американцы поднимали и вопросы прав человека, и прав женщин, и религиозных прав. Возможно, всё это в новинку для народов мира, но для нас это привычное явление, поскольку мы живём с этим в течение всех последних лет.

Было и такое: когда войска Ирака находились на нашей территории, США заявляли, что Иран является агрессором. Подобно тому, как если бы в вашем кармане оказалась чья-то рука, а к вам подойдет полицейский и задержит вас как вора. Это смешно, но поведение американцев в последние годы выглядит именно так.

Если мы сегодня откажемся от своего права в области ядерной деятельности, то завтра, когда мы займемся развитием биотехнологий и производством лекарств с помощью таких разработок, они скажут: вот, смотрите, иранцы разрабатывают бактериологическое оружие.

По американским таможенным правилам, например, компьютерные процессоры 386, которые уже 15 лет как сняты с производства и которые никто не покупает, для нас продолжают оставаться под запретом. Когда мы занимаемся развитием программного обеспечения, американцы говорят: нет, существует опасность того, что вы проникнете в наши компьютерные базы и получите доступ к нашей информации. Практически они ищут различные поводы, чтобы повлиять на нас. Это будет продолжаться и в будущем. Мы настаиваем на своей позиции, которая является нашим законным правом, и намерены доказать, что все, о чем говорят США, является чистой ложью.

У Израиля имеется 200 ядерных боеголовок, он не является членом ДНЯО, никогда не разрешал инспекторам МАГАТЭ осуществлять инспекции своих ядерных объектов. История агрессии и убийств людей израильтянами за прошедшие годы всем известна и ясна. Израиль не выполнил ни одной резолюции и ни одного соглашения с ООН, однако Запад, несмотря на то, что Израиль представляет угрозу для международного мира и безопасности, не провёл в отношении Израиля ни одной пропагандистской кампании и при этом скрывает имеющиеся факты. Видите, как много еще в мире несправедливости и двойных стандартов.

Должен признать, что некоторые американские политики являются сильными сценаристами, намного более сильными, чем голливудские сценаристы. Одна из фантастических историй, придуманных ими — история про нашу ядерную программу.

А.П. Сценарий развязывания войны против Ирана с возможностью израильских бомбардировок является достаточно тревожным. Но если это произойдёт, такой удар всколыхнет огромное количество стран, весь огромный комплекс связей, существующих не только на Среднем Востоке, но и во всем мире. Может произойти детонация мировой войны. Как вы смотрите на такую вероятность?

Р.С. Во-первых, Израиль за последние годы показал, что никогда не предупреждает о начале агрессии против других стран. И когда у Израиля была возможность, он совершал агрессию. А когда Израиль реально не может ничего сделать, он ограничивается угрозами.

И второй момент. Израиль на юге Ливана потерпел поражение от двух тысяч молодых ливанцев. После 60 лет существования Израиля легенда о его непобедимости была развенчана. В Коране говорится, что очень маленькая группа людей, исполненная верой в Бога, может нанести поражение огромной группе людей неверующих. И мы в этом убедились. Конечно, в Израиле есть экстремисты, но им противостоят здравомыслящие люди. Думаю, они проявят достаточно ума, чтобы понять: если они потерпели поражение от 2 тысяч молодых ливанских бойцов, то, в случае нападения на 70-миллионный Иран, Израиль будет уничтожен.

Третий момент. Допустим, что при поддержке США они нанесут удары по одному или двум объектам в Иране. Американцы за многие годы сбросили на Вьетнам миллионы тонн бомб, однако народ Вьетнама не был уничтожен, а американцы, униженные и опозоренные, в конечном счёте, ушли из Вьетнама. Бомбардировка нескольких точек в Иране ничего не изменит. Кроме того, это вызовет резкую реакцию народа Ирана, а также приведет к выступлениям сторонников мира против агрессора.

Не зря Бжезинский говорил о том, что если Израиль допустит глупость и нападёт на Иран, тогда американские ракеты и самолёты должны будут сбивать израильские самолёты. Народ Ирана — это народ сопротивления. И мы уверены: тот, кто потерпит поражение, — это не мы.

А.П. Недавно Барак Обама выступил с инициативой изменения политики Америки в исламских странах. Как вы считаете, у этой программы есть определенное содержание, или это миф, чистая пропаганда?

Р.С. Думаю, пока рано судить об этом. В любом случае, соответствует это заявление действительности или нет, американские политики поняли, что их имидж в исламском мире разрушен. Даже в странах, которые, казалось бы, находятся в хороших отношениях с США, народы ненавидят американцев и жгут американские флаги. То, что их политики это поняли, — обнадеживающий момент. Мы надеемся, что американцы восприняли это обстоятельство серьёзно и не намерены ограничиваться только поверхностными изменениями.

А.П. Складывается впечатление, господин Посол, что Россия ведёт по отношению к Ирану двойственную политику. Казалось бы, открывались широкие возможности для военного, экономического и политического сотрудничества. Но эти инициативы оказались в полузамороженном состоянии. Иранский спутник, который должен был быть запущен в космос вместе с русскими, так и не полетел. Товарооборот слишком мал. Недавно Дмитрий Медведев, в осторожной и неопределенной форме, заявил о возможности введения санкций против Ирана. Не значит ли это, что в конфликте Ирана и США Россия сверх меры поддерживает американцев?

Р.С. Я не могу согласиться с тем, что русские в этом вопросе поддерживают американцев. Американцы неоднократно пытались сделать так, чтобы члены Совета Безопасности ООН пошли на принятие жестких решений и серьёзных мер против нас. Однако именно в результате усилий России ситуация в Совете Безопасности была приведена в сбалансированное состояние, и такие решения приняты не были. В ходе недавнего визита госпожи Клинтон в Россию в интервью она отметила, что они со своими коллегами говорили о санкциях. Но господин Лавров заявил, что по этому вопросу не было достигнуто никаких договоренностей, а санкции являются неконструктивными мерами.

К тому же, господин Медведев в Москве и господин Путин в Китае одновременно произнесли аналогичные фразы. Конечно, американцы хотели использовать этот визит в своих пропагандистских целях, но русские этого не допустили.

Что же касается сотрудничества двух наших стран, к сожалению, должен подтвердить вашу правоту. Потенциал сотрудничества наших стран в политической, экономической и культурной сферах как минимум в 10 раз превышает реализуемые сегодня объёмы.

Мы находимся в регионе, который занимает ключевое место в плане обеспечения стабильности на Кавказе и в обеспечении безопасности жизни людей на южных рубежах России и во всем регионе. Многие страны, которые, казалось бы, активно сотрудничают с Россией, пытались дестабилизировать обстановку в Чечне или в других районах России, либо препятствовали вступлению России в Организацию Исламская конференция. Они нам постоянно говорили: почему вы не поддерживаете столкновения в Чечне? Они по разным направлениям пытались настроить нас против России. При этом мы с удивлением наблюдаем за тем, как высокопоставленные делегации из этих стран регулярно совершают поездки в Россию, тогда как этот маршрут между Ираном и Россией не слишком налажен.

Много проектов застряло в экономических ведомствах, а ряд совместных проектов под воздействием скрытых факторов не получил продвижения. В частности, были почти остановлены проекты в области связи, спутниковой связи и в самолетостроении. Когда мы начинаем отслеживать эти вопросы, то видим, что на эти проекты оказывается скрытое давление со стороны тех группировок, которые самым определенным образом не пекутся об интересах, связанных с ирано-российским сотрудничеством.

Я надеюсь, что эта тенденция в будущем изменится. Иран и Россия находятся в очень чувствительном регионе мира, и обе страны, будучи на борту одного судна, движутся по бушующему морю.

А.П. Над какими проектами конкретно в настоящий момент вы работаете, какие ирано-российские проекты сейчас реализуются?

Р.С. Мы сотрудничаем по целому комплексу различных проектов в нефтегазовой отрасли, в сфере энергии, электроэнергетики, в сельском хозяйстве, в сфере торговли и экономики, в развитии транспортного коридора "Север—Юг".

А.П. Я собираюсь побывать в вашей прекрасной стране. Какие места в Иране вы бы посоветовали посетить?

Р.С. Все районы Ирана красивы. Если вы хотите посмотреть древнюю архитектуру, вам нужно поехать в Исфаган и в Шираз. Если вам интересны нехоженые горы, или если вы хотите покататься на лыжах, тогда нужно поехать в горы на западе Ирана.

Если вы хотите ощутить средиземноморский климат, то должны поехать в провинции Мазандеран и Гилян на севере Ирана.

Если хотите искупаться в чистых, прекрасных и теплых водах Персидского залива, съездите на остров Киш.

Если хотите полюбоваться на пустыни и плато, то съездите в центральную провинцию, где находится пустыня Даште-Кевир.

Иранская земля полна красоты, и красота этой земли отражает дружелюбное и улыбающееся лицо народа нашей страны. Западная пропаганда пытается представить картину нашей страны в угрюмых и черных красках. Но если вы приедете к нам, то увидите, что открытые лица наших людей цветут улыбками.

А.П. Когда вы говорили о своей родине, господин Посол, ваше лицо было исполнено добротой и любовью, и мне еще больше захотелось побывать в вашей стране. Благодарю вас за беседу.