Надо ли было «сдаваться немцам»? Или почему нельзя запрещать вопросы

Представьте, что вы убелены сединами, и ваш 13-летний внук вдруг задает вам вопрос: «Скажи, дед, а надо было сдавать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней?» Неважно, где этот вопрос задан — в вашем кабинете, в гостях или на презентации какой-нибудь вашей, например, книги.

Что вы сделаете со своим внуком? Побьете его? Накричите? Лишите его общения с друзьями? Отключите ему интернет? Или спокойно объясните ему, что его вопрос неправильно сформулирован — спасти сотни тысяч жизней сдачей Ленинграда было невозможно. Потому что враг не хотел кормить его жителей. Потому что враг пришел не кормить и не спасать, а завоевывать, убивать, покорять. И потому что, в конце концов, жертв в сослагательном наклонении не бывает.

Несколько лет назад в одном маленьком городе я ехала в такси, и водитель, молодой парень, сказал: «Жаль, что нас не завоевали немцы. Мы бы сейчас жили, как немцы живут». Что мне нужно было сделать? Обругать его и выйти из машины? И он бы твердил свое «жаль, что нас не завоевали немцы» каждому своему пассажиру? Я не вышла, не стала ругаться. Сказала, что если бы нас завоевали гитлеровские войска, ни Германия, ни Европа не жили бы так, как они живут сейчас. И нас с ним, возможно, просто бы не было. Потому что фашизм — это идеология смерти, это дорога в один конец. Мы долго с ним говорили. Я поняла, что он просто ничего не знает о войне. Да и я о ней мало знаю. Несмотря на агрессивную государственную пропаганду каждый год 9 мая. Несмотря на бессчетное количество фильмов о войне, которые штампуют каждый год пачками. Вы можете смотреть эти гламурные фильмы? Я не могу. Вас не тошнит от майской телепропаганды, от георгиевских ленточек на каждом втором джипе, владельцы которых даже не знают, что это за ленточка, от военных парадов, на которые ни вы, ни ваши дети не могут посмотреть «живьем»? Осенью я была в Турции, на 90-летии республики, меня поразило, что любой житель Стамбула мог прийти и посмотреть на грандиозный военный парад, без всяких пропусков и приглашений. Меня поразило, что в этом военном параде, кроме профессиональных военных, кроме бронетехники, вертолетов и артиллерии, участвовали спасатели, пожарные, какие-то школьные и студенческие отряды, — а с другой стороны на них смотрели и аплодировали простые люди. В этом празднике участвовало все общество.

Мой дед прошел всю войну, закончив ее инвалидом без ноги. Сколько я его помню, он говорил, что мы победили фашизм, и благодаря нам фашизма нет нигде – ни в России, ни в Европе. Ни я, ни мои дети ни разу не были на параде Победы на Красной площади. Да, пару раз мы смотрели этот парад по телевизору. Но оба раза было ощущение, что там, на экране, какая-то другая страна. Все эти блестящие орудия, танки, самолеты, отутюженные солдаты, — все это слишком пафосно, красиво, и в этом нет человеческого тепла. Этого тепла нет в новых художественных фильмах и в телепрограммах. Война превратилась в какой-то глянцевый плакат за нашей спиной, — он есть, мы его все время видим, но он нас никак не трогает, не задевает, не бьет по нервам, не заставляет думать, сопереживать тем, кто жил более полувека назад.

Кто виноват в том, что молодой парень в такси спрашивает, надо ли было «сдаваться немцам»? Парень? Система образования? Государство, которое превратило страшную, тяжелую, кровопролитную войну в пропагандистский ресурс?

А теперь про «Дождь». Да, вопрос мне не нравится. Да, он совершенно неправильно сформулирован. Но этот вопрос уже задают наши дети. Его будут задавать наши внуки. Если мы будем закрывать им рты, они перестанут спрашивать об этом у нас. Они станут обсуждать это в своих компаниях, где просто некому будет рассказать им, что такое война.

Посмотрите, сколько блестящих, грамотных ответов на вопрос «Дождя» появилось в СМИ. Скольких людей этот вопрос заставил что-то перечитать, обдумать, вспомнить? Впервые за сколько лет война в памяти общества ожила, стала близкой, горячей, больной? Этот вопрос пробил глянцевую поверхность, которой власть накрыла и замуровала наше прошлое, и оттуда, из-под плиты стали вдруг пробиваться образы, голоса, мысли – тех, кто жил тогда, в те страшные годы.

Я не знаю, что еще могло бы заставить меня перечитать «Запретный дневник» Ольги Берггольц, если бы не этот опрос. Я не знаю, когда еще я прочла бы вот это, из ноября 42-го: «Народ умирает страшно. Умерли Левка Цырлин, Аксенов, Гофман — а на улицах возят уже не гробы, а просто зашитых в одеяло покойников. Возят по двое сразу на одних санях. Яшка заботится об отправке — спасении нашего оркестра, 250 чел. Диктовал: «Первая скрипка умерла, фагот при смерти, лучший ударник умер». Кругом говорят о смертях и покойниках. Неужели мы выживем — вот я, Юра, Яша, папа?» И тут же – про отца, которого забрали в НКВД: «Пол-одиннадцатого — папы нет. О, Господи… Папа так и не пришел. Просто не знаю, в чем дело. Он очень хотел прийти — я приготовила ему 2 плитки столярного клея, кулек месятки, бутылку политуры, даже настоящего мяса. Что с папой?…» Ни большая информационная кампания в СМИ к юбилею снятия блокады, ни глянцевый салют над Петербургом не заставили меня перечитать вот эти строки. А этот дурацкий вопрос заставил.

Нельзя запрещать вопросы. Нельзя запрещать мысли. Как журналист, я знаю, что исход самого провокационного интервью зависит не от вопросов, а от ответов. Ну вот объяснили же девушке, которая написала про абажуры, что она не права? Никто же не стал девушку увольнять, а газету закрывать? И это правильно. И девушка, кажется, все поняла и больше про абажуры не пишет.

Общество, если оно здоровое, должно иметь ответ на любой вопрос. Оно должно мыслить, спорить, бороться. Если совсем примитивно, — оно как живой организм. Будете пичкать этот организм каждый день антибиотиками, чтобы он не подхватил инфекцию, убьете иммунитет, а в итоге все равно заболеете и умрете от простого гриппа.

И, наконец, о самом главном. «Дождь» отключают. Зритель может «Дождь» поддержать. Если все будет совсем плохо и канал уйдет целиком в интернет, он сможет существовать только благодаря платной подписке в интернете.

Я допускаю, что у «Дождя» как у частной телекомпании не хватает ресурсов, денег, людей; я понимаю, что не все чиновники готовы идти к ним в эфир; и понимаю, почему канал иногда выглядит «оппозиционным» (хотя не понимаю, почему он не может быть оппозиционным, если в стране есть масса проправительственных каналов). И да, при наличии высокопрофессиональных журналистов, но нехватке денег канал не всегда может выдавать качественный продукт. Но ведь этот канал – как тот 13-летний подросток, который только начинает взрослую жизнь. Он делает ошибки, но учится, и он подает большие надежды. Вспомните летний марафон, посвященный детям-сиротам. Сколько людей после этого задумались об усыновлении? Какой еще ресурс в России это сделал?

Я надеюсь, что «Дождь» переживет эту грозу.



56 комментариев


  1. (03.02.2014 20:05) #
    2

    Ситуация с "Дождём" это имитация патриотизма, для ветеранов и остальных.

  2. (03.02.2014 20:42) #
    2

    Мой отец, около десятка братьев отца и матери прошли от звонка до звонка, другие братья матери и отца погибли, уже находясь вне границ СССР. И никогда отец ни слова не говорил о войне, для него это тема была тяжелой, а потому запретной для разговоров, была темой скорбной и трагической. Из одного только села отца 365 мужчин не вернулось с войны.

    И только те деды, как у Алленовой, кто не знал или не хотел знать правды (фашизма в России, когда НКВД и армия Сталина убивала и сжигала мусульманские села на всем Северном Кавказе, Крыму, когда советская армия для будущего «еврейского государства на полуострове Крым» топила суда с беженцами от войны с крымскими татарами, когда в 1943 году в селе моей мамы ежедневно в течение учебного года месяцами от голода умирали один-два ребенка, потому что все под чистую отправляли на фронт, чтобы солдаты не голодали и воевали [это т.н. «холокост» евреи постановили считать бедствием, а тут подумаешь –татарские дети умирали; «какой холокост, какой геноцид татар и других народов, да о чем вы говорите, 300 тысяч евреев в Европе – да это жертвы, остальные погибшие– это не жертвы, а неизбежные потери войны»]), творимой в СССР, могли говорить: "...мы победили фашизм, и благодаря нам фашизма нет нигде – ни в России, ни в Европе".

    Фашизм в СССР был. И не просто был, но процветал.

    Германия хотела искоренить, как говорили русские пораженцы от "революции 17-года", еврейско-большевистский режим в России, на что нацелила и благословляла все 20-30-ые русская эмиграция Германию. Вот и весь ответ.

    Победи Германия, возможно, мы никогда не жили бы с современным Новохазарским антиисламским государственным режимом.

    "Общество, если оно здоровое, должно иметь ответ на любой вопрос". Ответ я дала, нравится или не нравится оно кому-то.

    • (03.02.2014 23:18) #
      3

      Кстати, татар, в процентном отношении к численности населения, погибло наибольшее количество из всех народов ссср! Получается, их сознательно пытались истребить, отправляя на фронтовую мясорубку в первую очередь!

  3. (03.02.2014 20:44) #
    1

    неправильно поставленные вопросы бывают оскорбительными. Недавно по Эхо Мацы в одной из передач был задан вопрос, приуроченный к играм, звучал он примерно так: вы за русских гей спортсменов или за американцев?

    • (03.02.2014 21:00) #
      4

      Мы восхищаемся мудростью полководца Кутузова, сдавшего в 1812 году Москву Французам. И армию сохранил, и захватчиков заморил голодом и морозом, и войну выиграл!
      Так в чем "криминал" вопроса на телеканале "Дождь"?
      Сам факт истерии вокруг любого вопроса оп прошлом свидетельствует о незалеченных моральных ранах общества. Это уже диагноз! Что-то не так в "королевстве датском"...

      • (04.02.2014 10:45) #
        3

        Кстати, жительница Нижнего Новгорода Елена Шадрова опубликовала в Facebook выдержку из учебника по истории России для 9-х классов, в котором школьникам предлагают оценить версию, что Ленинград стоило сдать Германии во время Великой Отечественной войны, чтобы сохранить жизни людей.

        На учебнике пометка – «Рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ» Это выдержка из публикации Акрама Муртазаева http://wordyou.ru/kolonki/slepoj-dozhd.html Советую прочитать.

  4. (03.02.2014 22:39) #
    5

    К сожалению в РФ запрещено размышлять! Только когда человек размышляет о жизни, у него рождаются вопросы! Их лозунг подчиняйся и не задавай вопросов, за тебя уже руководство все решило, и где здесь благо????

    • (04.02.2014 14:58) #
      -2

      http://www.nn.ru/data/forum/images/2014-02/86251381-20140130093915.jpg

      Поразмышляйте

  5. (03.02.2014 23:09) #
    4

    Люди в блокадном Ленинграде не только мечтали, чтобы немцы освободили их "от грузинов и жидов", но и массово уходили на позиции немцев, в связи с чем Гитлер даже подписал приказ отгонять их обратно в Ленинград, но не препятствовать, если они будут уходить в советский тыл.

    А то, что погибло от голода 600 000 мирных жителей при всего 16 000 погибших от артобстрелов и бомбежек, - доказывает людоедскую сущность жидобольшевиков, а не Гитлера! Гитлер оказался в 40 раз гуманнее жидобольшевиков, и обстреливал он только для того, чтобы вынудить население покинуть город. А вот с какой целью жидобольшевики не выпускали из города иждивенцев, - это большой вопрос! Причем, в то время, когда они голодали на хлебе пополам с целлюлозой, эта номенклатурная шваль жировала по полной программе, неограниченно наслаждаясь фруктами, индейкой, икрой, балычком, вином, пирожными, и чего пожелает душа!

    Представьте, по "дороге жизни" было перевезено 1 600 000 тонн(!) грузов, и всего 1 4000 000 человек эвакуировано! Менее 1 перевезенного человека на тонну перевезенного груза! Что для жидобольшевиков представляло большую ценность?

    Люди на своей шкуре испытывали то, что планировал мразь троцкий, и воплощали в жизнь его мрази соратники: "путем невиданного в истории террора превратить русских в "белых негров", а их женщин - в проституток"!

  6. (04.02.2014 07:30) #
    -1

    «Зло появляется на суше и на море по причине того, что совершают людские руки, чтобы они вкусили часть того, что они натворили» ( 30:41)

  7. (04.02.2014 07:33) #
    -2

    Люди сами виноваты в своих бедах. Евреи, коммунисты, империалисты лишь слепое орудие в Руках Всевышнего, необходимое, что бы вразумлять нас - бестолковых рабов Его. Когда вы это поймете?

    • (04.02.2014 22:39) #
      1

      8:25 Бойтесь искушения, которое поразит не только тех из вас, кто был несправедлив. И знайте, что Аллах суров в наказании.

  8. (04.02.2014 09:40) #
    2

    АГЕ. Не смог бы дать ссылку на тот приказ, который был подписан Адольф бабаем Гитлерахматуллином? Что то я не встречал об упоминании, чтоль гуманного приказа по отношению к блокадникам

    • (04.02.2014 10:43) #
      2

      Приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию.

      «… ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города [Москву и Ленинград]. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем.
      Небольшие неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения поодиночке для эвакуации во внутренние районы России, следует только приветствовать. Население нужно принудить к бегству из города при помощи артиллерийского обстрела и воздушной бомбардировки

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0#.D0.98.D0.B4.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D1.86.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B


      А весь этот киселевско-соловьевский бред, что если бы город был сдан, то немцы захватили бы москву и далее весь мир!... Да обороняйте на здоровье, только выпустите гражданское население, тем более, что Гитлер дает это сделать, и есть все условия для этого.

      Но у нас же никто не думает о людях! И до сих пор путлер вместо освобождения заложников, "мочит" их газом, как в "норд-осте", или расстреливает из гранатометов, как в Беслане!

      Что-нибудь изменилось?

      • (04.02.2014 11:01) #
        1

        В феврале 1942 года за каннибализм осуждено более 600 человек, в марте — более тысячи[41].

        Но не все так плохо!

        Инструктор отдела кадров горкома ВКП(б) Николай Рибковский был отправлен отдохнуть в партийный санаторий, где описывал в дневнике свой быт:

        "Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине… С мороза, несколько усталый, вваливаешься в дом, с теплыми уютными комнатами, блаженно вытягиваешь ноги… Каждый день мясное — баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное — лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же чёрного хлеба на день… и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываешь накануне по своему вкусу. Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет.
        Рибковский писал: «Что же ещё лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь „козелком“ в домино или в карты… Одним словом отдыхаем!… И всего уплатив за путевки только 50 рублей»[25][58].

        В первом полугодии 1942 г. стационары, а затем столовые усиленного питания сыграли огромную роль в борьбе с голодом, восстановлении сил и здоровья значительного числа больных, что спасло ТЫСЯЧИ ленинградцев от гибели.

        В то время, когда они спасали таким образом ТЫСЯЧИ жидобольшевиков, СОТНИ ТЫСЯЧ умерли от голода или были расстреляны "за каннибализм"!

        Стоит ли удивляться популярности каннибализма сейчас на просторах рф-ии!? Людей попросту власти ПРИУЧАЛИ к этому Голодоморами и Блокадами! Это же было по всей стране! Жидовско-чекистская власть четко выполняла "план троцкого" всегда!

      • (04.02.2014 11:14) #
        2

        Все таки Гитлер приказывал не убийство осажденных, а дать им возможность покинуть опасный город. А у Сталенберга был другой план: сварить город вместе с людьми, чтобы никто не вышел. Можно было оставить в городе военных, а людей вывезти через "дорогу жизни" (если это не сказка коммуняк) и спасти десятки тысяч жизней. И потом Ленинград не имел никакой ценности для стратегической цели. Не на горе, не на крутом берегу какого то моря. Вон украинцев сдали вмиг вместе с Киевом.

        • (04.02.2014 13:47) #
          -2

          Ленинград, кроме политического (вторая столица, символ всего советского строя), имел огромное стратегическое значение. На карту взгляни. Даже географическую, не говоря уж о карте фронтов.

          • (05.02.2014 08:49) #
            2

            Ты, лжец, ты карты хоть раз в жизни видел? От твоего вшивого ленинбурга АБСОЛЮТНО ничего в военном смысле не зависело!

            • (05.02.2014 08:53) #
              2

              Геббельсово отродье!

            • (05.02.2014 09:08) #
              -4

              http://www.nn.ru/data/forum/images/2014-02/86251381-20140130093915.jpg

              • (05.02.2014 09:47) #
                2

                Это хоть как-то опровергает твою ложь?

                • (05.02.2014 10:46) #
                  -3

                  Это опровергает твои смешные домыслы о том, что Ленинград не имел стратегического значения в войне, что он был не нужен немцам.

                  А вообще с тобой невозможно разговаривать - ты просто лаешь, обзываешься как пес цепной. Фактов, доводов никаких не представляешь, одни "аргументы".

                  • (05.02.2014 11:09) #
                    1

                    Что дурного в том, что я лжеца называю "лжецом"? Где ты увидел "обзывание?

                    А потом, что ты подразумеваешь под "фактами"? Где ТВОИ факты? Ты представил карты фронтов? Или вот эта листовка является доказывающим стратегическое значение ленинбурга ФАКТОМ? Да таких листовок - хоть заройся было где угодно, - обычное дело. Если таковы все твои факты (а они именно таковы, - и я не раз тебя ловил на этом), то поздравляю, - ты Наполеон, Нерон, и Навухудоносор одновременно! Тебе можно!

                    • (05.02.2014 11:53) #
                      -3

                      Да тебе хоть суперкарты всех фронтов нарисуй - бесполезно. Ты выбрал свою "эхомосковскую" точку зрения и только дурацкие лозунги кидаешь.
                      Почитай сам в интернете - полно аргументированных дискуссий о значении Ленинграда в войне и почему нельзя было его сдавать немцам.

                      • (05.02.2014 12:11) #
                        1

                        От твоего "посмотри, поищи.." уже блевать тянет, так как заранее известно, что ничего серьезного за твоими словами никогда не стояло. Таких, как ты, штатных (и штатских) историков и блогеров, с языками вместо мозгов, жидочекистская власть за свою историю существования наплодила более, чем достаточно!

                        Ты хоть пытался привести карту? Нет. А почему? - да потому что любому первокласснику при одном взгляде на карту станет ясно, что ты лжец!

                        Вот карты:

                        ОБЩИЙ ХОД ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ В ПЕРВОМ ПЕРИОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 22 июня 1941г. - 18 ноября 1942г.
                        1: 12 000 000
                        http://dp60.narod.ru/image/maps/341.jpg

                        ОБЩИЙ ХОД ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ВО ВТОРОМ ПЕРИОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. Ноябрь 1942 г. - декабрь 1943 г.
                        1: 10 000 000
                        http://dp60.narod.ru/image/maps/330.jpg

                        Ткни пальцем, - что там зависело от ленинграда? Какой Мурманск, какой Архангельск, - при чем здесь ленинград? Бред сивой кобылы!

                        Лжец и есть лжец!

                        • (05.02.2014 13:30) #
                          -3

                          Ты невменяем.
                          Циртирую, чтобы время не тратить, с одного из форумов:

                          во-первых Ленинград это один из крупнейших транспортных узлов- морской, автомобильный, железнодорожный
                          во-вторых это крупный промышленный центр, где даже во время блокады шло производство и снабжение фронта
                          в- третьих это крупный научный центр, который не останавливал работу во время блокады, к примеру именно в блокадном Ленинграде был разработан и пущен в серийное производство имхо лучший пистолет -пулемет периода 2МВ ППС-43
                          в-четвертых это крупный населенный пункт, население которого подверглось бы жесточайшим репрессиям в случае сдачи
                          в-пятых это уникальный культурный и исторический центр, который при сдаче подвергся бы разграблению и уничтожению.

                          Сдав Ленинград СССР терял сразу весь север (Мурманск и далее Архангельск, который автоматически терял своё значение сразу при потере Мурманска) По Москве наносился бы с севера глубокий охватывающий удар, который очень быстро бы закончился её окружением и потерей. Москва в 1941-м году единственный транспортный узел, с её потерей произошёл бы крах всей обороны Красной Армии. Война была бы закончена максимум в полтора месяца после потери Ленинграда т.е. ДО начала зимы 1941 года. Ленинград был второй по значению точкой связности стратегической устойчивости нашего фронта.
                          При наличии базы кригсмарин в Ленинграде- про порты Архангельск и Мурманск можно было бы сразу забыть.
                          С падением Ленинграда освободившиеся силы вермахта могли перерезать Октябрьскую железную дорогу - и доставка грузов из Мурманска/в Мурманск прекратилась бы."

                          и так далее

                          Но тебе-то, разумеется, милее сдача Ленинграда немцам.

                          • (05.02.2014 18:04) #
                            1

                            Давай решим вопрос в два этапа (а попутно выясним, кто тут вменяем, а кто - нет).

                            Предположим, что город имел стратегическое значение. И там находились многие сотни тысяч жителей, не имевших НИКАКОГО стратегического значения.

                            Задача: как должно действовать руководство, чтобы сохранить в живых максимальное количество населения, если:

                            а) противник предоставляет возможность беспрепятственно покинуть город,
                            б) технические возможности для этого есть (даже пешком, - лед, Ладога, всего 28 км = 5 часов ходьбы).

                            Решишь?

                            • (06.02.2014 17:57) #
                              -3

                              \\а) противник предоставляет возможность беспрепятственно покинуть город,\\
                              В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») говорилось: 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
                              4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения[38].


                              Согласно показаниям Йодля во время Нюрнбергского процесса, Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию[39].

                              Следует отметить, что в том же приказе № S.123 было следующее уточнение: … ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города [Москву и Ленинград]. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем.
                              Небольшие неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения поодиночке для эвакуации во внутренние районы России, следует только приветствовать. Население нужно принудить к бегству из города при помощи артиллерийского обстрела и воздушной бомбардировки. Чем многочисленнее будет население городов, бегущее вглубь России, тем больше будет хаос у неприятеля и тем легче будет для нас задача управления и использования оккупированных областей. Все высшие офицеры должны быть осведомлены об этом желании фюрера".
                              Совершенно противоречивый докумсент. Нет воспоминаний об этих беспрепятственных проходах (чтобы можно было свободной уйти в свой тыл - приходилось везти людей по льду озера на машинах.

                              \\ И там находились многие сотни тысяч жителей, не имевших НИКАКОГО стратегического значения.\\
                              Они, в частности, работали на военных заводах, обеспечивали поддержку ленинградского фронта.

                              И вообще: это была война. А ты как либералы о Беслане говоришь: главное внимание не на тероористов в Беслане не на фашистов, а на критику своих (своих войск, ополченцев). Впрочем, для тебя "свои" - это похоже, нападающая сторона.

                              • (06.02.2014 20:51) #
                                0

                                Так ты людоед: "Война все спишет"!? Жрешь ананасы и икру, когда люди умирают от голода, говоря: "И вообще: это была война"!? Ты - "свой" для этих ублюдков, а я - для тех, кого они морили голодом, не выпуская из города!

                                Вот тебе правда о тебе подобных:

                                Кантор Ю. З. Правды о блокаде советские власти боялись всегда. Российская газета (18.01.2013).

                                http://www.rg.ru/2013/01/18/blokada.html

                                И не занимайся демагогией (да ты не мастер даже и в ней, но остального - и вовсе не умеешь). Я бы тебя давно уволил.

                                Гитлер, в отличие от жидобольшевиков, придерживался общепринятых правил ведения войны и обращения с гражданским населением противника. Этого ни ты, ни твои "историки" у него отнять не смогут. С этим связано, в частности, и то, что Гитлер не стал брать Ленинград "с ходу", хотя жидобольшевиками он уже считался "потерянным" и "безнадежным". Гитлер понимал свою ответственность за жизнеобеспечение попавшего в его ведение населения, и именно поэтому хотел "выдавить" население из города в советский тыл. Гитлер вовсе не собирался "уничтожать население вместе с городом", как это пытаются внушить нам последыши жидочекистов. Засунь этот параграф в переводчик, если не знаешь английского:

                                http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Siege_of_Leningrad&action=edit&section=11

                                Я уже сказал, - 28 км пешком по ладожскому льду, - не бог весть какое препятствие, когда альтернатива, - неминуемая голодная смерть. И руководство об этом прекрасно знало. И пешком можно было начинать безопасно идти намного раньше, когда еще лед не окреп для грузовиков. Так что, противоречия в этом документе есть только для того, кто их стремится изыскать во что бы то ни стало.

                                • (06.02.2014 20:55) #
                                  1

                                  Ты хоть и залез в Википедию, но - смотришь в книгу, а видишь - фигу. Там есть все официальные(!) данные о промпроизводстве в годы блокады, - так с декабря 1941 это был чистый ноль по сравнению с предыдущим временем! Так что делали освободившиеся люди? Почему их нельзя было отправить пешком через Ладогу, - 5-6 часов ходьбы, - и спасены! А погибло, по последним данным, даже не 600 000 человек, а миллион, и даже полтора миллиона! Из менее чем 3 миллионов, оказавшихся там на начало "блокады".

                                  Но и до окончания массового промпроизводства были многие сотни тысяч "ртов", которые просто НЕОБХОДИМО было срочно эвакуировать!

                                  Кстати, вот тебе, вообще, отрезвляющее исследование по "блокаде"!

                                  Загадки блокады Ленинграда

                                  http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html

                                • (07.02.2014 09:10) #
                                  -2

                                  \\Гитлер, в отличие от жидобольшевиков, придерживался общепринятых правил ведения войны и обращения с гражданским населением противника.\\

                                  Ну все, мне общения с "Адом" достаточно, по всем темам. Надоел мне этот ислам-фашистик.

        • (05.02.2014 11:27) #
          -3

          Ты в соседнем топике написал, что был подводником. Хотя бы с точки зрения баз подводных лодок и прочих военно-морских дел в Ленинграде, Архангельске, Мурманске как Ленинград и соответственно Ленинградский фронт мог не иметь стратегического значения?

  9. (04.02.2014 10:22) #
    1

    Еслиб наше руководство было бы патриотичным то оно боролась бы с расизмом неонацизмом а не с жалким телеканалом.

  10. (04.02.2014 10:35) #
    -2

    Да, есть события, которые как лакмусовая бумажка - сразу выявляют всех вражин. По "опросу" Дождя - сразу в едином порыве сплотились и пуссириотовцы, и сторонники гейевропейских ценностей, и вся гоппозиция. И симпатианты ваххабитов тут как тут. Гитлер - чуть ли не гуманист и т.п.

    • (04.02.2014 12:20) #
      2

      И ублюдки, которые ПОДДЕРЖИВАЮТ убийство собственным правительством 600 000 мирных граждан!

    • (06.02.2014 16:08) #
      2

      Почему грохают «Дождь»

      http://www.echomsk.spb.ru/blogs/MGanapol/19473.php

      • (06.02.2014 17:14) #
        -4

        Так ты, за "Дождь", что ли? Сопереживаешь?

        • (06.02.2014 17:59) #
          2

          А ты с какой целью интересуешься?

          И, вообще, ответь сначала на мои вопросы, потом уж я. Как-то так, наверное?

        • (06.02.2014 20:29) #
          1

          Я за "Дождь", и чё?

          • (06.02.2014 20:39) #
            0

            Ирек. Ты че, обалдел? На улице и так нет снега, а ты за дождь....

            • (06.02.2014 20:45) #
              1

              У нас снег есть, скоро, через 3 дня, снег будет и на месте канала "Дождь" по "Триколор ТВ". Это был крупнейший канал, который передал сигнал "Дождя". Подавляющее большинство мелких операторов кабельных сетей не прекратили вещание "Дождя", но у "Дождя" после отключения "Триколор ТВ" уже не будет рекламы, что означает смерть канала "Дождь".

          • (06.02.2014 22:51) #
            -5

            Ну, с тобой все ясно - либерал.

            • (07.02.2014 07:45) #
              2

              andre, с тобой все ясно - ты поцреот-исламофоб.

              • (07.02.2014 09:44) #
                -2

                А с чего такой вывод?

                • (07.02.2014 22:35) #
                  2

                  А у тебя с чего вывод, что я либерал? Я мусульманин, альхамдулильлях.

  11. (04.02.2014 22:33) #
    2

    Государство выделило блокадникам по 3 т. р. на семидяситилетие снятия блокады.