Хадж. Татары России потребуют встречи с Умахановым

Паломничество под названием Хадж - действо, один из пяти обязательных столпов исламской веры, которое должен совершить один раз в жизни верующий мусульманин на десятый день последнего месяца года под названием Зуль-Хиджа. Паломничество предваряет благословенный праздник жертвоприношения как символ Любви Всевышнего к человеку!

Для получения возможности совершить паломничество/Хадж государство Саудовская Аравия, хранительница Святой земли, выделяет квоты для мусульман различных стран. Российская Федерация вопросами взаимодействия с Королевством Саудовская Аравия в сфере совершения мусульманами паломничества определила заниматься Уполномоченному по делам паломничества/Хаджа, члену комиссии по вопросам религиозных объединений при Правительстве Российской Федерации, заместителю Председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ Умаханову Ильясу Магомед-Саламовичу.

Для удобства работы Ильяс Умаханов создал Совет по делам паломничества/Хаджа и определил председателем Совета своего помощника, Гамзаева Магомеда Алиевича. В этот консультационный орган, называемый Советом по делам Хаджа, входят семь централизованных исламских организаций России. Три, объединяющие в себе исламские приходы Центральной России, Поволжья, Урала, Сибири и Дальнего Востока: Совет муфтиев России (в структуре которого -Духовное управление мусульман Азиатской части России, Духовное управление мусульман Европейской части России и Духовное управление мусульман Республики Башкортостан), Духовное управление мусульман Республики Татарстан и Центральное духовное управление мусульман (центр Уфа). И четыре исламские организации, составляющие мусульманский Кавказ: Духовные управления мусульман Республик Дагестан, Чеченской республики, Республики Ингушетия и Координационный центр мусульман Северного Кавказа.

Я не буду здесь и сейчас говорить, какова численность татар и башкир в России. Но все-таки, если кто забыл, напомню: несколько миллионов. Не буду расширять тему и факта, что в исламские организации, объединяющие Центральную Россию, Поволжье, Урал, Сибирь и Дальний Восток кроме татар и башкир входят сотни тысяч, если не миллионы несколько десятков народов, представляющих мусульманский Кавказ. Речь идет о наличии огромных российских территорий и исламских приходов в составе этих трех исламских организаций. А теперь узнаем, какую квоту, так называемый, Совет по делам Хаджа выделил этим трём организациям, чтобы верующие мусульмане смогли за свои немалые деньги совершить паломничество? Квота для получения возможности совершить паломничество десяткам тысяч приходов Совета муфтиев России, ЦДУМ и ДУМ РТ вместе взятым дана на четыре тысячи семьсот мусульман.

А теперь узнаем, какую квоту не первый год определяют себе любимым, т.е. Кавказу Ильяс Магомед-Саламович Умаханов и его помощник Гамзаев Магомед Алиевич? Назовем поименно: квота для мусульман Дагестана – восемь тысяч, Чеченская Республика – четыре тысячи, Республика Ингушетия – одна тысяча пятьсот, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия, Адыгея, Северная Осетия – одна тысяча двести. Квоту для Кавказа определили на четырнадцать тысяч семьсот мусульман.

Давайте зададимся вопросом, кто решает, кому и сколько отдать подушных квот? Можно сказать, что это тайна, покрытая мраком. А можно сказать и так: закулисно и подковерно решают два человека с поддержкой кавказских собратьев - Умаханов и Гамзаев. На Совете большинство голосов оказывается у четырех кавказских духовных управлений. ДУМ Республики Татарстан само по себе, оно не будет стоять за СМР или ЦДУМ. За ДУМ РТ всегда стоял авторитет Минтимера Шаймиева, поэтому их и не «обижают». Дают квоту столько, сколько смогут охватить душ: ежегодно полторы тысячи. Совету муфтиев России с барского плеча Умаханова и Гамзаева ежегодная квота определяется - две тысячи, Централизованному духовному управлению – одна тысяча двести.

Такая ситуация длится уже много лет. Но каждый год ситуация обостряется в преддверии паломничества, ибо тысячи татар вновь и вновь так и не могут осуществить, заповеданное Всевышним. Почему же картина имеет свойство ежегодно повторяться? По моему мнению, у татар-мусульман есть одно пренеприятнейшее свойство: их хлебом не корми, но дай только делать «сабр». Поговорку «терпение и труд все перетрут» татары-мусульмане усекли до единого слова «терпение». Любимая поговорка татар составляет именно это слово. И думают: все само собой образуется, а кавказские мусульмане в лице Умаханова и Гамзаева однажды возьмут и просто так откажутся от своих голословных обещаний, не подкрепленных документально, даваемых ими СМР и ЦДУМ. Последнее состоит в следующем.

Каждый год Совет муфтиев России за полгода до наступления месяца Зуль-Хиджа настаивает на заседании Совета по Хаджу о выделении большей численности квот для мусульман своих приходов, то есть Духовных управлений, входящих в СМР. И каждый год наши братья, кавказские мусульмане на Совете по делам Хаджа приводят вначале один довод: «Зачем вам большей численности квота? Мы же знаем, что верующих татар, башкир в ваших приходах и управлениях, желающих совершить Хадж, ровно столько, сколько мы вам даем».

Умаханову и Гамзаеву даже в голову не приходит, что могут и остаются без хаджа их соплеменники, члены приходов Центральной России, Урала, Поволжья, Сибири, Дальнего Востока. Когда же этим двум лицам показывают списки, свидетельствующие, что наличествуют документы желающих поехать на Хадж только татар и башкир, сотрудники СМР и ЦДУМ, ответственные в своих управлениях за паломничество/Хадж, слышат: «Да, да, мы обязательно, если вновь будет увеличение численности татар и башкир, отдадим резервный фонд вам». Ежегодно из общего количество выделяемой квоты в 20 тысяч 500 путевок , 1100 – составляет резервный фонд. Так вот, даже этот резервный фонд уже почти отдан вновь духовным управлениям мусульманского Кавказа. Никто даже речи не ведет об урезании себя, любимых от 14 тысяч 700 путевок. На сегодня Совет муфтиев России остро нуждается в четырехстах путевках, ЦДУМ – в шестистах. Судя по тому, как каждый год «кидают» Совет муфтиев России, я не уверена, что и в этом году «низы» татар и башкир, чьи готовые к Хаджу документы уже лежат в СМР, готовы смириться с ежегодным унижением. По информации из Совета муфтиев России стало известно - 500-600 протестующих мусульман из регионов Поволжья готовятся выехать в Москву на митинг протеста. В таком случае шум может быть вселенским и скрыться за маневрами с отключением телефонов, как решение всех проблем мусульман, могут кое-кому не помочь.

Так что делать, братья-мусульмане? Будем и далее взирать на нездоровую обстановку, создаваемую в сфере паломничества/Хаджа, уполномоченным по делам Хаджа и его помощником, председателем Совета по делам Хаджа? Исламские приходы Центральной России, Поволжья, Урала, Сибири и Дальнего Востока говорят «нет».

Татарская газета.ру готова представить слово Умаханову Ильясу Магомед-Саламовичу, если он, конечно, включит свой телефон или не отъедет внезапно в важное для мусульман время подготовки к Хаджу куда-нибудь. Как это случилось в прошлом году. Например, на отдых.

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции



155 комментариев


  1. (26.09.2012 21:42) #
    7

    СубханАллах! Они думают, что Аллах примет их Хадж? они могут ездить хоть каждый год, но как оправдываться будут, перед Аллахом они знают?

    • (27.09.2012 17:48) #
      -7

      Писали бы о нечестности, о несправедливости, но не затрагивая национальный аспект. Религиозные организации России и так похожи на команду КВН" Четыре татарина". Хотя больше половины прихожан кавказцы, меценаты(слово гадкое, но они его употребялют) тоже. А состав ДУ на 99 татары. Как завелось еще при Екатерине2.
      А что это значит? В какой-нибудь общественный совет при УВД, ГУВД, различных органов власти, во все эти совещательные органы, всех властей разных уровней, ходят татары. Которые сами нас чураются, стесняются, не понимают нас.Как они нас могут представлять?
      Все темы как говорит молодежь у татар.Исласмкие финансы, халяль сертификация. А даже не знаю, как хадж прошел мимо них!?
      Ничего не отдавайте им просто так!
      Только в обмен на полную демонополизацию религиозных организаций! Нет засилью татарских хазратов:))
      А вообще это глупость. Апа, Вам бы, лучше садик хороший детский организовать, чем статьи такие писать.
      Конечно там полно несправедливости! Это тоже часть российской бюрократии. У нас везде так. Отдельно в этой структуре не может быть принципиально другого.
      Порядок нужно, не в хадж-миссии в пользу татар, а во всей религилзной жизни в интересах самых простых людей(извиняюсь за это слово),даже если они кавказцы:). А то, от такой борьбы за справедливость может быть гораздо больше вреда, чем пользы. Если поднимать всю эту национальную муть.
      Как сказано в смысле хадиса: если бы смешать с водой океанов-то можно было бы отравить всё живое.
      Причем на вашей ответственности и то, что скажут остальные в результате поднявшейся волны неприязни.
      И потом, татарам говорить про справедливость в религиозных организациях-это смешно.Есть правила: немцы не говорят про евреев, татары про ДУ и справедливость в них.

  2. (27.09.2012 01:25) #
    4

    Этот пес предел так оставляет нельзя ,обоях нужна выгнать из Хадж- миссии России,есть слухи что они квоты продают, если это подтвердится их посадят. Полная анархия.

  3. (27.09.2012 09:52) #
    -1

    Салам всем мусульмане.Просто не могу понять откуда взяла уважаемая Хамидуллина всю эту информацию,скажу, как человек тесно связанный с этим органом,которую столь "убедительно"пытается обвинить в коррупции,все то что написано в этой статье не является достоверной информацией.

    • (27.09.2012 10:44) #
      5

      Ну так расскажите нам, связанный с органом, как "реально" обстоят дела. Хамидуллина вроде цифры приводит и факты. И я вижу, что желающие поехать в хадж не могут этого сделать из-за недостаточной квоты.

      А то, что у этой кормушки все коррумпировано насквозь - это и без Хамидуллиной было ясно.

    • (27.09.2012 11:05) #
      5

      видно, что ты "тесно" связан с этим "органом". Просто внаглую без всякого стеснения распределяют между своими дагестанцами и чеченцами все квоты, а на всю оставшуюся Россию кидают подачку в 2000 мест и говорят, чтобы этим утёрлись. У нас люди уехать не могут, паспорта и деньги ещё в феврале марте сдали и остаются без места. А к этому ещё и во время самого хаджа бардак, в Мина и на Арафате при распределении палаток голос татар вообще не слушают, как будто нас и нет. Хорошие территории берут себе, а за остальное типа сами между собой грызитесь.

  4. (27.09.2012 10:48) #
    -4

    Мда, нельзя нацменов сажать на это место :) При любом раскладе будут обиженные. Видимо, придется Путину своего человека назначить. Мож Гришину доверить? :)

    • (27.09.2012 14:06) #
      3

      А тебя можно посадить, да, я согласна. Весь вопрос на что. Что выберешь, осиновый или рябиновый таяк?

  5. (27.09.2012 12:27) #
    -3

    Необходима, чтобы главный в этом деле был татарин, а уж его помощник дагестанец. У татар что, своих сенаторов нет? А квоты пусть распределяют в пропорции к численности народов.

    • (27.09.2012 15:09) #
      4

      А где это в законодательных актах прописано, что главным "должен" стать татарин? Насколько мне известно, татар-немусульман тоже не мало

      • (27.09.2012 15:45) #
        3

        Татарин-немусульманин пусть будет "в главных" в Советах по атеизму.

      • (27.09.2012 16:56) #
        4

        вопрос не в законодательстве, а в прозрачности рабочего процесса, который таковым при имеющейся структуре никогда не станет.

        • (27.09.2012 17:25) #
          1

          При структуре, а не принациональном составе участников!
          От вашей дискуссии запашок как от свалки. Вы слышали: что нет ни татарина, ни дагестанца?

          • (27.09.2012 17:34) #
            3

            нет ни татарина ни дагестанца? ну это Вы скажите Умаханову, Гамзаеву и остальной команде. конечно красиво выражаться идеальными категориями, но у меня складывается ощущение, что Вы обстановки не знаете. Допускаю, что и в Хадж Вы по какому-нибудь вип-туру ездили, откуда не видно и не слышно как всё происходит.

            • (27.09.2012 17:43) #
              -5

              бедные татары ((( вообще не при делах в РФ оказались и лавандос с хаджа и т.п. не рубят совсем. Советую посмотреть какой себе юбилей татарин, председатель СМР сбацал. Уж не на заработанные ли?

              • (27.09.2012 17:56) #
                2

                это известный приём. когда по существу сказать нечего, пытаются увести разговор на обсуждение второстепенных вещей, при этом сводя мотивы оппонента на низменный. приём этот дешёвый, да и сам ты дешёвый.

                • (27.09.2012 18:07) #
                  -6

                  ты сам кто такой, чтобы мне цену устанавливать? дешевый твой базар. и кто тебя управомочил определять, что есть второстепенное? я тебя даже своим оппонентом не считаю, так что иди утрись, братишка

                  • (27.09.2012 21:39) #
                    3

                    мы с тобой знаем, кто мы есть. а второстепенное это то, как гайнутдин справил юбилей перед тем, что люди сидят без хаджа. если ты считаешь наоборот, то мне тебя жаль. а считаешь ты меня своим оппонентом или нет, мне глубоко плевать. если ты такой чувствительный, то сам изначально веди себя пристойно, а не стебайся над всем подряд.

            • (27.09.2012 19:25) #
              -4

              Допускаете. Мне даже загранпаспорт Родине не давала, потому что выходец из СК. Вам лучше про есбя говорить. Что вы тут устроили: кавказцы-татары?
              В хадж я к сожалению не ездил.
              Но знаю, что много лет у нас в Поволжье оставались места и не было людей. Это просто так. А в Дагестане, при всем том, что им дают больше мест, всегда не хватает.
              И потом, уже несколько лет, меценаты( просто не знаю) другого слова из Кавказских республик оплачивают путевки в нашем ДУ. Отдельно указывая, что не для кавказцев. Обстановку я знаю, если что интересно спрашивай.
              И допускаю, что татары в прошлом не были такими:" Допускаю, что и в Хадж Вы по какому-нибудь вип-туру ездили" Не знаете, от кого Вы этого могли набраться?
              Еще раз повторяю. Вопрос в такой постановке-это провокация, игра на низменных чувствах и ни к чему хорошему не приведет.
              Участники этой дискуссии, ни кавказцы, ни татары, ничего не могут, ни на что не влияют. Это вопрос взаимоотношений с властью общества. А не кавказских фобий у части татарской элиты.
              Художника обидеть может каждый:) Вы скажите что-нибудь про "старшего брата" в такой тональности.

              • (27.09.2012 21:49) #
                5

                Вы все процессы наблюдаете издалека и просто не разбираетесь в ситуации. Вот например, что значит "в Поволжье" оставались места? Какие места у кого они оставались?
                Я не знаю, о каком ДУ Вы говорите, но вот это "меценаты( просто не знаю) другого слова из Кавказских республик оплачивают путевки в нашем ДУ" звучит неправдоподобно.
                Кстати, отвечу на вопрос "от кого Вы этого могли набраться?". Я действительно предположил, что Вы или не были в хадже или ездили в отрыве от простых групп. Ну просто вся Ваша риторика на это указывает.
                И ещё раз, никто не говорил здесь о том, что проблема упирается в народы, это действительно проблема власти и общества, проблема несбалансированности и непрозрачности в ряду тех, кто определяет политику хаджа. А что касается фобий то это или Вы сами придумали или у Вас свои фобии, потому что Вам Родина паспорт не дала... и может быть даже эти фобии экстраполируются на татар.

                • (27.09.2012 22:25) #
                  -3

                  В Поволжье оставались места означает, что каждый год, прямо перед отправкой, у нас в Саратове, начинается ажиотаж. Кто едет? И вопрос сводится к наличию загранпаспорта и средств. А не мест. Отношение имею, было сказано про ДУМ Саратовской области.
                  Звучит неправдоподобно-это не аргумент. Уже несколько лет есть такие оплаченные путевки и есть люди, которые съездили. Оплачивали в данном случае чеченцы. Ездили от нас из Саратова. Не чеченцы.
                  По поводу, наблюдаете издалека и просто не разбираетесь.
                  Я как раз пытал специалистов по организации хаджа, на предмет его основных участников, непрозрачность его правил. Теневого бизнеса. Хотел статью написать. Наверное и напишу.
                  И я например, с большей частью критики согласен.
                  Но последнее дело переводить это к противостоянию татар и кавказцев. Мне ближе хороший мусульманин из татар, чем влиятельный, но не очень честный и порядочный кавказец. Есть иметь такую альтернативу.
                  Но вы своей неумелой критикой настраиваете даже своих потенциальных сторонников против себя.
                  Если например, ДУМам под руководством татар, из центральных областей выделят больше квот. И они пропадут на другом этапе, Вас это не беспокоит?
                  Если например в мечети 1000человек на джума, в местности несколько десятков жителей. Дали квоту больше ДУ центральных областей. И ...что? Там же тоже самое! Та же самая неспрведливость. Несправедливость не бывает кавказской или татарской. Она против Всевышнего, и без разницы, кто её совершает. Аллах, сам не совершает несправедливость и запрещает её нам.
                  Вот Ваши слова по поводу кавказцев-это тоже несправедливость. И в отношении меня тоже.
                  При том, что с хаджем мы ничего не сделаем. Там нужно единство.

                  • (29.09.2012 08:05) #
                    6

                    Верно, Исмаилов, нельзя этот вопрос переводить в национальную плоскость. Если здесь есть коррупция, то коррумпированным может быть кто угодно - хоть татарин, хоть башкир, хоть кумык, хоть чеченец или лезгин. Надо сделать вопрос хаджа прозрачным, чтобы все было понятно.

                  • (29.09.2012 10:31) #
                    4

                    Оказывается, что

                    -к ДУМ Саратовской области Вы отношения не имеете, а если имеете, то в равной степени такое же, как любой другой саратовский мусульманин. Это Ваша первая неправда.
                    -если в Саратове и начинается ажиотаж, то не тот, о котором Вы заявляете. Он упирается именно в отсутствие мест. Основной же костяк паломников там складывается как минимум за три месяца до Хаджа. И так все последние годы. В этом году мест в Саратове давно уже нет. Из Саратова в хадж в этом году не поедут порядка 20 человек именно по этой причине. Это вторая неправда.
                    -путёвки от имени Рамзана Кадырова действительно были два года назад. Они давались в разных регионах. Такое было однажды, хотя никто и не ожидал, что такое будет продолжаться из года в год. Это и без того огромный подарок Аллаха, да воздаст Он благом тем, кто жертвовал на это своим имуществом. Но то, что Вы исказили факты, в третий раз сказав неправду, показывает, что Вам далеко до реальной осведомлённости. Вы имеете мнение, но это из серии "Не видел, но мнение имею".

                    Жаль, что в комментариях статью восприняли или сознательно вытолкали на националистический уровень хотя посыл там в одном - необходимо, чтобы подход к организации Хаджа изменился.

                    Действительно, я сам где-то здесь написал, что главным должен быть татарин, а его помощник дагестанец. Это была моя ошибка и я прошу за неё прощения. Мне надо было расшифровать то, что я имел в виду и продолжить свою мысль, которая заключалась в важности профилактики клановости и протекционизма, которые неизбежно формируются между земляками. Что говорить, если подобные настроения встречались среди мухджиров и ансар. Поэтому нужно устранять предпосылки к этому, а уже дальше выстраивать прозрачную систему. И если мы говорим, что не должно быть дагестанцев на всех ключевых постах в Совете по Хаджу, это не от национализма, а для того, чтобы у людей не возникало соблазна помочь близким в ущёрб дальним.

                    • (30.09.2012 18:32) #
                      -2

                      Я по крайней мере числюсь, официально в Духовном Управлении мсульман Поволжья. "Имею отношение" с 1993 года. Есть всего несколько человек(кроме бабаев), чей приход в первые в мечеть я не помню.Это моя первая неправда?:)
                      По хаджу, пытал долго тех кто его организует имеено с целью выявления злоупотреблений.
                      Я уже пожалел, что вступил с вами в переписку. Есть такие люди, в разговоре с которыми проиграешь в любом случае. И не важно, какие у тебя позиции. Просто такой стиль ведения дискуссии.

              • (29.09.2012 07:46) #
                5

                АСА, Исмаилов. Я только вернулся из автомобильной поездки, проехал 4100 км. И вижу, что, к сожалению, тут вопросы хаджа перетекают в национальный вопрос. Намек на то, что татары боятся задавать "неудобные вопросы" русским (цитирую вас: "Вы скажите что-нибудь про "старшего брата" в такой тональности".) некорректен. Раз вы живете в Поволжье, хочется надеяться, что иногда заглядываете в русскоязычные татарские газеты. Хотя бы в "Звезду Поволжья". Татары чего только не пишут про "старших братьев". И говорят по радио "Азатлык". Кстати, службы радио "Свобода" для кавказских народов - для вайнахов и аварцев - пробивали именно татар. Они же первоначально и налаживали работы соответствующих редакция, отбирали кадры и т.д.

                • (30.09.2012 18:39) #
                  0

                  Ирек-абзи, меня зовут Азамат. Подписываюсь фамилией, потому что такой ник занят. Так что можно по имени.
                  Наверное то, что Вы сказали правда. Но я заметил, что многие братья перенимают официальную точку зрения: мочить кавказцев. Наверное у нас много разного. Но я не понимаю, как например я могу не уважать тех, чьи потомки жили в лесах и болотах, чтобы сохранить религию. Горели на кострах, чтобы не стать вероотступниками.
                  Аналогично и татары могут найти много "причин" для того, чтобы уважать и любить кавказцев. Мы тоже многое пробиваем, для нас для всех.
                  И это последнее дело: испытывать в отношении нас великодержавный комплекс, зная как к самим татарам относятся эти великодержавные.Вообще, для нормально воспитанного человека, как в исламском плане, и даже просто в смысле культуры-мультуры, там не о чем говорить.

                  • (30.09.2012 19:09) #
                    3

                    Азамат, извини, да, ты уже писал про свое имя. Да, к сожалению, есть такие татары, которые легко прогибаются под русских, но пытаются прогибать других под себя. Даже внутри татарского народа. Можно также заметить, что чувство неприязни к кавказцам и вообще к другим мусульманским народам подогревают те "традиционные", кто пользуется покровительством властей.

                • (01.10.2012 08:18) #
                  2

                  Азамат, загляни в "Звезду Поволжья" http://www.zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/pismo-trete-patriarhu-moskovskomu-i-vseya-rusi-kirillu-28-09-2012.html Это текст татарского писателя Айдара Халима: Письмо третье патриарху Московскому и всея Руси Кириллу И сравни описанное там положение татар 300-400 лет назад и положение других мусульманских народов, попавших под власть Российской империи лет 200-150 назад.

  6. (27.09.2012 12:41) #
    1

    Одного не пойму откуда столько ненависти и злости.Скажу одно эту статью кто заказал и по какой причине заказал я знаю.И по поводу квот скажу,каждому Духовному Упавлению дается время,чтоб они создали списки желающих поехать на Хадж.Все это делается для уточнения сколько человек желает и готов совершить хадж,и по этим спискам распределяются квоты.И почему больше квот выделили Дагестану и Чечне,уверен такой вопрос не дает вам покоя.Это связано с благотворительным Хаджем,3000 человек отправляет на хадж бесплатно Сулейман Керимов и Почти столько же Рамзан Кадыров.Благотворительный Хадж едут люди которые сами не могут себе позволить совершить хадж,и все они соверщают первый раз.А по поводу Татар скажу списки они не предоставили в срок,передвинули им сроки на 20 дней еще,но дальше уже некуда.Предоставили списки и из этих списков 50% не получили еще загран паспорта.Сказать есть многое...но смысла не вижу с комментариях все писать.Иншаалла напишу статью если только захотят ее выставить на этом сайте.

    • (27.09.2012 13:36) #
      0

      Хм, то есть получается, что те, кто "сами не могут себе позволить совершить хадж" имеют преимущество перед теми, у котого такая возможность есть?

      Забавно вы пытаетесь религию раскорячить :)

      • (27.09.2012 13:43) #
        5

        ага, это при том, Аллах возложил обязательный хадж на тех, кто эту возможность имеет.

    • (27.09.2012 13:38) #
      3

      Вы Хамидуллину знаете? Если не знаете, то не говорите, что ей кто-то мог статью заказать, она бескорыстный и честный человек, что уже не раз доказывала.
      Причём здесь, сколько человек отправляет Керимов и Кадыров, они жителей своих республик и своих земляков отправляют. Конечно в этом случае списки бесплатников, а их целых 6000, будут готовы заранее. Причём этот срок вы сами в совете по хаджу и установили. Конечно те люди, которые едут за свои средства к середине лета не все подадут имена, паспорта и деньги, это и на Кавказе так. Но к концу лета у всех всё было готово уже. И абсолютно ничего страшного нет, когда человек сдавший деньги и подавший заявление дожидается получения своего паспорта, тем более, что таких немного. И потом, если Вашей логике следовать, то если бы у татар были благотворительный места, вы бы им квоту всё-таки увеличили?
      Вы что там думаете, что если вы на весь смр даёте 2000 мест это достаточно на европейскую и азиатскую части России, а также Поволжье?
      Вы создали в совете по хаджу кавказский клан вот и всё. Короче надо делать альтернативный совет и выходить с ним на Саудию.

      • (27.09.2012 17:27) #
        -6

        А не надо путать свою шерсть с государственной.
        И в Поволжье и в Москве много кавказцев. Много ли их в СМР?

        • (27.09.2012 17:47) #
          4

          Свою шерсть с государственной? Что ещё за бред.

          • (27.09.2012 19:29) #
            -6

            При том, что я кавказец. Имею отношение к религиозным организациям европейской части и знаю, что Вас никто не уполномачивал говорить про общегосударственную шерсть. И называть мои слова бредом. Говори от своего имени, спокойно, без патетики. Не трогая национальности. Если у тебя проблемы в области воспитания и если ты будешь настаивать, я буду вынужден их тебе подправить.

            • (27.09.2012 21:56) #
              3

              Вы не стройно излагаете... начинаете на Вы, заканчиваете на ты да ещё и с угрозами. поэтому это к Вам говорить от своего имени, спокойно и без патетики. И раз уж Вы определяете себя как лицо "имеющее отношение", то определите, пожалуйста, какое это отношение.
              В конце я могу Вам сказать определённо, что я не нуждаюсь в том, чтобы меня уполномочивал кто-либо, пусть даже "имеющий отношение", излагать то, что я хочу изложить. Это к тому, чтобы у Вас в будущем не возникло ложного искушения что-то кому-то подправить.

              • (27.09.2012 22:09) #
                -6

                Если Вы будете другим, говоря на Вы, все же употреблять в отношении его слов-бред, Вам подправят до меня.

                • (29.09.2012 13:33) #
                  4

                  Значит Вы так на слово бред отреагировали? Но сами Вы в своих комментариях неоднократно употребляли эпитеты и похлеще, причём по отношению к людям, а не их словам. При этом Вам и замечания делали. Так что, если Вы ожидаете, чтобы к Вам обращались учтиво, начните сначала с себя. Причём до того, как подправлять начнут Вам.

              • (30.09.2012 17:29) #
                -3

                Аскар, ты не можешь ничего подправить. И мы с тобой оба это знаем.
                Ты не говоришь мужчинам в реальной жизни, что они говорят бред. Никто не говорит. Во всяком случае долго. Ему подправляют.
                Говори дистанционно так, как говоришь в реале.
                Не пиши, что главным должен быть татарин, а замом дегестанец, если не готов этого говорить дагестанцем.
                И мне, про то что ты подправишь, если не готов подправить или хотя бы повторить.
                Это не наезд или угроза, это правило поведения среди мужчин.
                У хаджа и у этого мира есть свой хозяин, он о нём позаботится, ты думай о своём поведении.
                Татары мои братья. Есть у меня один друг в Казани, он при втрече целует руку моему отцу. Я знаю столько золотых братьев татар, что моги огромному числу своих земляков поставить в пример.
                Но эта подача: дегестанцы, мы татары. Это муть.
                Вот что ты написал: бред? Тебе наверное лучше ко мне обращаться абзи, а ты мне тут на бред указываешь.
                При том, что я сам знаю: по хаджу есть бардак.
                Но грез национализма в моиз глазах хуже.

                • (30.09.2012 20:24) #
                  6

                  Поверьте, Ваши поучения, которые Вы мне даёте дурным тоном, меня не трогают. Я имею представление о том, как мужчинам следует общаться между собой как при переписке, так и лицом к лицу. Справедливости ради отмечу, что я, как Вы утверждаете, ничего никому подправлять не обещал и не понимаю, откуда такая гипертрофированная реакция. Я начинаю считать Вас эмоционально несдержанным и агрессивным.

                  Теперь давайте попробуем представить наш диалог, как будто он происходит лицом к лицу, ведь раз Вы требуете от меня "говори дистанционно так, как я говорю в реале", значит Вы сами наверняка следуете этому правилу.

                  Итак, я разговариваю с одним человеком. Тут Вы идёте мимо, останавливаетесь рядом, слушаете и вдруг говорите: "А не надо путать свою шерсть с государственной".
                  Далее я, делая удивлённое лицо, потому что совершенно не понял к чему такая фраза от случайного прохожего, говорю: "свою шерсть с государственной? Что за бред?". Уверяю Вас, что именно так бы я и сказал.

                  Мне интересны дальнейшие Ваши слова или действия, если бы мы были лицом к лицу.

                  • (30.09.2012 20:31) #
                    -4

                    Неправильная интерпретация ситуации.Кроме вас двоих тут еще много других людей,которые могут вмещаться с чей-либо разговор.Если ли бы вы говорили тет-а-тет,то мы не знали бы содержание вашего разговора.

                    • (30.09.2012 20:51) #
                      4

                      Ситуация интерпретирована правильно, с обстановкой можно поспорить. Но таковой она получается, если попытаться переносить в "реал" переписку на форуме, которая совершенно естественным образом отличается от разговора лицом к лицу. Поэтому я ни от кого не требую проводить такие параллели, мне этого и в голову не приходит.
                      Но если кто-то этого требует от меня, я просто хочу понять логику этого человека. Причём тут я далёк от иронии или неуважения к собеседнику.

      • (27.09.2012 17:51) #
        -6

        "Вы Хамидуллину знаете?"
        А насколько Вы ее хорошо знаете? Вы ей что в душу смотрите или руководите ее телодвижениями?

        • (27.09.2012 22:08) #
          4

          Я о ней сужу по тем делам, которые она делает наперекор многому и ради Ислама. Я не замечал в ней корысти и предвзятости. А в душу смотреть я не могу, как собственно и Вы.

          • (27.09.2012 22:40) #
            -6

            Тогда в чем секрет ее избирательности? Вот у неискушенного читателя может создаться впечатление, что все в духовных делах в РФ просто здорово, а вот "кавказский клан", как ты выразился, мутит воду? Почему они на пишет про "татарские кланы" (едва ли святых в своих поступках, и ты это знаешь). Почему она для красного словца использует "национальную карту", как банальный журналист-интригант? Почему бы ей не затронуть институциональный подтекст в более широком его измерении, как, например, духовные управления торгуют квотами, а они торгуют квотами? Кого эти духовные управления по 10 раз посылают бесплатно и т.д.
            Вот и не укладывается у меня в сознании,почему системной ошибке придают этнический окрас. Если она порядочный человек, для чего она это делает? Где ее профессиональная этика? Она ведь член Союза мусульманских журналистов, не так ли? Она - интригантка, которая работает на публику, пытается себе сделать имя на межнациональном попрще. И ничего общего с реальными процессами, которые там происходят, не имеет. Есть на это дело правомочные деятели во всех духовных управлениях. Это их работа решать такие вопросы. Статья на мой взгляд заказная, и необязательно ей за нее заплатили. Могли просто дать зеленый свет на писанину, а таким как она скандальным личностям только этого и надо. Дешевый пиар

          • (27.09.2012 22:42) #
            -4

            И кстати, чтобы не возникли подозрения в моем интересе к этой беседе, скажу, что ни к деятельности какого-либо дух.управления, ни к хаджу, ни к чему бы то ни было с этим связанно я профессионального отношения не имею, хот наслышан из первых уст о многом, о чем эта барышня умолчала в своей статейке

            • (29.09.2012 08:13) #
              3

              Yves_Lacost, ни к ДУМам, ни к хаджу отношения не имеете, но наслышаны из первых уст. Используете немусульманский метод, изливая гъиба на Хамидуллину. Также приводите немусульманские доводы. Вы из чекистов? Или из чекисто-мусульман? Или еще из каковских? В чем ваш интерес в комментариях к данной публикации?

              • (29.09.2012 10:43) #
                -4

                Хочешь сказать,что ДУМ Татарстана не продавал те же хадж-места дагестанцам?

                • (29.09.2012 13:38) #
                  5

                  что имеется в виду под дагестанцами? Если жители дагестана, то я о таком не слышал. Не смотря на то, что здесь кто-то сказал о более высокой цене хаджа с Кавказа, это не правда. Из центральных регионов цена всегда была выше и это логично.
                  Если же мы говорим о дагестанцах, проживающих в центральных регионах, в том же Татарстане, то почему они не могут ехать в хадж из Казани? Они и ездят, но далеко не в том массовом количестве, чтобы влиять на статистику, потому что всё-таки они стараются поехать со своими земляками из кавказских республик.

                  • (29.09.2012 14:23) #
                    -6

                    Не надо юлить.
                    Речь идет о тех,кто проживает в Дагестане.Была массовая продажа виз в хадж ДУМ Татарстана дагестанцам,прописанным в Дагестане.Любой,кто не мог получить визу через ДУМ Дагестана,решал свой вопрос через татар.
                    Если ты мусульманин,поклянись именем Аллаха,что такого не было,по другому разговор с тобой бесполезен.
                    Если действительно для братьев татар не хватает виз,двумя руками за,чтобы им увеличили квоту,потому что братство превыще всего,и тех кто ущемляет их нужно призвать к ответственности.Но если речь идет о банальной спекуляции,то нужно призвать тех,кто раздувает фитну.

                    Простые чеченцы,дагестанцы и др.те же жертвы несправедливости,когда одни едут каждый год,а другим нужно ждать годами.
                    Если есть проблема,а не цель наживы,решайте этот вопрос в другом русле,без националистической вопли.

                    • (29.09.2012 15:15) #
                      5

                      Ты тут не командуй, что кому надо, а кому нет. Никто не юлит.
                      Я в первый раз сказал, что не слышал о таком и сейчас повторяю - Валлахи, я не слышал о такой продаже. Но я могу говорить за Идель-хадж в прошлые годы, а за ДУМ Татарстана, к которому я отношения не имею я не говорю. ДУМ Татарстана, что характерно всем доволен.

                      И не надо опять давить и обвинять тут всех в национализме. Исмаилов вон критикует татарских муфтиев, никто его в национализме не обвиняет. Кто виноват, что на высших постах в Совете по хаджу сидят земляки, какой бы нации они не были. При такой разнообразной умме подход должен быть другой, разве нет?

                      • (29.09.2012 15:46) #
                        -3

                        Чтобы статью не восприняли как националистическую,не нужно было писать про Умаханова и его соплеменников,разбирайтесь с Умахановым,при чем тут другие кавказцы?
                        Ты владеешь статистикой,сколько человек претендует на хадж в Татарстае,Башкирии,Мордовии и др.регионах?
                        Думаю этот вопрос можно решить за 1 год,отсечь всех кто был в хадже из числа кавказцев,кто хоть раз был в хадже,передать все эти места представителям вышеназыванных народностей.Уже в следующем году прирост запросто закроется за счет уже выделенных мест.
                        Почему только на 1 год?Потому что реальных хаджи среди татар на самом деле немного,а у кавказцев много тех,кто ни разу не был в хадже,но едут за счет Керимова,это ежегодно где-то 3000 человек,чего нет у других народов.
                        Еще такой вопрос,кто занимается уменьшением или увеличением квот?Может есть смысл обратиться к ним?
                        Любое ущемление должно быть устранено,если действительно идет ущемление наших братьев татар,полностью их поддерживаю.

              • (06.10.2012 11:56) #
                -3

                Не имеют отношения, так как профессионально занимаюсь другой деятельностью, с Исламом не связанной. Эта статья хамидуллиной пропитана татарским национализмом - это то, что мне подтолкнуло высказать свою позицию и то, что никакого отношения к "исламским методам" не имеет. Поэтому мне не понятны ваши претензии к моим "методам" и, кажется, себя не позиционировал с точки зрения мусульманского философа.
                А вы из чекистов, мусульмано-честов или думлских? Какой ваш интерес к этой статье и моей персоне?

    • (27.09.2012 23:49) #
      5

      Меня больше интересует тема себестоимости хаджа. Вы можете, как человек, "тесно связанный с этим органом", пролить свет на этот вопрос, или же это "коммерческая тайна"?

    • (30.09.2012 16:37) #
      4

      Мажид какие списки какое посольство о чем Вы говорите не стыдно врать оставайся муслимом как бы небыло списки нужны были только для тех кто хочет доп квоту а посольство оно просто золото даёт визы бесплатно а Ваш Гамзаев продаёт их вот и все и не надо сказки рассказывать людям о том что посольство требует какие то списки.

  7. (27.09.2012 12:47) #
    -3

    Насчет госпожи Хамидуллиной. Могла бы уточнить хотя бы данные или же просто позвонить поговорить с представителем Хадж-миссии,прежде чем писать заказные статьи.

    • (27.09.2012 13:44) #
      2

      В 2011 году были обращения ко мне с регионов, исламских приходов с просьбами осветить тематику с нарушением прав мусульман по совершению Паломничества/ Хаджа.

      Неоднократно в 2011 году дозванивалась до хадж-миссии, чтобы взять интервью у Умаханова. Последний был неуловим. Потом его помощник посоветовал: "Напишите вопросы, пришлите, мы через день дадим на них ответы". Через неделю оказалось - Умаханов уехал. Прошло более года. Никакого ответа я не получила.

      Вот такая картина, уважаемый. И говорю это публично, а не в кулуарах и не шепотком.

      24.09.2012 г. я созвонилась с Гамзаевым, напомнила историю событий 2011 года и просила найти в архиве мое письмо и вопросы, которые я им высылала. Далее предложила встретиться для разговора и взятия у него при личной встрече интервью. Гамзаев пока ушел от своего желания встретиться с ним.

      • (27.09.2012 14:10) #
        3

        Гамзаев пока ушел от своего желания и возможности встретиться со мной.

        • (27.09.2012 15:07) #
          -4

          Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь, но почему Вы решили, что он должен и изыскивать возможность для встречи с Вами? Если вот так встречаться с каждым, кто упражняется в написании статей, то "встречался" может сломаться

          • (27.09.2012 15:39) #
            -2

            В таком случае вы достойны одного ответа: ваша "встречалка" не может, она уже давно "сломана".

            • (27.09.2012 15:49) #
              -4

              Ну, в данном случае я говорю не про себя говорю

              • (27.09.2012 18:53) #
                -1

                Yves_Lacost, а Вы вдруг стали доктором? Было обследование Вами мужских "встречалок", которые "ломаются" ?

                • (27.09.2012 19:20) #
                  -3

                  Очень интересные вопросы. Помогите разобраться в них. Почему доктор и о каком обследовании моих мужских "встречалок" идет речь? И где я писал, что моя "встречалка" сломалась?

          • (30.09.2012 16:59) #
            5

            Так он человек должностной, публичное лицо должен встречаться, отвечать за проделанную деятельность.

        • (27.09.2012 16:09) #
          -3

          Не могу я Вас понять,как ушел от ответов,он вам сказал покажите ваши вопросы и мы ответим и еще с вас взял гарантию что напишете как и есть на самом деле,по фактам.Но я вижу вы просто желаете смуту наводить.В прошлом году было выделено совету муфтиям России 3000 квот а Республике Татарстан 2000 Центральное ДУМ 2000,и что вы думаете сколько через них поехало Дагестанцев на Хадж,более 2000 человек,кто не верит все документально могу доказать.Так чтобы вы не говорили если бы были желающие из Татарстана выехать на хадж,то они сдали бы документы в указанный срок.Так как эти сроки ставит Посольство Саудовской Аравии,а не мы.

          • (27.09.2012 17:00) #
            2

            дагестанцев по национальности или по прописке? Дело в том, что из центральных регионов едут те аварцы, чеченцы и даргинцы, которые в этих регионах живут. ну вот хоть они ехать из москвы, татарстана, уфы и т д. также они берут с собой матерей например. но и таких совсем немного, на них никто не ориентируется.
            а по срокам лукавить не надо, пожалуйста.

          • (27.09.2012 17:13) #
            0

            Муслим13 - вижу за твоими неграмотными фантазиями скрывается Гамзаев Магомед Алиевич. Но скрываешь свое истинное лицо за ником муслим13. Ай-я-яй, незяя так блудить.

            • (27.09.2012 17:46) #
              -2

              Оёёёй. Какие высокопарные фразы полетели со стороны защитницы притесненных. А Вы какими грамотными фантазиями похвастаться можете, кроме этой писульки сверху?

        • (27.09.2012 16:14) #
          -2

          Гамзаев Вам объяснил что и к чему.Ну да только что извинилась по телефону,а тут пишешь что ушел от ответа.Совесть хорошая вещь...

          • (27.09.2012 16:53) #
            -2

            Да, понятно что побудило их поднять национальный вопрос. Эти "управления" хотят побольше квот получить, чтобы потом тем же дагам их продавать. Баксы рулят

  8. (27.09.2012 14:43) #
    4

    muslim13. Как вам не стыдно, как то оправдывать ихние поступки по распределению квот на Хадж, боли тысяче мусульман из Поволжье не могут совершить Хадж только в этом году.

    • (27.09.2012 16:13) #
      -1

      Уважаемый,когда пышешь такого рода сообщения о чем думаешь?.А где документы этих людей?? По план-графику все должны были сдать 1 августа списки с учетом ФМС,сдали все кроме заказчиков этой статьи,хотя для них сроки перенесли до 20 августа.Списки были сданы 17 сентября.Думаю если человек на самом деле собирается поехать на Хадж,то он заранее думает и будет беспокоиться о том чтоб все было готово.

      • (27.09.2012 17:05) #
        5

        послушайте, на сегодняшний момент в хадж не могут уехать те, кто сдал документы и деньги ещё зимой. я ваши схемы не знаю, мне ваши объяснения ни о чём не говорят, но то что они расходятся с реальной обстановкой это факт.

    • (27.09.2012 17:16) #
      -1

      Сулейман,о каком наличии стыда можно говорить у вральщика Гамзаева, который только что насочинял тут невесть что. Если это кавказские мужчины, то мне стыдно за седой, могучий и мудрый мусульманский Кавказ.

      • (27.09.2012 18:27) #
        -1

        Вы о своем стыдитесь. Кавказ и без Вас себе цену знает

  9. (27.09.2012 16:16) #
    -1

    Госпожа Хамидуллина,почему вы не расскажете как вы позвонили в Хадж-миссию и как вы начали разговаривать,хотя в офисе сидел абсолютно не имеющий отнощения к Хаджу человек.Вы начали его ругать с вопросами,,,Ты кто такой и тому подобную гадость.

    • (27.09.2012 17:01) #
      0

      Если уже перешли на фантазии, вижу нервы Вам сдают муслим13... Браво. Значит я на верном пути.

  10. (27.09.2012 16:22) #
    6

    Ассаламу алейкум всем мусульманам!
    То, что квоты на Хадж распределяют между своими это факт, начиная со сторожа мечети, который уже не первый раз едет в хадж по квоте.

    • (27.09.2012 19:32) #
      -2

      Это не означает правоты Халиды. В татарских мечетях тоже приближенные к особе все ездили, а некоторые по несколько раз. Причем здесь дагестанцы и чеченцы?

  11. (27.09.2012 16:51) #
    -5

    Вижу смысла нет больше доказывать что-либо.А с госпожой Хамидуллиной мы будем общаться через суд,за клевету и розжигание межнациональной и межконфессиональной розни.Готовься уважаемая,по другому с вами разговаривать не хочется уже.Я бы показал вам сколько человек едет второй третий и даже шестой раз с Республики Татарстан.Удачи.

    • (27.09.2012 16:58) #
      -5

      "По сообщению СМР 600 человек едет в первопрестольную, чтобы протестовать". Может и мне попросить своих выйти на митинг? Нет, лучше априори свой этнонациональный ДУМ создать, а потом выходить. Так можно эффективнее сторговаться )))

      • (27.09.2012 17:29) #
        4

        дай ссылку, откуда информация. а своих ты если выведешь, то кого? работников ваших турфирм и совета по хаджу, которые будут отстаивать свои прибыли?

        • (27.09.2012 17:47) #
          -5

          Таки информация вся наверху про потенциальных "митингщиков". Свои - это близкие, родственники, соседи, товарищи по парте и пр.

    • (27.09.2012 16:58) #
      0

      Не боитесь оказаться на месте пресловутого Гришина, который на всех страницах (после выхода инсайдерской информации на неисламском сайте по разворовыванию исламских денег и анонимки на исламском сайте) запугивал - "ждите,я в суд подам". Так и не подал ни на одно лицо. Подумайте, почему?

      • (27.09.2012 17:23) #
        0

        Комментарий удален модератором.

  12. (27.09.2012 17:13) #
    5

    ничего себе... человек значит говорит о справедливом распределении, о том, что у нас мусульмане не только на кавказе живут, а вы ей судом грозитесь да ещё и межнациональную рознь вменяете?
    а то, что она говорит о тех же дагестанцах, которые живут и работают по всей россии и не могут поехать в хадж только потому что вы поставили условие, чтобы их там не брали - если хотят ехать, пусть едут через дагестан, это ничего. скажите прямо, что вы не об этом заботитесь, а о том, чтобы люди через ваши фирмы ездили, вот и всё.

    • (27.09.2012 17:48) #
      -6

      именно межнациональная. именно рознь. на экспертизу статью!!! )))

      • (27.09.2012 17:57) #
        7

        да вы уже наделали экспертиз, незапрещённые только на аварском книги остались.

      • (27.09.2012 21:26) #
        0

        Давай, Yves_Lacost! Перья тебе в хвост!

        • (27.09.2012 23:06) #
          -6

          И тебе, мать, того же

          • (30.09.2012 16:53) #
            4

            Вам бы поучится немного адабу.

            • (06.10.2012 11:57) #
              -5

              чтобы перьями в хвосту управлять?

        • (29.09.2012 15:44) #
          -3

          Ассаламу Алейкум, сестра! Извините, я может что то упустил в Исламе, это так должна женщина разговаривать с мужчиной??? И вообще, должна ли она разговаривать с незнакомым мужчиной?

          • (29.09.2012 16:29) #
            -1

            Не извиняю. Это во-первых. Во-вторых, мужчина Халид,закрой рот, чтобы не разговаривать с женщиной.

            Усек? Если нет, могу и попроще, подоходчивее тебе объяснить.

            • (29.09.2012 16:36) #
              -6

              Ты замужем?)

              • (29.09.2012 17:46) #
                2

                У вас, узколобых мужчин-мусульман, чуть что не нравится в другом человеке, так перевод разговора на половые отношения.

                Я бы вам посоветовала следующее: мозги вначале лечите, прежде чем рот открывать. А лучше - вообще не открывайте его. Ибо молчание украшает узколобого мужчину-мусульманина.

                • (29.09.2012 18:49) #
                  -3

                  Хорошо,широколобая женщина-мусульманка.
                  А что,даже если вылечу,не открывать?)))))))))))))

                • (29.09.2012 18:51) #
                  -1

                  Вы зря недооцениваете этот аспект,это я вам как психолог говорю.)))

              • (30.09.2012 16:43) #
                0

                К чему такой вопрос? Вы хотите перевести разговор в другую плоскость или просто не знаете как нужно общаться с мусульманкой Маша Аллах.

            • (29.09.2012 16:37) #
              -1

              О-О, я вижу ты настоящая мусульманка. АузубиЛляхи.

              • (30.09.2012 16:55) #
                3

                Надо на себя посмотреть в начале.

      • (30.09.2012 16:52) #
        2

        Читать нужно статью внимательно речь о розни нету это только Ваши выводы. В статье говорится о несправедливости и о коррупции.

  13. (27.09.2012 17:39) #
    -2

    К сведению,я работаю в Хадж-миссии,Мажид меня звать,а Гамзаев не станет писать на сайте комменты,глупо было бы отвечать на такие не разумные комментарии,тем более не зная ничего.Если честно Гамзаев и не в курсе того что тут пишется.

    • (27.09.2012 17:41) #
      5

      а может тогда это ты не в курсе ситуации, брат Мажид? И скажи мне пожалуйста, что есть Хадж-миссия? Это реальная структура с офисом? Какие у неё задачи? Там есть персонал на зарплате?

    • (30.09.2012 16:39) #
      2

      Глупо писать такие комменты, в том то и дело что Гамзаев в курсе событий а Вы его покрываете.

  14. (27.09.2012 22:58) #
    -4

    Yves_Lacost(27.09.2012 16:53)#
    -2

    Да, понятно что побудило их поднять национальный вопрос. Эти "управления" хотят побольше квот получить, чтобы потом тем же дагам их продавать. Баксы рулят

    Именно этот комментарий имеет ценность в этом обсуждении,все остальное словоблудие.

    Татарстан несколько лет продавал в открытую свои квоты дагестанцам,не с центральных областей,а именно жителям Дагестана.Потом подключилась другая структура под абревиатурой ДУМ,чтобы вернуть своих блудных сыновей,которые ищут на стороне,по дешевке.Действительно у татар цены были ниже,что хорошо для простого мусулманина,но не хорошо для ДУМ.

    Но Халида,вы идете против одной структуры,защищая другую структуру,побойтесь Аллаха, их цель,ДЕНЬГИ,а не способствование и облегчение мусульманам в совершении хаджа.И поднимаете грязный национальный вопрос.При чем тут дагестанцы и чеченцы,как народы,если этих деятелей на эти теплые места поставил Кремль?
    А где вы видели лучшие места для дагестанцев или кавказцев в Мина или Арафе,даже афрканцы находятся в лучших условиях во-время хаджа,потому что на Кавказе везде панибратство,даже не спросив к тебе в палатку пихнуть десяткок людей,сказав,что это мюриды Саида Афанди или еще кого-то.
    Или статья заказная или вас вслепую использовали,не может мусульманка боящаяся Аллаха писать в подобном тоне.

  15. (29.09.2012 15:41) #
    -1

    Ассаламу Алейкум, дорогие братья и сестры! Читаю и удивляюсь. Разгораются нешуточные страсти по поводу хаджа, местами переходя во взаимные оскорбления. Ваш гнев бы да направить против нашего общего врага, а вы готовы брат брату глаз выколоть.АльхамдулиЛляхи, что есть те, кто выделяет деньги на хадж кавказцам, АльхамдулиЛляхи! Давайте же порадуемся за тех, кто может выделить кому то деньги на хадж, тем, кто может поехать.А статья? Статья должна была внести раздор, она его и внесла. Мира всем и спокойствия.

    • (29.09.2012 15:57) #
      5

      Тут брат речь идет о больших халявных деньгах,которых получают в любом случае,при том сервис нулевой.За намного меньшие деньги людей убивают.
      Только в конце скажут,сабр делайте,Аллах любит терпеливых,а то что Он не любит разгелдяев,умалчивают.
      Условия на протяжении всего хаджа ужасные,гостиницы на приличном расстоянии от Кааба,в комнате по 6 человек,при жаре кондиционеры не работают как положено,автобус с ОАЭ один из худщих,был удивлен,что такие еще имеются у них в автопарке,на обратной дороге сначала лопнуло колесо,потом через час оторвался шланг,через который подается солярка,хорошо хоть запах вовремя почувствовали,в Мине в палатке как в консервной банке и т.д.,можно долго перечислять.
      Все это перечисляю не жалуясь,а в ответ о том,что для кавказцев лучшие условия.

      • (29.09.2012 16:25) #
        -1

        Брат, ничего не хочу сказать, но это должно решаться другим путем, а не путем взаимной ругани и оскорблений. Хочу предложить вам удивительный рассказ о паломниках.

        Таджик А.Раджабов пешком совершил хадж из Москвы в Мекку. Король Абдалла ввел его внутрь Каабы... 10:32

        Пешком, в одиночку он совершил путешествие из Москвы до Эр-Рияда. В пути он находил приют на сельских кладбищах и во дворцах шейхов. Почти полтора года длилось его путешествие, и только 23 августа таджикский паломник вернулся на родину.
        АБДУЛАЗИЗ Раджабов, 58-летний житель Таджикистана, отец пятерых детей, учитель физкультуры на протяжении 15 лет мечтал совершить паломничество в святые места Саудовской Аравии. Два года назад, для того, чтобы осуществить свою мечту он отправился на заработки в Москву.


        - Прежде чем совершить хадж, мусульманин обязан обеспечить свою семью, на то время пока он будет совершать паломничество, - объясняет А. Раджабов.

        В Москве пришлось трудиться шесть месяцев. Большая часть заработанных денег была отправлена семье. После чего, в конце апреля 2005 года, с оставшейся тысячей долларов в кармане и вооружившись картой мира, А. Раджабов из Москвы пошел пешком в Саудовскую Аравию.

        полный текст:http://semya.kz/news/2008-04-13-535
        и еще о таджикАХ, идущих в хадж пешком:http://sunna-press.com/news/snq/1365-tadzhikskie-palomniki-otpravilis-v-hadzh-v-mekku-peshkom.html

        • (29.09.2012 16:35) #
          3

          Это его добровольный выбор,люди платят деньги за нормальные условия.

          • (29.09.2012 16:40) #
            -2

            Брат, а это выбор тех, кто платит. Каждый сам для себя выбирает путь. Как сказал один из шейхов:"Что это за хадж? Самолет, автобус и ты на месте. Раньше хадж - верблюды, пеший ход, тяготы, лишения, месяцы переходов.

            • (29.09.2012 16:45) #
              3

              Вот смотри,если бы тогда были такие же условия,то они не ездили бы на верблюдах или пешком.Аллах облегчил нам,есть посредники,которые берут на себя ответственность за деньги,и которые не выполняют свои обязанности,вот о чем речь.

              • (30.09.2012 20:34) #
                -1

                Абдуллах, брат, это их ноша, им за это отвечать. Я привел тебе примеры таджиков, есть чеченцы, которые на велосипедах совершали хадж. Люди идут тем путем, которым ходили наши праведные предки. Каждый сам себе выбирает путь. Пусть Аллах Всемогущий облегчит праведный. В любом случае, такие статьи приводят лишь к фитне, раскалывая мусульман. Тот, кто болеет по настоящему за дело, идет другим путем, а пиар и показуха - не к лицу муслиму. С уважением.

                • (30.09.2012 20:41) #
                  -2

                  Как и предсказывал пророк(мир ему и благословение),идет битва за дунья,чем халявнее прибыль,тем ожесточеннее сражение.
                  Если бы не это,не было бы силы,способной сокрушить мусульман,не смотря на то,сколько их,какое у них оружие.

                  • (30.09.2012 20:48) #
                    -2

                    Согласен, уважаемый. Пусть Аллах Всемогущий пошлет тебе благо в обоих мирах, тебе и всем, кто тебе дорог.

                  • (01.10.2012 18:29) #
                    3

                    Пророк также предсказывал что первое которое уйдет из этой уммы это Аманат. Так вот Аманат Гамзаев не выполняет и поступает как приступник коррупционер которого надо подвинуть чтоб зульм не делал. А ты про дунья Гамзаев погряз поуши в дунья.

    • (30.09.2012 16:48) #
      2

      Вы говорите о проблеме Хаджа или о роздоре я не понял Вашу позицию. В статье говорится вкратце о несправедливости распределения квоты о не каком раздоре нет и речи. Говорится о коррупции Гамзаева и его шайке.

      • (30.09.2012 22:37) #
        -5

        Вы,амар вижу в курсе всех дел,покажи кому продали...??А вот про шайку Гамзаева ты чуть переборшил.Если есть вопросы личного характера,с обвинениями такого рода,телефон Хадж-мисси не трудно найти.

        • (01.10.2012 16:48) #
          3

          Я так понял тел найти не проблема вот Гамзаева и Умаханова найти большая проблема. Ты оскарбился истинна тяжка, сделай тавба полегчает. Про гийбат пишеш лучше изучи что такое амана перед Алахом и его рабами.

    • (11.10.2012 11:30) #
      -1

      Уалейкум салам :))

  16. (30.09.2012 22:33) #
    -4

    Насчет себестоимости хаджа не могу ничего сказать,так как не имею отношения к туроператорам.Вы наверное все мусульмане,которые считают себя праведными,а как вы можете утверждать,то чего вы не видели своими глазами и не слышали своими ушами??разве не грех это????.Если есть у кого-либо сомнения в честности Хадж-миссии можете прийти и доказать,кому продали квоты и покажите кто купил.А насчет статьи просто скажу,такую чушь давно не читал..Завтра напишу статью и отвечу на каждое обвинение госпожи Хамидуллиной.А скажите почему Татарская газета убрала статью???потому что они узнали что это все вранье.И скажите почему Муфтии не выступают против Умаханова и Гамзаева если они творят что хотят с квотами??.Вы наверное в курсе какой грех большой гъиибат и бухтан на мусульманина.ассаламу алайкум.

    • (01.10.2012 06:35) #
      4

      muslim13, "Татарская газета" не убирала эту статью: http://tatargazeta.ru/ Можете убедиться сами. Мало того, там появился свежий материал на эту же тему: "Хадж. Квота мизерная, договоренности на ветер." Там Халида взяла интервью с Рашидом Халиковым и Асифом Багировым. Заходите, читайте. Цифры и факты.

      • (01.10.2012 11:38) #
        -4

        Уважаемый ,цифры и факты вы увидите в моей статье,тут я не вижу никаких фактов.В этой статье только фантазии,женщины,которая как я вижу очень дружелюбно относится к братьям мусульманам и очень уважительно,затыкая их.И другую статью я прочитал-та же фантазия.

        • (01.10.2012 11:49) #
          7

          а когда выйдет ваша статья и где? я хотел бы почитать.

          • (01.10.2012 11:50) #
            -3

            Иншаалла дам ссылку.

        • (01.10.2012 16:19) #
          3

          Ты собственно кто такой чтоб отвергать факты если для тебя муфтий не авторитет то тебе видимо про гийбат нужно почитать внимательно

        • (01.10.2012 16:22) #
          2

          Где протоколы собраний у Вас на сайте ничего нет ты и твой БОСС Гамзаев занимаетесь коррупцией с которой в данном государстве борются твоё место в тюрьме вместе с Гамзаевым

          • (02.10.2012 09:29) #
            -3

            Я вижу ты горишь желанием пообщаться,и с каждым сообщением начинаешь больше и больше оскорблять.Звони поговорим 89268990646

            • (02.10.2012 09:48) #
              4

              muslim13-Мажид, я, как юрист, могу сообщить вам, что этот амар не оскорбляет вас. Прочитайте определение слова "оскорбление". Амар не оскорбляет вас, он обвиняет Вас и Гамзаева в совершении уголовно наказуемых деяний и считает, что эти ваши деяния должны быть наказаны реальным сроком лишения свободы. Если его утверждения, высказанные здесь публично, не соответствуют действительности, то это клевета. Но если амар подаст соответствующее заявление в правоохранительные органы, это не будет считаться клеветой. Я лично никаких ваших дел не знаю, только знаю, что у нас в Мордовии всегда не хватает мест для совершения хаджа. Есть ли в ваших действиях признаки преступлений, я совершенно не в курсе. Я всего лишь объясняю вам, как квалифицировать высказывания неизвестного мне амара. Свой телефон публично даете напрасно. Хотите стрелку набить этому амару и конкретно разобраться? Напрасно. Интернет - это такая вещь, когда любой лох практически безнаказанно может "вставлять" любому, даже самому крутому пацану. Если тролли почуют вашу "крутость", в интернете вам мало не покажется. Будьте осторожнее в полемике. Вы уже выдали тут свое реальное имя, свою должность и свой мобильный телефон. В вашем положении это ни к чему. Но это ваш выбор. Вы уж сами разберетесь, что и как делать, правда ведь?

            • (03.10.2012 00:13) #
              4

              Вааау я так понял мне нужно тебя испугаться, а может бояться? Ма ша Аллах.
              Тебе звонить я не собираюсь, ты не достоин моего внимания.
              Для меня ты просто жахил которому нужно образование.
              Жахил это невежда, чтоб не подумал что я тебя ОСКАРБЛЯЮ.

              • (06.10.2012 12:04) #
                -5

                зас..л, кнопочный борец за правду )))

        • (02.10.2012 09:52) #
          3

          muslim13-Маджид, насчет фантазий женщины. Разве это она придумала слова Халикова и Багирова в данном интервью? Полагаю, что эти слова были сказаны ими самими, а не являются плодом фантазии Халиды. Вы согласны?

    • (01.10.2012 16:54) #
      3

      Гийбат Бухтан какие громкие слова. Ты изучи сначало Амана перед Аллахом и Его рабами

  17. (30.09.2012 23:06) #
    6

    салам алейкум! мы азербайджанцы, которые живем в России, тоже страдаем от этой несправедливости. т е уже второй год сотни наших соотечественников, которые являются гражданами РФ, не могут попасть в Хадж, несмотря на то, что все нужные документы сдаются и оплата производится, 2 3 дня до оканчания выдачи виз, выявляется, что квоты не досталось. Мы оцениваем это как различие между национальностями и мазхабами, и надеемся, что государство будет разбираться с этой беспредельностью. Если в этом году эти люди не смогут попасть в Хадж, то они соберутся для пикета.

    • (30.09.2012 23:12) #
      -7

      А вы куда сдавали документы.А то что вы не смогли поехать на Хадж в этом виноваты те люди к кому вы сдавали документы,если вы сдавали их до 20 августа.

  18. (01.10.2012 01:45) #
    4

    muslim13. Если мусульмане которые не смогли поехать на Халж, в это году. Соберутся у здание Света Федерации, ты выйдешь к нем и все обесценишь им, иншаАллахи.

  19. (01.10.2012 14:27) #
    -6

    http://hajj-mission.livejournal.com/
    Кому интересны факты.

    • (01.10.2012 14:57) #
      6

      Брат, я прошу прощения, но это ни о чём, просто общая информация и всё. Ты можешь сказать, какова структура Совета по Хаджу и Хадж-миссии? В соответствии с какими правилами они формируются? Какая между ними разница? Вот ты являешься пресс-секретарём хадж-миссии, тебя кто-то пригласил на эту должность?

      И потом, как вы отдаёте приоритет тем, кто едет впервые уже при распределении общей квоты? Ведь сами паломники появляются только после того, как квоты распределены и турфирмы начинают сбор документов.

      Вы протоколы своих собраний где-нибудь выкладываете?

    • (01.10.2012 15:55) #
      3

      Почему официальный документ Хадж-миссии России, который наверняка визировался Умахановым и Гамзаевым, пд названием "Обращение российской Хадж-миссии" опубликовано на частной странице, а не на официальном сайте Хадж-миссии России http://hajj-mission.ru/?page_id=5

    • (01.10.2012 16:25) #
      3

      Где твои протоколы собраний, где правила который вы установили по поводу списков, где твой архив, зачем ты вводишь людей в заблуждение? Давай статью давай факты. А умничать не надо.

  20. (01.10.2012 23:18) #
    -3

    Вот и на проблемах хаджа потворствуют разжиганию внутриисламских национализмов

    • (03.10.2012 00:37) #
      4

      Какой национализм? Вы явно нечего не поняли из статьи в нее говорится о несправедливости и о коррупции чиновника в лице Гамзаева и его прихвостней.

  21. (02.10.2012 12:29) #
    -3

    ассаламу Алейкум, дорогие братья и сестры! Я думаю, будет полезнее остановиться и не возводить напраслину друг на друга. Статья ничего кроме раздора не привнесла, лучшим будет прекратить этот спор.
    Вдумайтесь в эти слова, братья и сестры:

    Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, также сказал: «Поистине, самым ненавистным из людей для Аллаха является непримиримый в спорах» и «Если не было бы спорщика, не было бы разногласий в моем обществе».

    Несколько сахабов Пророка (салаЛлаху алейхи уа салям) сообщили, как однажды, когда они спорили и обсуждали какой-то вопрос религии, пришёл Пророк (салаЛлаху алейхи уа салям), он был чрезвычайно зол. Никогда ранее его не видели таким. Он сделал им замечание и сказал:
    "Прекратите, о Умма Мухаммада! Целые нации до вас были разрушены только этим. Прекратите этот спор. Доля хорошего в этом мизерна. Откажитесь от таких споров и доводов, так как это не к лицу Мусульманину. Избегайте подобного рода полемик и диспутов, потому что потеря от человека, который увлекается этим, становится полной. Для вас быть грешником уже достаточно, не хватало и еще спорщика. Не устраивайте эти споры, потому что в День Страшного Суда ничего не может быть более тяжким, чем участие в дебатах. Избавьтесь от этой безнравственной привычки, так как в Раю я поведу вас по трем видам домов, его нижнему этажу, среднему и верхнему; и этот верхний этаж будет предназначен тому, кто искренне и с добрым намерением откажется от споров. Держитесь подальше от этой вредной привычки потому, что после идолопоклонства первое, что запретил мой Господин, именно эти дебаты" (Тибрани).

    • (02.10.2012 12:55) #
      -4

      Ассаламу алейкум! Как хорошо сказано.
      Какой большой грех!!! " ...в День Страшного Суда ничего не может быть более тяжким, чем участие в дебатах." " Держитесь подальше от этой вредной привычки потому, что после идолопоклонства первое, что запретил мой Господин, именно эти дебаты". СУБХАНАЛЛАХ! Да огородит меня Аллах от споров, полемик, диспутов и всего того, что не угодно Аллаху! Амин.

    • (03.10.2012 00:33) #
      4

      О каком споре Вы говорите? Люди делают зульм поступают несправедливо к своим братьям. Пророк С.А.В сказал кто увидел из вас запретное пусть изменит рукой, если не может то словом, и т.д.
      Какие дебаты вы вообще о чем? Тут ЗУЛЬМ. Самое страшное в судный день это ЗУЛЬМ аззулму зулумат явмуль кияма хадис в другом хадисе кудсий говорится что Аллах сделал зульма запретным для себя, и не поступайте к друг другу несправедливо. Так что не надо уводить разговор в другую плоскость, а лучше сторайтесь изменить запретное словом. Справедливое слово сказанное тирану больше награды для Вас. Вы уже много раз повторились может подумаете быть справедливым или у Вас слабость имана. В хадисе сказано а тот кто про молчит и хотя бы сердцем попытается исправить несправедливость это из слабости имана. Да укрепит Аллах Наш Иман Амин.

      • (03.10.2012 13:43) #
        -4

        Амар,для исправления положения или призыва,не того автора наняли,может она делает что-то для Ислама,но у нее присутствует национализм и еще не сдежан на язык.

        Если бы этого не было,не было бы смысла акцентироваться на этом,потому что ваЛлахи мы за то,чтобы в первую очередь наши братья татары совершили хадж,потому что практикующих среди них очень мало и ущемление этого малого количества является кощунством,и Умаханов для нас человек чужой.
        Нужно было предъявлять претензии к нему и его компании,а не вмещивать сюда,как она выразилась "его соплеменников".Если в силу каких-то обстоятельств у кавказцев больше возможностей совершить хадж не означает,что кавказцы против татар.ИншаАллах такого никогда не допустим.
        Предъявляйте как аргумент,что некоторые кавказцы едут по много раз,когда у других народностей нет возможности совершить хадж хотя бы одиножды,т.е.нужно отсечь тех,которые уже ездили неоднократно.Также требуйте,чтобы отсеивали торгашей,которые под предлогом хаджа едут за товаром.
        Когда был в Умре,ваЛлахи видел некоторых кавказцев на Камазах,которые не видели Каабу своими глазами,т.е.отсиживались в гостинице,пока хаджи-торгаши не сделают умру,как бы,и главное не накупит товар.
        Вашу проблему можно решить за 1 год,как и писал выше,потому что к сожалению у вас мало соблюдающих.
        Если у кавказцев такие квоты,не означает,что все уже совершили хадж,к примеру из моих родных,кто должен совершить хадж,совершил только я.
        Но если ваши муфтии добьются увеличения квот,потом продадут тем же кавказцам,будет ничуть не лучше.

      • (03.10.2012 18:19) #
        -4

        Изменить, не значит спорить Один раз сказал - этого достаточно. Это же ваши слова, которые говорят не об оставлении, а о споре.

        Вааау я так понял мне нужно тебя испугаться, а может бояться? Ма ша Аллах.
        Тебе звонить я не собираюсь, ты не достоин моего внимания.
        Для меня ты просто жахил которому нужно образование.
        Жахил это невежда, чтоб не подумал что я тебя ОСКАРБЛЯЮ.

    • (03.10.2012 15:44) #
      -3

      Ассаламу алейкум.
      Спорить действительно не нужно,но отстаивать некоторые вещи нужно,СМИ имеют немалое влияние. И как быть?
      Если некоторые что-то не понимают,нужно им разъяснить или нет?
      Говорит ложь,нужно его остановить или нет?
      Возводить напраслину,как поступить?

      Не надо кидаться из одной крайности в другую.

      Может Табарани,а не Тибрани.Можно узнать источник поста?

  22. (03.10.2012 07:06) #
    5

    О каком единстве ислама мы говорим, когда рады между собой передраться.Прекрашайте расматривать любые дела как межнациональные.Нужно видеть это как несправедливое территориальное распределение.

  23. (03.10.2012 16:29) #
    2

    Аллахумма аллиф бана къулюбильмуслмин уа асълих зата байнахум! Аллахумма асълихна уа асълих ляна уа асълих бина!

  24. (05.10.2012 12:24) #
    4

    Мир вам и нам братья из Кавказа. Наша религия Ислам от нас требует не только терпения,но и спроведливости.Так не надо об этом забывать и не надо татар,башкир и других толкать на мининги по этому вопросу.Дайте всем исполнить религиозный долг перед Всевышнем и по честе разделить квоты на Хадж,т.е.1 квота на 1000 душ населения.Мы мусульмане должны общественный интерес ставить выше личных амбиций.Всего нам наилучшего....

  25. (06.10.2012 16:13) #
    3

    Уважаемые братия, поймите, боли 1000 человек, не могут поехать на хадж в этом году, у них была 2000 квот. У братьев наших, 8450 квот и говорят а каком то национализме. Полны без придел!

  26. (06.10.2012 16:25) #
    3

    Мусульманам Поволжье нужен добавить хотя бы 400 квот и это успокоило бы все это напряжение. Наши братия, нас не уважают или считает глупыми.

  27. (11.10.2012 14:16) #
    -4

    На самом деле. Стыдно за братьев, которые, как оказалось, не уважают свою религию. Выставили тут грязное белье, упрекают и обвиняют друг друга. Как мало нужно, чтобы поссорить мусульман