Личность Зуль-Карнейна стала известна

Перевод статьи д-ра Абдульмунина ан-Нимра – бывшего министра египетского Авкафа, исламского писателя.

Всевышний Аллах в 83-98 аятах суры «Пещера» сказал:
83. Они спрашивают тебя о Зуль Карнейне. Скажи: «Я прочту вам поучительный рассказ о нем».
84.
Воистину, Мы наделили его властью на земле и одарили его всякими возможностями.
85.
Он отправился в путь.
86.
Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник. Около него он нашел народ. Мы сказали: «О Зуль Карнейн! Либо ты накажешь их, либо сделаешь им добро».
87.
Он сказал: «Того, кто поступает несправедливо, мы накажем, а потом его возвратят к его Господу, и Он подвергнет его тяжким мучениям.
88.
Тому же, кто уверовал и поступает праведно, будет наилучшее воздаяние, и мы скажем ему наши легкие повеления».
89.
Потом он отправился в путь дальше.
90.
Когда он прибыл туда, где восходит солнце, он обнаружил, что оно восходит над людьми, которым Мы не установили от него никакого прикрытия.
91.
Вот так! Мы объяли знанием все, что происходило с ним.
92.
Потом он отправился в путь дальше.
93.
Когда он достиг двух горных преград, он обнаружил перед ними людей, которые почти не понимали речи.
94.
Они сказали: «О Зуль Карнейн! Йаджудж и Маджудж (Гог и Магог) распространяют на земле нечестие. Быть может, мы уплатим тебе дань, чтобы ты установил между нами и ними преграду?»
95.
Он сказал: «То, чем наделил меня мой Господь, лучше этого. Помогите мне силой, и я установлю между вами и ними преграду.
96.
Подайте мне куски железа». Заполнив пространство между двумя склонами, он сказал: «Раздувайте!» Когда они стали красными, словно огонь, он сказал: «Принесите мне расплавленную медь, чтобы я вылил ее на него».
97.
Они (племена Йаджудж и Маджудж) не смогли забраться на нее и не смогли пробить в ней дыру.
98.
Он сказал: «Это – милость от моего Господа! Когда же исполнится обещание моего Господа, Он сровняет ее с землей. Обещание моего Господа является истиной».

«Личность Зуль-Карнейна, озадачивающая учёных на протяжении уже 14 веков, стала известна». – Абу аль-Калям Азад.

Что говорят толкователи и историки о Зуль-Карнейне?

Аз-Замахшарий в своей книге «Тафсир аль-Кашшаф», говорит, что Зуль-Карнейн – это Александр Македонский, благочестивый раб, пророк, царь. Учёный приводит изречение Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), в котором говорится, что Зуль-Карнейн назван так, потому что обошёл края Земли, т.е. дошёл до пределов запада и востока. Его трон был украшен двумя рогами, и поэтому, когда он восседал на нем, было похоже, что они у него на голове.

Имам Ибн Касир в своей книге толкования также приводит мнение, что Зуль-Карнейн – Александр Македонский, но потом сам же его опровергает, говоря, что Зуль-Карнейн жил во времена Ибрахима (мир ему) и совершал вместе с ним обход вокруг Каабы. Там же Ибн Касир говорит, что Зуль-Карнейн – благочестивый раб. В своей книге «Начало и конец» (том 2, стр.42) ученый приводит всю ту же информацию, дополнив её тем, что Зуль-Карнейн являлся либо пророком, либо царем.

Имам аль-Куртубий в своей книге толкований приводит несколько мнений по поводу Зуль-Карнейна, среди которых есть версия, что его звали Марзабан, и он жил в Египте. Также от Ибн Хишама передаётся, что Зуль-Карнейн – это Александр Македонский, а от Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) – что Зуль-Карнейн был царём. От Омара и Али (да будет Аллах доволен ими) передаётся, что Зуль-Карнейн был царём или благочестивым рабом, но эти цепочки передачи не являются достоверными. Есть мнение, что речь идет об ас-Саабе бин Зийзан аль-Хумайрий, но все это лишь необоснованные предположения, без цепочки передатчиков.

Аль-Алюсий, изучив все вышеуказанные мнения и давая толкование этой суры, сказал: «Ни одно из этих мнений не является достоверным». Он сам предположил, что Зуль-Карнейн – Александр Македонский, основываясь на том, что тот учился у Аристотеля, и нет сведений, противоречащих тому, что он был благочестивым рабом. Толкователи передавали всё, что доходило до них от предшественников.

Мнение Абу аль-Каляма Азада (известного индийского учёного, переведшего Коран на язык урду) об этих предположениях.

Абу аль-Калям Азад не согласен с этими мнениями и, опровергая их, говорит: «Мнение, что Зуль-Карнейн – Александр Македонский необоснованно, т.к. нигде не упоминается, что он был верующим в Аллаха и что он строил преграду («садд»). Невозможно, чтобы Александр был тем, о ком говорится в Коране, т.к. он не завоёвывал земель на западе, и нет сведений о том, что он строил преграду, был справедлив к завоёванным народам и верил в Аллаха, хотя история Македонского известна».

Также Абу аль-Калям опроверг, что Зуль-Карнейн – араб из Йемена. Как известно, причиной ниспослания аятов о Зуль-Карнейне стал вопрос иудея Пророку (да благословит его Аллах и приветствует), заданный для того, чтобы доказать его неосведомлённость в этом вопросе. Если бы Зуль-Карнейн был арабом из Йемена, то, наверняка, курайшиты, включая Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), знали бы о нём. Но иудеи, задав вопрос, были уверены, что Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) ничего не знает о Зуль-Карнейне, независимо от того, был ли вопрос задан напрямую или через курайшитов – многобожников.

Итак, толкователи не пришли к единому мнению в вопросе определения личности Зуль-Карнейна. Толкователи-предшественники не уделили ему особого, а современники при всём своём желании не смогли определить его личность, и нет ничего удивительного в том, что все их предположения были ошибочными.

Из достоверного источника известно, что вопрос был задан иудеем напрямую или через курайшитов, и было бы правильным искать информацию об этом человеке в иудейских источниках. Почему? Потому что вопрос был задан с целью принижения Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), указанием на то, что ему ничего не известно о Зуль-Карнейне, и поэтому правильное направление при поиске сведений об этом человеке – это источник, из которого взяли информацию иудеи, а их первоисточник – Тора.

Выбор этого направления поиска привёл Абу аль-Каляма Азада к истине. Он долго изучал Тору и искал в ней то, что было упомянуто пророками из Бану Исраиль о личности и основе имени «Зуль-Карнейн» (или «Лукранаим», как он назван в Писании иудеев). Обнаруженные в результате исследований сведения указывали на царя, названного этим именем, им оказался Куриш или Хурс (Гурш или Курш).

Можно ли опираться только на Тору?

Учёный говорит: «Я задумался о применении такого вида толкования к аятам о Зуль-Карнейне при чтении главы «Даниял» из Торы и, впоследствии, ознакомившись с трудами греческих историков, окончательно утвердился в своём мнении.

Статуя Куриш.

Когда я изучил результаты иранских археологических раскопок, включая и экспонаты, и труды учёных, всё мои сомнения развеялись, т.к. нашлось археологическое подтверждение того, что Зуль-Карнейн – царь Куриш. Это – статуя в человеческий рост, изображающая человека с короной на голове, похожей на два рога и крыльями, что полностью соответствует представлению иудеев о царе Курише, известном у них как «Двурогий».

Куриш в Коране и в истории.

Достигнутого Абу аль-Калямом Азадом было бы достаточно в среде исследователей-историков, но он – толкователь Корана, и ему предстояло сравнить полученные сведения с тем, что говорится в Коране, ведь только в этом случае вопрос будет считаться достаточно изученным для верующих толкователей.

Абу аль-Калям Азад говорит: «В персидской литературе нет источника, на который можно было бы опереться, и то, что мы имеем – греческий исторический труд. Сведения, содержащиеся в нём, наиболее достоверны, потому что между греками и персами была война, и они имели представление об этом царе». Греки единогласны в том, что он был справедливым правителем, щедрым, прощающим, благородным и человечным с врагами. Все эти качества в Коране приписаны Зуль-Карнейну. Это является ценнейшим доказательством теории Абу аль-Каляма.

Кто такой Куриш или Курш?

Куриш – родом из персидской семьи, жил в середине VI века до н.э., во времена, когда страны находились под влиянием государств Бабиль (Вавилон) и Ашур. Он смог объединить эти великие государства, а также присоединить к ним государства с востока и запада, о чём повествуется в Священном Коране. Он создал первую Персидскую Империю. После взятия Вавилона в 538 году до н.э. царь разрешил плененным иудеям, ранее насильно переселённым в Месопотамию, вернуться в свои государства. Также есть сведения, что он был мудрым, смелым и справедливым царём.

Преграда – «Садд», Йаджудж и Маджудж.

Преграда «садд» построена для защиты от племён Йаджудж и Маджудж, также эта преграда носит имя «преграда Зуль-Карнейна», поскольку он руководил её постройкой.

По словам Азада существует много доказательств того, что племена Йаджудж и Маджудж – дикие кочевники с северо-востока, жившие в этой местности с доисторических времён до IX века. В разные времена они были известны под разными названиями. Одна часть стала известна как Майгар или Мейкар в Европе, другая как татары в Азии, и нет сомнений в том, что ещё одна часть этого народа распространилась в районе Чёрного моря в 600 году до н.э. и совершала набеги на народы, которые жили западнее Кавказа. Азад говорит об их семикратном нападении на западные и южные страны. Таким образом, мы смело можем утверждать, что те, кто пожаловались Куришу и построили железную преграду – кочевой народ, проживавший в этой северо-восточной местности, известной как Монголия. Греческие источники сообщают, что монголы произошли от Манкук или Манджук, что схоже с их арамейским вариантом названия «Макук» и греческим «Микак».

Китайские историки сообщают нам о племени Ювасий, проживавшем в этой местности. Это название видоизменялось, пока не стало известным на арамейском как «Йаджудж». Абу аль-Калям Азад сказал, что названия «Йаджудж» и «Маджудж» похожи на арамейские слова, но основа их не арамейская. На греческом они произносятся как «Кук» (Gog) и «Макук» (Magog), и в таком виде упоминаются в Торе издания 70-х годов. В Коране эти слова произносятся как с применением «хамзы», так и без её применения.

Расположение преграды «садд».

Абу аль-Калям Азад определил местоположение этой преграды, сказав, что она находится между Чёрным и Каспийским морями, а между ними, как известно, расположен Кавказский хребет, на котором север от юга отделяет маленький проход, где Куриш и построил преграду, как сказано в Священном Коране. В армянских источниках она носит название «Бахак Гураи» или «Кабан Гураи», что в обоих случаях означает – проход Гуриш (Гур – одно из имён Куриша). В переводе с грузинского языка этот проход называется «железная дверь». Изучив все вышеизложенные факты, Азад определил местоположение преграды и происхождение племён Йаджудж и Маджудж, чем опровергнул версию о Великой китайской стене как о преграде Зуль-Карнейна. Стена построена в 264 году до н.э., а преграда, о которой идёт речь, в VI веке до н.э. Также он опровергнул мнение, что преградой является стена города Дербент, так как эту стену построил Ануш Раван (персидский царь 531-579 гг н.э.) через тысячу лет после постройки преграды Зуль-Карнейна. Плюс ко всему эта стена располагается не между двух гор, а между горой и берегом и не содержит в своём составе меди и железа.

Поэтому «айн хамийа» в 86 аяте означает «волны воды», а не «стоячая вода». Когда Зуль-Карнейн достиг берега Малого Востока, то увидел, как солнце садится в море Иджах в закрытой местности, где расположено множество островов, между берегами Западной Турции с восточной стороны и Греции с западной стороны. «Матля аш-Шамс» («восход солнца») – так назван его второй поход на восток, в котором он достиг границ современных Афганистана и Пакистана, чтобы усмирить кочевников, нападавших на его государство. «Байна саддайн» («между двух преград») означает – между двумя горами Кавказского хребта, находящегося между Чёрным и Каспийским морями.

Проведя все эти исследования и собрав исчерпывающие доказательства своей теории, Абу аль-Калям Азад, да смилуется Аллах над ним, разрешил давний исторический вопрос!

Статья из №184 «Арабского журнала».

На фото: памятник великому Куришу в Иране



191 комментариев


  1. Siberian
    (05.05.2011 19:45) #
    0

    Очень интересная статья. Я сам от многих людей слышал, что Зулькарнайн - это Александр Македонский. Однако, как отмечено в статье, последний никак не подходит под описание, приведенное в священном К'уране. И шлем двурогий в древности вряд ли был чем-то уникальным.
    Считаю версию автора вышеприведенной статьи вполне правдоподобной.

  2. Джамиль-Николай
    (05.05.2011 19:52) #
    0

    Зулькарнайна
    - ,более того отрабатывают русские исламские группы как персонах из Курана,понимая под ним славянина А,Македонского,интересно но в правдоподобности не уверен.Не знаю.

  3. Ihsan
    (05.05.2011 20:55) #
    0

    Ассаляму Алейкум!
    То, что Зуль-Карнайн это скорее всего персидский царь, остается очень мало сомнений. Потому что уже давно широко известно, что племенами Иаджудж и Маджудж являются Хазарские Каганат, чья территория распостранялась от Кавказских гор до Киева в свои лучшие времена. Тем, кто знаком с этим тюркским варваским племенем, управлявшим на Кавказе, известно, что оно совершало постоянные набеги на племена Картвели, и другие Кавкаские племена. Также они огромную дань с соседей вроде Волжс

  4. Takhir
    (05.05.2011 21:01) #
    0

    Уважаемый Ihsan! Нет версия конечно интересная. Просто для меня если честно неожиданная. Я всегда тоже думал, что он Александр Македонский. Но что персидский царь? Таогда какой Кавад, Шапур, Издигерд или Хосрой Ануширван? Или как в статье Куриш Под Куришем как я понял понимается Кир Великий?
    Насколько я знаю, под плеенами Гога и Магога подразумевают все кочевые народы.
    С уважением

  5. Ihsan
    (05.05.2011 21:03) #
    0

    Также они брали огромную дань с соседей вроде Волжских Булгар. Одним словом, они распространяли нечестие по всему региону как об этом упоминается в Коране. Даже Багдадский халиф тех времен послал караван в столицу Булгар (с целью обучить Волжских Булгар Исламу и защитить их от набегов Хазар путем построения крепости) по пути Восточного берега Каспийя а не напрямую через Кавказ ( читайте Дневники Ибн Фадлана), что заняло больше года пути.

  6. Takhir
    (05.05.2011 21:05) #
    0

    Теперь персы и это тражено и в Авесте, и в Шахнаме, и в Кабуснаме, постоянно воевали с народами Турана,т.е. кочевыми народами Великой Степи. При этом скифы совершали далёкие походы в Переднюю Азию, разгромили армию Дария, кочевое государство Мидийцев, атаковали иудейское царство, что зафиксировано в Библии, а египетский фараон откупился от них. А Александр помоему так и не сумел победить саков. Ну а что до Кира Великого то он потермпел поражение от сакской царицы Томирис. С уважением

  7. Ihsan
    (05.05.2011 21:08) #
    0

    Также известно, что Хазары приняли Иудаизм в 740 нашей эры, дабы не покорится не Русским княжествам с севера, ни Исламскому Халифату с юга. Если почитаете Иудейскую Энциклопедию, то узнаете, что до 90 процентов современных так называемых евреев на самом деле произошли от Хазарских племен, которые имеют отношение к Палестине такое же, как китайцы к Мекке.

  8. Takhir
    (05.05.2011 21:09) #
    0

    Я не думаю, что хазары были варварами. Ибо Хазарский каганат периода расцвета - это мощнейшее государство, первое раннефеодальное государство на территории России. Государство с мощной армией, городской культурой, развитой религией, объединившее многие народы. Иначе как хазары сумели разгромить армию Джераха.
    Дань они брали со всех. До принятия ханом иудаизма в каганате была веротерпимость.
    С уважением

  9. Takhir
    (05.05.2011 21:12) #
    0

    уважаемый Ihsan! не верьте всяким энциклопедиям. У тюркологов С. А. Плетнёвой и М.Артомонова иное мнение на этот счёт. Археологических свидетельств массового принятия иудаизма хазарами нет. В карачаево-балкарском и кумыкском языках есть отдельные рудименты иврита, не более. Иудеями были каган и бек, остальные отсавались тенгрианцами, а большинство городского населения Итиля исповедовало Ислам. В Семендере и Беленджере было много христиан.
    С уважением

  10. Ihsan
    (05.05.2011 21:16) #
    0

    все это - примеры сугубо исторические, но главные доказательства того, что Хазары - это племена Иаджудж и Маджудж, лежат в Коране и Сунне Пророка (с.а.с.), которые можно прочесть в книге "Исламский взгляд на Гог и Магог в современном мире".

  11. Takhir
    (05.05.2011 21:16) #
    0

    Насчёт принятия иудаизма,чтобы не покориться русским княжествам.. Тогда русские племена радимичей, кривичей, полян давно платили дань кагану. Они сами были покорены. Хазарская армия несколько раз подходила к Киеву. А иудаизм они приняли (Каган и Бек!!) в противовес Константинополю и Багдаду. Евреи произошли от евреев. потомки хазар - караимы, крымчаки. Причём не языковые, а кровные. Хазарский язык относится к р-группе тюркских, а эти к з-группе.
    С уважением

  12. Takhir
    (05.05.2011 21:21) #
    0

    Теперь про волжских булгар. Инициатива исходила от них, а не от Халифа. Эльтебер булгар Алмуш хотел сам править в стране, создать своё государство, естественно ему нужно было объединить народ единой верой. Вот он и обратился к Муктадиру. Тот естественно был рад этому и с религиозных и с геополитических соображений. И отправил посольство. Но окончательно Волжская Булгария освободилась от хазарского гнёта после уничтожения каганата Святославом, а также торками и печенегами. С уважением

  13. Ihsan
    (05.05.2011 21:24) #
    0

    Ассаляму Алейкум, брат Тахир.
    Все, что я сказал и еще не сказал о Хазарах и их отношении к племенам Гог и Магог, это не мои личние рассуждения, а результаты исследований, занявших не один год, поэтому нельзя так просто взять все это, и опровергнуть одним сообщением)
    Мир вам!

  14. Takhir
    (05.05.2011 21:25) #
    0

    Каганат развалился в силу разных причин. Киевский князь лишь нанёс завершающий удар. А так смута в каганате, буза с стороны алан, болгар, касогов, нашествие печенегов и торков, мадьяр, отсутствие заинтересованности иудеаизированной верхушки в развитии страны привели к распаду. А арабы врядли сыграли здесь какую-то серьёзную роль. Ибо тогда XI в. и Халифат кланилса к упадку. Этот упадок был завершён сельджукскими войнами Тогрул-бека, взявшими Багдад. С уважением

  15. Takhir
    (05.05.2011 21:27) #
    0

    Я не собираюсь ничего опровергать. Насчёт хазар как гога и магога - это я думаю даже очень резонно. Я просто не согласен с таким принижением статуса хазар до уровня варвары.
    Вот и всё
    С уважением

  16. Takhir
    (05.05.2011 21:32) #
    0

    Также я не думаю, что все хазары после разгрома державы ушли в Европу и дали начало евреям-ашкенази. Нет, может некоторая путь значительная доля так и сделала, но большая чать осталась на месте. Хазарский язык очень близок к булгарскому и гуннскому. Нынешние лингвистические потомки - чуваши. А так в крови татар, башкир, карачаево-балкарцев(алан), кумыков и др. тюрков региона очень много хазар. Ибо это всё тюрки. Я даже знаю некоторые балкарские и карачаевские фамилию восходящие к той эпохе.

  17. Takhir
    (05.05.2011 21:36) #
    0

    Теперь, ещё раз говорю, чтобы свидетельствать о том, что евреи - потомки хазар израильские учёные дорлжны привести примеры археологического характера. Их нет. На всех городищах Клин-Яр, Архыз, Джулат, Семендер (Чир-юрт), Хумара, наконец Маяцкий городок нет свидетелств иудаизма. Иудеями были Каган и Бек, ну ворзможно часть аристократии.
    Хазары были язычниками, а часть городского населения - христианами и мусульманами. С уважением

  18. Takhir
    (05.05.2011 21:40) #
    0

    Насчёт Гога и Магога - это очень даже возможно. Просто если
    принимать традиционную версию, что Зулькарняин - Это Александр, тогда приходиться признать, что это сако-масогетские племена, кочевавшие в Средней Азии. А может мидийцы или скифы? Ведь в Антропатене у Александра тоже возникли проблемы с местными кочевниками.
    С уважением

  19. Ihsan
    (05.05.2011 21:43) #
    0

    Любое государство, которое не признает Единого Бога как абсолютного правителя, и исключает Его из формулы правления, является варварским, каким бы оно не было развитым и "так называемо" великим (перед глазами кого, людей или Творца?). Самый яркий пример сегодня - это США.
    Именно этот факт я имел ввиду, когда говорил что Хазары были и остаются варварами (посмотрите на "Хазарский Израиль").

  20. Takhir
    (05.05.2011 21:45) #
    0

    А если хазары, это Гог и Магог, то кто тогда Зулькарняин? С хазарами сначала воевали персы. Сначала Кавад воевал с савирами и даже выстроил Семендер, Беленджер (это иранские города, позже заселённые тюрками). Или Бахрам Чубин, воевавший с тюркютами, или Хосрой Ануширван? Просто в статье говорится, что это Кир. Но когда был жив Кир не было хазар, были их предки скифы, саки. И вот сакская царица Томирис в отместку за убитого сына, порешила Кира. Как то не вяжется.

  21. Takhir
    (05.05.2011 21:47) #
    0

    С точки зрения мусульманина Вы абсолютно правы. Но с точки зрения экономиста, археолога, военного хазары в период расцвета - великий народ.
    Просто поймите, они одни из моих предков, как и гунны, скифы, болгары. Я видел чудеса скифского искусства, зверинный стиль. Варвары не могли такого создать.
    С уважением

  22. Takhir
    (05.05.2011 21:49) #
    0

    А вот США это Вы точно подметили. США сейчас очень напоминает каганат периода развала. То же засилье еврейского лобби))
    С уважением

  23. Takhir
    (05.05.2011 21:50) #
    0

    И причём инетересы этого лобби идут в разрез с интересами самих США. Об этом даже тов. Бзежинский говорил,да и Сорос вроде тоже.
    С уважением

  24. Takhir
    (05.05.2011 21:55) #
    0

    Я думаю, что Гог и Магог - это все кочевые народы Великой Стпеи. Но насчёт Кира, всё равно как-то не сходится. Ибо всё же конец он нашёл от царицы этих самых магогов.
    С уважением

  25. муслим
    (05.05.2011 21:56) #
    0

    Некоторые из тех, кто считал, что Мухаммад с.а.с. создал Коран на основе других источников первыми считали, что кораническая история о Зу-ль-Карнейне это история об Александре Македонском, которая могла быть услышана Пророком с.а.с. от сирийских христиан, которые знали о ней от византийцев.

    Но Зу-ль-Карнейна никак нельзя отождествлять с Александром Македонским, т.к. Македонский был и тогда известен как язычник, а Зу-ль-Карнейн согласно Корану - один из справедливых единобожников.

  26. Takhir
    (05.05.2011 21:58) #
    0

    Уважаемый муслим! Тогда ни Кир, ни один из персидских царей не подходит на этй роль. Ибо они все последователи Заратустры
    С уважением

  27. Ihsan
    (05.05.2011 22:00) #
    0

    Я тоже потомок тюркских племен, но это не имеет никакого отношения к тому, что Хазары (и не важно как их называли в древности при персах) являются варварскими (обьяснил почему) племенами, предсказанными в Коране и в Сунне Пророка (с.а.с) как одно из главных знамений Судного Дня. Если рассматривать это с точки зрения конца истории человечества, то вопрос о Зуль-Карнайне становится второстепенным.

  28. Takhir
    (05.05.2011 22:04) #
    0

    Вы меня не поняли. С этой точки зрения (как мусульманина) они конечно неверные. Но я имел ввиду, что надо рассматривать этот вопрос и с культурологической и государственной точки зрения. С позиций Ислама они варвары, с этих позиций нет.
    Теперь про Зуль-Карнайна. Если хазары Гог и Магог, то кто тогда он? Просто интересна ваша позиция.
    С уважением

  29. Takhir
    (05.05.2011 22:07) #
    0

    А может Гог и Магог - это монголы? Хулагу, захват Багдада, казнь Халифа.. Монголов остановили Кутуз и Бейбарс, кипчакские мамлюки.. Кто тогда Зулькарняин? Правда они их не отогнали за горы Каф, но всё же.
    Вот, кажется я написал полную чушь, извините))
    С уважением

  30. Takhir
    (05.05.2011 22:12) #
    0

    Вот сверху написано, что Кир воевал с какими-то племенами в Монголии. Там ещё греческие источники. Врядли они могут утверждать истину. А вот китайские говорят, что "монгол" термин данный Чингисханом от слова "менге эль". Во время Кира не было никаких монголов, а значит не от них происходит Манук и Манджудж. Тогда были хунну, сюнну, сяньби, юэчжи пр. племена, которые Кира в глаза не видели.
    С уважением

  31. Takhir
    (05.05.2011 22:16) #
    0

    Я конечно не лингвист, но всё же хотелось бы знать как автор вывел происхождение арамейского Иаджудж от китайского Ювайси. Нет какая-то близость есть, но всё же где закономерности перехода звуков.
    Да ещё где этот проход Гуриш. Не Дербент, может Дарьял. Там вроде нет никакой крепости и стены.
    С уважением

  32. Ihsan
    (05.05.2011 22:50) #
    0

    Дарьялское ущелье и содержить остатки той самой крепости, упоминаемой в суре Аль Кахф (Аллаху Алим).
    А про описания о правителе, похожим на Зулькарнайна я читал в одном труде, название которого не могу вспомнить сейчас. Вспомню и сразу же расскажу.

  33. Takhir
    (05.05.2011 22:58) #
    0

    Дарьял издавно был проходом, через которую сарматы, аланы, хазары обрушивались на Закавказье. Но вроде всю жизнь его контролировали аланы-асы. Хотя учитывая, что аланы позже входили в состав каганата, может и хазары пользовались услугами коридора. Но Дербент всё же удобнее со стратегической точки и проход там шире.
    Дарьял - кто-то этимологизирует как Тар-йол (тесное ущелье), но вроде более принята иранская версия Дар-и-Алан (ворота алан). С уважением

  34. Takhir
    (05.05.2011 23:07) #
    0

    А есть ещё вайнахская этимология - "шёлковый путь". Насчёт крепости и стены.Крепость воздвиг некий грузинский царь Мирван за 150 лет до нашей эры. А народные легенды приписывают её Тамаре. Я был в Дарьяле. Ущелье очень тесное, а Терек там беснуется так, что его нигде не перейдёшь вброд. С обеих сторон тебя окружают каменные громады. В принципе со стратегической точки зрения выбор для КПП достаточно удачный. Рельеф местности очень благоприятствует этому.

  35. Takhir
    (05.05.2011 23:13) #
    0

    вообщем не поймёшь, на грузинских сайтах пишут, что её воздвигли грузины, а на других, что персы. Этимология Дарьяла иранская. Хотя возможно это позднее название. И всё же я думаю, что вскоре контроль над крепостью взяли кочевники - аланы. Иначе стали персы и арабы называть её воротами алан. Так что, может вначале? я думаю, её построили грузинские цари, но уже очень скоро аланы взяли её под свой контроль. А за ними пришли гунны и хазары.
    Так кто Зулькарняйн - грузин, перс, араб?

  36. Takhir
    (06.05.2011 00:13) #
    0

    Кстати насчёт смерти Кира нашёл более правдоподобную версию его смерти, чем рассказ про Томирис у Геродота. Кир погиб в битве с сако-масогетским племенем дахов в Средней Азии. И голову Томирис ему не отрезала, ибо в гробнице его голова на месте. Но всё равно пал он от рук тех же саков.
    Кстати Александр Македонский посещал гробницу Кира))
    Даже не знаю, кто из них больше Зулькарняин.
    С уважением

  37. Ihsan
    (06.05.2011 00:46) #
    0

    18:93. "Когда он достиг двух горных преград, он обнаружил перед ними людей, которые почти не понимали речи."
    Картвели действительно обладают необычным языком, непохожим ни на одни кавказские, поэтому скорее именно грузины или их потомки просили помощи у Зулькарнайна в построении стены. Чтобы узнать, кем именно был Зулькарнайн, необходимо найти исторические материалы о построении стены в Дарьялском ущелье, которые скорее всего лежат на полках исторических библиотек в Грузии)

  38. Takhir
    (06.05.2011 00:52) #
    0

    Большинство материалов, которые я нарыл в Интернете, тоже указывают на то, что крепость очень древняя, только вот датируется 150-200 г. до н.э. Построили её грузинские цари. Так по крайней мере везде говорится. Только тогда когда её строили народами Гога и Магога могли быть.. Даже не знаю. Аланы появились на Кавказе в I в н.э., сарматы так далеко в горы не заходили, скифы предпочитали Дербент для своих набегов в Закавказье. Гунны и хазары появились значительно позже. С уважением.

  39. Ihsan
    (06.05.2011 01:21) #
    0

    Единственное, в чем мы можем быть уверены, это то, что Хазары являются прямыми потомками племен Гог и Магог.
    Сура 21. Пророки. Смыслы Кулиева:
    "95. Запрет лежит на селениях, которые Мы погубили, и они не вернутся,
    96. пока Йаджудж и Маджудж (Гог и Магог) не будут выпущены и не устремятся вниз с каждой возвышенности."
    Есть толкование, что селение это - Иерусалим, который был запретен иудеям до тех пор, пока Гог и Магог не будут выпущены и не увидим мы их во всех странах как правящих олигархо

  40. Takhir
    (06.05.2011 01:32) #
    0

    Ну я уже выразил свою точку зрения, что по моему Гог и Магог - это все ираноязычные и тюркоязычные кочевники Великой Степи. Сначалы они назывались скифы, потом сарматы, потом аланы, потом гунно-болгаро-хазары и т.д. Они все наводили ужас на оседлые народы.
    Насчёт иудеев, получается им запрещено возвращаться в Палестину? Но тогда сионизм.. Хотя сионизм - это более светское учение и многие раввины его сильно критикуют.
    С уважением.

  41. Takhir
    (06.05.2011 01:37) #
    0

    Кстати, в Интернете видел версию, что под нашествием этих племён понималось монгольское нашествие в XIII веке, от которого как известно многие мусульманские страны (Хорезм, Булгария, Персия, Багдад) сильно пострадали.
    Вообщем я так понял, я потомок Гога и Магога)) Да, сбылась мечта идиота:))
    Ладно Ассаламу Аллейкум, брат, спокойной ночи
    С уважением

  42. Ihsan
    (06.05.2011 01:57) #
    0

    Сионизм - это чистой воды атеистическое учение, противоречащее идеалам Иудаизма. Сионизм был создан племенем Гога и Магога в лице Хазаров, а истинные иудеи Бани Исраиль не имеют к нему никакого отношения. НО, за счет сионизма мы можем наблюдать возвращения исконных иудеев на историческую родину, как и было предсказано в суре Пророки (Аллаху Алим!).

  43. Ihsan
    (06.05.2011 02:03) #
    0

    Спросите любого искреннего Иудея, и он вам ответит, что возвращаться в Палестину для них Харам, пока они не очистятся и не покорятся воле Господа!
    Вы думаете почему пророк Моисей (Муса алейхи салям) водил их 40 лет по пустыни и не пускал в Иерусалим? По той же самой причине, о которой вам расскажет любой толковый Иудей.
    Уа алейкум Ассалям, брат Тахир!

  44. Ihsan
    (06.05.2011 03:27) #
    0

    А вообще то, официальное духовенство (совет улемов или что то в этом роде) мусульман отрицают выход Гога и Магога из крепости. Они до сих пор ждут их прибытия, хотя те уже у них под носом делают революции и в скором времени сбросят на них атомную бомбу.
    Это похоже на то, как если бы вы ничего не подозревая, спокойно спали в кровати, а у вас по всему дому кищит армия муравьев за стенами, и дом вот вот развалиться)

  45. фархад
    (06.05.2011 08:06) #
    0

    У таджиков есть древнее повествование о "Бахроми Гур".Так вот там говорится что Бахроми Гур построил стену от набегов врагов.

  46. отец Муслима
    (06.05.2011 10:00) #
    0

    МашаАллаһ.. Если все это написанное является правдой.. Тогда получается Кир был праведником. А наш народ так восхищается царицей Томирис, что многие называли и называют своих дочерей этим именем. Неужели это она убила его? Хотя конечно, не всем историческим источникам можно доверять

  47. отец Муслима
    (06.05.2011 10:02) #
    0

    Ассаляму алейкум, Фархад, а как переводится "бахроми"?

  48. Takhir
    (06.05.2011 11:13) #
    0

    Легенду о Томирис поведал греческий историк Геродот. Современные учёные считают её недостоверной. Ибо голова Кира в его гробнице на месте. Но факт то, что он был убит в бою с саками и масогетами, где-то в Средней Азии.
    Кстати вот тут говорили, что Зулькарняйн был единобожником. Но и Александр, и Кир и все персидские цари как Ахеминиды, так и Сасаниды были зороастрицами. Как быть тогда?
    P.S. Не вижу ничего плохого, в том, чтобы гордиться подвигами великих предков, в том числе и Томирис.

  49. фархад
    (06.05.2011 12:15) #
    0

    Ва аллейкум ассалам.Бахром древнее имя.К сожалению незнаю значения. Этим именем и сегодня называют детей в Ср.Азии.

  50. Фархад
    (06.05.2011 12:30) #
    0

    Яджудж имаджудж скорее не из людей.А из паралельного мира,которые не видны пока нашим глазам.И стена тоже.

  51. Takhir
    (06.05.2011 12:33) #
    0

    Бахрам - в переводе с древнеперсидского победитель, прогоняющий зло.
    Одним из носителей этого имени был полководец, а потом и шах Ирана Бахрам Чубин. Большинство считают его парфянином, хотя есть сведения и о его тюркских корнях. Он разгромил армию тюркютов в битве при Герате. Но в конце жизни перешёл на сторну тюрок и был убит наёмником, подкупленным иранцами.
    С уважением

  52. Гость
    (06.05.2011 13:04) #
    0

    Ассаляму алейкум!такая интересная полемика,только,на мой взгляд,статья очень аргументированная.Огромного уважения заслуживает учёный-муфассир,отдавший много лет своей жизни толкованию нескольких аятов,изучивший исторические труды многих народов,Тору,древние языки,результаты археол.раскопок и т.д.да помилует его Аллах за этот огромнейший труд!

  53. гость
    (06.05.2011 13:14) #
    0

    Ihsan (05.05.2011 21:03)
    Также они брали огромную дань с соседей вроде Волжских Булгар. Одним словом, они распространяли нечестие по всему региону как об этом упоминается в Коране. Даже Багдадский халиф тех времен послал караван в столицу Булгар (с целью обучить Волжских Булгар Исламу и защитить их от набегов Хазар путем построения крепости) по пути Восточного берега Каспийя а не напрямую через Кавказ ( читайте Дневники Ибн Фадлана), что заняло больше года пути.
    К сожалению,я не уловил мысли.

  54. гость
    (06.05.2011 13:20) #
    0

    насколько мне известно,на момент ниспосылания Корана(и даже задолго до этого) Йаджудж и Маджудж были уже давно обезврежены,т.е за преградой, и не покинут своего заточения до определенного Аллахом времени.так о чём же речь?как мог Багдадский халиф призывать к их к Исламу??????

  55. гость
    (07.05.2011 14:17) #
    0

    Ассаляму алейкум!кто знает, какая связь между Яджудж и Муджудж с озером Табария в Сирии?

  56. Обозреватель
    (07.05.2011 22:41) #
    0

    //читайте Дневники Ибн Фадлан//- Это сказка для детей !
    Этот Фадлан сам себе противоречит , //с целью обучить Волжских Булгар Исламу// , а к их приходу булгары уже были мусульманами !

  57. Takhir
    (07.05.2011 22:52) #
    0

    Среди булгар и сувар, а в немалой степени и хазар и до Фадлана было немало мусульман. Но общегосударственное принятие новой религии состоялось при эльтебере Алмуше. Хотя часть сувар и не приняла Ислам (во главе с каким-то Вырыгом), о чём пишет тот же Фадлан.
    Какие противоречия есть у ибн-Фадлана? Никакой иронии просто интересно.
    С уважением

  58. Ihsan
    (07.05.2011 22:53) #
    0

    Ассаляму Алейкум, Гость.
    Хадис гласит о том, что первые Гог и Магог испьют из этого озера, а когда будут проходить последние, они скажут: "Здесь когда то была вода".
    Сегодня мы можем наблюдать картину, в точности описанную в Хадисе, когда сионисты-Хазары начали использовать ресурсы озера Табария (или Галилей)в невиданных масштабах. И сегодня это озеро давно перешло в фазу полного высихания. Как бы это не удивительно звучало, в новостях BBC я видел сюжет, посвященный высыханию Галилея, в котор

  59. Ihsan
    (07.05.2011 22:56) #
    0

    Как бы это не удивительно звучало, в новостях BBC я видел сюжет, посвященный высыханию озера Табария, в котором сионистский ученый, он же Хазар, он же потомок Гог и Магога, с прескорбием заявлял, что "здесь, где мы сейчас ходим, когда то была вода, и сегодня нам не нужно быть Иисусом Христом, чтобы ходить по озеру Галилей"). Думаю, что этим вопрос о том, кто такие Иаджудж и Маджудж, и когда они выйдут решен окончательно!

  60. Takhir
    (07.05.2011 22:57) #
    0

    Сионисты - это самозванцы, назвавшие себя евреями, хотя большая их часть никакого отношения к Палестине не имеют. Нет их предки может и были иудеями, но большая их часть (за исключением наиболее ортодоксальных иудеев) давно имеет в с воих генах гораздо больше русской, немецкой, отчасти возможно и тюркской, арабской крови, чем еврейской.
    С уважением

  61. Takhir
    (07.05.2011 22:59) #
    0

    Прямые потомки хазар и их наследники (не иудаизированной верхушки, а простого народа), это караимы, крымчаки, крымские татары, особенно кумыки, а отчасти карачаевцы и балкарцы. Ибо они тюрки!
    С уважением

  62. Takhir
    (07.05.2011 23:01) #
    0

    Насчёт озера. Ещё бы не высохнуть, если оно служит источником для главного израильского водовода. Да, вода в тех местах дороже нефти. Ливанцы говорят, что Израиль напал на них в 1982 не столько из-за баз ООП, сколко из-за воды.
    С уважением

  63. Takhir
    (07.05.2011 23:06) #
    0

    http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=17

    В статье рассказывается о некоторых знаменитых хазарах, в том числе о мамлюках и тюркских наёмниках на арабской службе.
    Кстати у кагана была охрана из числа мусульман.
    С уважением

  64. Ihsan
    (07.05.2011 23:12) #
    0

    Очень интересный сайт, я заходил на него, когда изучал историю Хазар.
    Но все же, мы не можем идти против фактов, прямо указывающих на то, что тюркские племена, населявшие Кавказ, являются теми самыми народами, упоминаемыми в Коране и Сунне(Аллаху Алим).

  65. Takhir
    (07.05.2011 23:17) #
    0

    Возможно, но они нападали не только на Халифат. Задолго до этого, скифы совершали далёкие походы вплоть до Иудеи и Египта. А сарматы, аланы, болгары, сувары, кипчаки. Эта вечная борьба между Ираном и Тураном. Короче я думаю, что точнее сказать что все они, начиная от скифов (вроди эти хлопцы были первыми) до татар (вроде эти последними:) совершали походы на оседлые народы. А евреи ... За столько лет скитаний по свету в них уже столько намешано. Например у сефардов полно арабского
    С уважением

  66. Takhir
    (07.05.2011 23:20) #
    0

    А ашкенази - скорее немцы, опять же кроме ортодоксальной части. Единственные кто могут считать себя потомками тюрок - это караимы. Но язык у них кипчакский, а не хазаро-болгарский. Так что в них и от кипчаков прилично. Хотя их в Израиле не так и много - 100 тыс. вроде. Их если не ошибаюсь считают толи заблудшими, толи ещё как-то. не знаю..
    С уважением

  67. гость
    (07.05.2011 23:21) #
    0

    (что тюркские племена, населявшие Кавказ, являются теми самыми народами, упоминаемыми в Коране и Сунне(Аллаху Алим).)
    а как же хадис, что Яджудж и Муджудж под землей, и каждый день копают?????

  68. Takhir
    (07.05.2011 23:23) #
    0

    Нельзя ли полный текст хадиса? Куда копают?
    С уважением

  69. Ihsan
    (07.05.2011 23:24) #
    0

    Гость, найдите мне этот Хадис в оригинале, и я вам поверю.
    Я знаю про этот Хадис, там нет и намека на подземелье. А копают они ту самую крепость, о которой мы говорили.

  70. Takhir
    (07.05.2011 23:28) #
    0

    Мне вот интересно, почему в источниках про Гог и Магог ничего нет про Терек или про реку? А Терек в том ущелье ой какой буйный и создаёт дополнительные препятствия при проходе.
    С уважением

  71. Ihsan
    (07.05.2011 23:47) #
    0

    В Сахих Бухари приводится:
    "Зайнаб бинт Джахш передала: Однажды Посланник Аллаха зашел к ней в страхе и сказал: "Нет иного обьекта поклонения, кроме Аллаха! Предостерегаю АРАБОВ от того Великого Зла, которое на них надвигается. Сегодня в стене Гога и Магога открылась дыра, подобная этому. Пророк сделал круг указательным пальцем и большим......"
    Хадис продолжается. И действительно, сегодня мы воочию видим, как это зло истязает арабов, и предвидятся еще большие испытания.

  72. Takhir
    (07.05.2011 23:52) #
    0

    Насчёт испытаний это точно. Особенно насчёт Аль-Аксы в Иерусалиме. Меня терзают смутные сомнения, что в один ужасный день от невиданного количества тоннелей, прорытых под мечетью, она... Даже не хочу об этом говорить. Этот Золотой Купол, это же такое чудо..
    Но всё же надеемся налучшее. В один прекрасный день Палестина будет свободной.
    С уважением

  73. Рамиль
    (07.05.2011 23:57) #
    0

    На этот счет есть и комментарий С. Нурси. Он пишет:
    "Поскольку Мудрый Коран говорит со всем человечеством, то, упоминая какое-нибудь внешне частное событие, он говорит, напоминая обо всех событиях, аналогичных ему. И вот поэтому предания и интерпретации толкователей, касающиеся стены и Йаджуджа и Маджуджа, различны".
    См. nurru.com "Где находится стена Зулькарнайна? Кто такие Йаджудж и Маджудж?"

  74. Ihsan
    (08.05.2011 00:11) #
    0

    Сахих Муслим:
    "Гог и Магог будут идти пока не достигнут гору Аль-Хамр, а это гора Байт-Аль_Макдис (Иерусалим)".

  75. Ihsan
    (08.05.2011 06:35) #
    0

    Рамиль, Ассаляму Алейкум!
    Не понял цитату, можешь привести текст с законченной мыслью или обьяснить примиком с турецкого?

  76. Ihsan
    (08.05.2011 06:41) #
    0

    История о Зуль-Карнайне имеет центральный характер в понимании устроиства власти в современном мире и кому она сегодня принадлежит. К тому же не зря эта история упоминается именно в суре Аль-Кахф, являющейся той самой сурой, которая служит для защиты от фитны антихриста.

  77. гость
    (08.05.2011 08:59) #
    0

    минточку, о каком центральном устройстве власти идет речь? вы же сами определяете цель этой суры (которая служит для защиты от фитны антихриста). уважаемый брат Ihsan, на какие правила толкования вы основываетесь?

  78. Ihsan
    (08.05.2011 10:02) #
    0

    Абу Дарда (р.а.) сообщил, что Пророк Аллаха (с.а.с.) сказал:
    "Кто выучит наизусть десять первых аятов суры Аль-Кахф, будет защищен от Даджаля".
    (Муслим)

  79. Ihsan
    (08.05.2011 10:13) #
    0

    Поскольку мы уже живем во времена, предсказанные в Хадисе, нам необходимо читать суру Кахф каждую пятницу, как это упоминается в другом хадисе. И машаАллах, в мечети нашего города так и делается)

  80. Ihsan
    (08.05.2011 10:44) #
    0

    В общем, Абу аль-Калям Азад, да смилуется Аллах над ним, может быть вполне прав на счет Кира Великого. Лично для меня было достаточно увидеть его памятник в Иране и историю о том, как он вернул иудеев на Святую Землю. Наверняка именно поэтому иудеи и хранили в своих источниках записи о нем как о благородном правителе.
    Глубокое уважение индийским ученым, поскольку именно они являются сегодня мозгом Уммы!

  81. Takhir
    (08.05.2011 13:37) #
    0

    Иудеи по всей видимости так благодарны Киру за то, что он освободил их от вавилонского гнёта. Правда вот символические "уши" другого персидского царя они употребляют в пищу на свой праздник Пурим (так кажется). Но тот царь по всей видимости был порядочный редиска.:)
    Насчёт Кира, если не ошибаюсь, в своих завоеваниях на Кавказе он не продвинулся дальше Мидии и Антропатены. До Дарьяла вроде не дошёл, да и крепость как утверждают построил какой-то Мирван не ранее 200 г.до н.э.

  82. Takhir
    (08.05.2011 13:41) #
    0

    Да и кто из Туранских кочевников мог нападать на Кира со стороны Кавказа? Тогда в 500 гг. до н. э. на ум приходят только савроматы. Но они не знали Дарьяла. Они кочевали в степях. В горах археологических свидетельств пребывания савроматов в то время не обнаружено. Только в предгорьях.
    Странно.
    Одно известно точно Кир воевал с саками и массогетами в Средней Азии и от них же погиб. Сако-массогеты родственны сарматам, но всё же расстояние...

  83. гость
    (08.05.2011 14:00) #
    0

    (Гость, найдите мне этот Хадис в оригинале, и я вам поверю.
    Я знаю про этот Хадис, там нет и намека на подземелье. А копают они ту самую крепость, о которой мы говорили.)хадис находится в сборнике имама Ахмада и передается от абу Саида аль-Худрия (да будет Аллах доволен им)

  84. Takhir
    (08.05.2011 14:02) #
    0

    Кстати, вот утверждается, что Зулькарняин не понимал языка Гога и Магога. Но савроматы, скаи, массагеты в науке считаются иранцами (хотя сам я сторонник тюркской версии).Хотя их язык восточно-иранский и отличается несколько от фарси, но всё же Кир хотя бы в общих чертах их понимал.
    С уважением

  85. гость
    (08.05.2011 14:05) #
    0

    عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال : (‏ ‏إن‏ يأجوج ‏ ومأجوج ‏ ‏ليحفرون ‏ ‏السد كل يوم حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قال الذي عليهم ارجعوا فستحفرونه غدا فيعودون إليه كأشد ما كان حتى إذا بلغت مدتهم وأراد ‏ ‏الله عز وجل أن يبعثهم إلى الناس حفروا حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قال الذي عليهم ارجعوا فستحفرونه غدا إن شاء الله ‏ ‏ويستثني ‏ ‏فيعودون إليه وهو كهيئته حين تركوه فيحفرونه ويخرجون على الناس فينشفون المياه ويتحصن الناس منهم في حصونهم فيرمون بسهامهم إلى السماء فترجع وعلي

  86. гость
    (08.05.2011 14:07) #
    0

    (Takhir (07.05.2011 23:23)
    Нельзя ли полный текст хадиса? Куда копают?
    С уважением)
    уважаемый брат вот текст

  87. Ihsan
    (08.05.2011 16:10) #
    0

    Гость, спасибо за текст на арабском,могли бы и перевод для всех тоже привести?
    Takhir, по моему вы не до конца поняли текст аятов. Зуль-Карнейн доходит до гор Кавказа, где встречает племя, говорящее не знакомом языке. Это племя, которое он повидимости видит впервые, говорит на необычном языке, про язык Гог и Магог ничего не упоминается. Мы предположили, что племя это скорее всего грузины картвели, язык которых действительно необычен для региона.

  88. Takhir
    (08.05.2011 16:21) #
    0

    Возможно. Просто когда правил Кир, туранцы не нападали на Персию со стороны Кавказа. Ранее это делали лишь киммерийцы и скифы и то через Дербент. Но тогда Кира и Персии ещё не было. Сарматы так далеко до Дарьяла в горы не заходили. Это сделали лишь аланы и то уже в первые века нашей эры.
    Насколько я знаю в то время в горах господствовали племена кобанской археологической культуры, но о их языке ничего не известно. И они не были кочевниками.
    С уважением

  89. Takhir
    (08.05.2011 16:34) #
    0

    Кстати, может и не в тему, но некоторые иудеи связывают Гог и Магог с армиями Наполеона и Гитлера.
    А в период холодной войны многие американцы считали СССР потомком Гога и Магога:)).
    С уважением

  90. Ihsan
    (08.05.2011 16:57) #
    0

    Очень интересное повествование из труда "Жизнь Картвелийских Царей" Леонти Мровели:
    69 Афридон овладел всем персидским государством. В одних странах он назначил эриставов — своих ставленников, а другие страны [сами] стали его данниками. Он поставил во главе огромного [персидского] войска эристава своего Ардама, выходца из рода Небротидов, и направил [в Картли]. Пришел Ардам в Картли и уничтожил здесь всех хазар, каких только мог обнаружить 69.

  91. Ihsan
    (08.05.2011 16:57) #
    0

    70 Сей эристав Ардам воздвиг город у Морских ворот и назвал его Дарубанди, что в переводе значит «замкнул ворота». И он же оградил Мцхету каменными [стенами]. А до тех пор в Картли не было ремесла каменщиков, и лишь отныне стали ему обучаться 70а. Ардам обнес армазскую крепость каменными стенами и укрепил подступы к Армази до самой Куры 70.

  92. Takhir
    (08.05.2011 17:15) #
    0

    Может здесь имеется в виду не Дарьяльская, а Арамазская крепость не далеко от города Мцхети? Да, ксати я ошибался, скифы иногда пользовались Дарьялом. Но всё же чаще Дербентом. Но Армазцихе была построена в III веке до н. э. царём Иберии Фарнавазом I на правом берегу реки Кура, в месте её слияния с рекой Арагви. Хоть Армазская крепость и была построена, чтобы контролировать Дарьял, но это не Дарьяльская крепость. Кстати, армаз разрушена Мерваном в 736 году. С уважением

  93. Takhir
    (08.05.2011 17:24) #
    0

    Под Дарубанди как я понял понимают Дербент, а Афродон - персидский царь? Ардам видимо один из его сатрапов.
    С уважением

  94. Джамиль-Николай
    (08.05.2011 18:43) #
    0

    А СЛАВЯНСКОЕ происхождение Македонского -ЗУЛЬ-Карнейна ,не в коем случае не должен играть на руку националистическим амбициям.Просто констатация факта по ряду исследовательских версий.

  95. Takhir
    (08.05.2011 18:49) #
    0

    Ниже я упоминал о том, что некоторые раввины-хасиды подразумевают под Гог и Магог Гитлера. Так вот другие хасиды считают, что Гог и Магог - это русские или монголо-татары.
    Я тут чего подумал, может Святослав Киевский подходит на роль Зуль-Карняйна? Вроде Хазарию уничтожил именно он. Правда он никаких крепостей между двух гор не строил, да и в горы Кавказа не углублялся.
    С уважением

  96. Ihsan
    (08.05.2011 19:00) #
    0

    И все таки я склоняюсь к тому, что это Кир Великий. Вот почему:
    1) Зуль-Карнейн переводится как "Двурогий". О двурогом есть упоминания в книге Даниеля Ветхого Завета, как о правителе Медии и Персии. К тому же взгляните на найденный памятник Кира, там явно человек с двумя рогами нарисован.
    2) Кир основал одну из самых протяженных империи в мире. Если взгляните на территорию, то она простирается от Средиземноморья с Запада до Средней Азии, а северные границы - это как раз Кавказский Хребет.

  97. Takhir
    (08.05.2011 19:05) #
    0

    По первому пункту согласен - похож. Да и Мидию с Антропатеной Кир завоевал всю, дойдя до Дербента.
    По второму. Возможно Кир и дошёл до Кавказа. Но нет упоминаний о его войнах с савроматами, которые тогда кочевали в степях Предкавказья. Он воевал с саками в Средней Азии и был убит ими. Геродот может конечно нафантазировал с Томирис и головой Кира, но вроде все учёные склоняются, что наиболее тяжело Киру далась борьба с туранцами в Средней Азии. С уважением

  98. Ihsan
    (08.05.2011 19:08) #
    0

    3) Мы довольно однозначны во мнении о том, что Стена, построенная Зуль-Карнайном находится где то между Дарьялом и Дербентом. Это также совпадает с независимой теорией о том, что племенами Гог и Магог являются Хазары (иудоизированная часть сегодня - это евреи Израиля) их предки Скифы.
    4) Наконец, Кир известен своим благородным отношением к завоеванным народам, которые называли его никак иначе как "Отец". Также он был единобожником, и всем известен цилиндр Кира, как символ "Прав Человека".

  99. Джамиль-Николай
    (08.05.2011 19:12) #
    0

    Идеально было бы.если, принял бы участие в беседе знаток хороший Корана и акыды.,И устранил бы эти предположения,не знания, методом тыка..Я не о братьях а о себе.Ограничен я знанием лишь в переводе.и остальное бессистемно ,где то ,что то узнал.

  100. Ihsan
    (08.05.2011 19:14) #
    0

    5)И наконец, Кир Великий упоминается в иудейских источниках никак иначе, как сам "Мессия", потому что он освободил Евреев от Вавилонского плена, разрешил им вернутся в Иерусалим, и ко всему прочему распорядился построить Второй Храм Соломона. Чем не повод сохранить Кира в истории Иудаизма как одного из важнейших персонажей развития этой религии.
    Я считаю, этот факт и стал причиной вопроса про Зуль-Карнейна иудеями Медины адресованный Пророку (с.а.с.).

  101. Takhir
    (08.05.2011 19:15) #
    0

    Кир - единобожник? Вроде все персидские цари - зороастрицы.
    Насчёт благочестивого отношения согласен. Персы в тот период никогда не покушались на веру, обычаи, строй покорённых народов. Наоборот, они использовали всё лучшее, чего они добились в своей империи и охотно перенимали чужие достижения.
    Насчёт хазар. Их предки гунны и по некоторым сведениям племя акациров. Также есть версия, что никакого иудаизма каган не принимал. Он был не тюрком, а евреем.

  102. Ihsan
    (08.05.2011 19:18) #
    0

    "По второму. Возможно Кир и дошёл до Кавказа. Но нет упоминаний о его войнах с савроматами, которые тогда кочевали в степях Предкавказья"
    Брат Takhir, Зуль-Карнейн для того и построил стену, чтобы не сталкиваться с Гог и Магог, потому что он имел понятие об их возможностях.

  103. Takhir
    (08.05.2011 19:22) #
    0

    Хотя каган Иосиф в письме Ибн-Шафруту писал, что "Чужой не может сидеть на престоле Великих Предков". Вообщем Каганом мог быть только представитель тюркского рода Ашина. Темна эта история с иудаизмом хазар. Ибо иудаизм - это религия лишь "избранных", как гой может стать иудеем не знаю. А Гумилёв вообще писал, что хазары по большей части мусульмане.
    С уважением

  104. Джамиль-Николай
    (08.05.2011 19:23) #
    0

    А хазарские верхи похоже были иудеи ,возможно это вполне прогрессивный порыв к ЕДИНОБОЖИЮ -ТЕМ более все было до последнего призыва,и тюркам не в чем себя корить.

  105. Ihsan
    (08.05.2011 19:26) #
    0

    "Ограничен я знанием лишь в переводе.и остальное бессистемно ,где то ,что то узнал."
    Практически все, о чем я говорю, я прочитал в труде известного Исламского Ученого "Исламский Взгляд на племена Гог и Магог в Современном мире". Поэтому нельзя сказать, что все это безсистемно. Автор как раз таки применял определенную систему в написании книги, о чем он не раз упоминал.Также нтересно, что данная статья поддерживает взгляд, описанный в в данной книге.

  106. Takhir
    (08.05.2011 19:26) #
    0

    Савроматы вообще в тот период не заходили так далеко. В предгорьях в тот момент они кочевали. А в горах с эпохи бронзы жили местные кавказоязычные горцы. Сарматы (в частности племя сираков) и племя алан начало появляться в предгорьях и горах только с первых веков н.э. т.к., оттеснялось пришедшими из Азии болгарами и суварами.Вот тогда аланы и начали совершать разорительные набеги через Дарьял на Парфию, Албанию, Армению и Иберию.
    С уважением

  107. Takhir
    (08.05.2011 19:30) #
    0

    Вполне возможно, что ЗульКарняйн - действительно Кир. Может мы просто чего-то незнаем о его подвигах с исторической точки зрения. А скифы, сарматы, саки, масогеты, аланы, хазары, гунны, болгары, сувары- по существу это один народ. просто в Степи так повелось, какое племя брало верх, то и распространяло своё имя на остальных.
    С уважением

  108. Ihsan
    (08.05.2011 19:31) #
    0

    "Темна эта история с иудаизмом хазар. Ибо иудаизм - это религия лишь "избранных", как гой может стать иудеем не знаю."
    Takhir, очень советую прочитать книгу "Тринадцатое Племя", написана Артуром Костлером, который признается, что он не еврей вовсе, а Хазар. Кстати, его вскоре после издания книги нашли повешанным.

  109. Takhir
    (08.05.2011 19:39) #
    0

    Takhir, очень советую прочитать книгу "Тринадцатое Племя"
    Да слышал про эту книгу. В Азербайджане кстати часть горских евреев утверждает, что они потомки хазар. Вы меня неправильно поняли. Я не утверждаю, что евреи не имеют тюркских корней. Нет, может какая-то значительная часть ашкенази имеет. Просто помимо ашкенази есть сефарды (в них я думаю много арабской крови), есть эфиопские (достаточно на них посмотреть, чтобы понять с кем они смешались), а Вы бы видели китайских евреев:))..

  110. Ihsan
    (08.05.2011 19:43) #
    0

    "Кир - единобожник? Вроде все персидские цари - зороастрицы."
    Родившемуся через 6 столетий Иисусу (алейхи салям) вообще приписывают, что он считал себя божественным проявлением на Земле(астагфируЛлах). О религии Кира и так нет достоверных источников, не говоря уже про пример с Исой (а.с.)

  111. Takhir
    (08.05.2011 19:45) #
    0

    А потомки хазар караимы и крымчаки, но их в Израиле мало. Их считают какими-то заблудшими, ибо они Бога называют не Яхве, а Тенгри и пр. А также кумыки и отчасти карачаевцы и балкарцы(аланы). В карачаевском языке есть слова "шабат", "Халахоста" и пр., которые ряд учёных связывают с ивритом. Просто если бы все израильтяне были потомками хазар, то в иврите было бы определённый слой тюркских слов и тюркской культуры. Но определённая часть ашкенази имеет хазарские корни. С уважением

  112. Takhir
    (08.05.2011 19:50) #
    0

    Насчёт религиозных убеждений Кира наткнулся на сайт зороастрийской общины Санкт-Петербурга (даже такая организация есть в России-матушке!:)).
    Вот ссылка о Ахеменидах http://www.zoroastrian.ru/node/748
    С уважением

  113. Ihsan
    (08.05.2011 19:52) #
    0

    Прежде чем переселиться в Израиль, Хазарские евреи очень сильно постарались скрыть свои тюркские корни. Поэтому мы и имеем сегодня идиш, как второй официальный язык Израиля на ряду с ивритом.
    А вообще, я уже говорил, что основатели Израиля - это именно атеистическая часть Европейских евреев потомков Хазар. Пример Теодора Герцля думаю достаточен. Затем эти безбожные евреи заразили идеями сионизма религиозных евреев из числа семитских (Бани Исраиль) и тех же Хазар.

  114. Takhir
    (08.05.2011 19:57) #
    0

    Согласен Герцль вообще определял сионизм как светское учение. И даже помоему рассматривал в качестве варианта Уганду или Аргентину.
    Слышал про раввинов, которые ненавидят Израиль. Но вот определённая часть иудеев, в частности такие как Кахане, Эскин, шмулевич являются религиозными фанатиками и фашистами. Такие ультраортодоксы обитают в Эль_Халиле, на Западном берегу, эти же огрызки предлагают взорвать Аль-Аксу и пр. С уважением

  115. Ihsan
    (08.05.2011 20:05) #
    0

    Просто зачем я подчеркиваю, что именно Хазарские евреи - голова гнилой рыбы, и что они сегодня фактически управляют всем миром через международную банковскую систему? Я это делаю по той простой причине, что они предсказываются в Коране и Сунне как одно из самых больших знамений Судного Дня и испытаний для всего человечества, и в частности для арабов.

  116. Джамиль-Николай
    (08.05.2011 20:07) #
    0

    Иудаизм не 100 процентов этничен по происхождению ,есть гиюр -принятие в их веру,-в редких случаях позволяющий принимать в еврейство и инородцев.,с разной степенью интенсивности ,в разные века,исходя из общееврейских тактических и стратегических интересов.В общем все разумно.,Без огляду на цвет глаз ,волос,ушей и т д.

  117. Джамиль-Николай
    (08.05.2011 20:11) #
    0

    В отношении идиша сомнительно усматривать тюрские корни..скорее это смесь иврита и немецкого языка.

  118. Ihsan
    (08.05.2011 20:15) #
    0

    Ну вот и я о том же, что они скрыли тюркские корни, путем создания языка идиш, смеси немецкого и иврита.

  119. Джамиль-Николай
    (08.05.2011 20:24) #
    0

    Реальная ошибка иудеев это отход от Единобожия и приход к золотому тельцу..обещание же Создателя -вас будет как звезд на небе-перешло к мусульманам -последовательным ЕДИНОБОЖНИКАМ.

  120. Джамиль-Николай
    (08.05.2011 20:46) #
    0

    Следовательно можно корыстных Единобожников в том числе некоторых якобы.-муслимов,- считать иудеями ,ибо на первом месте меркантильность.С назаритянами же не смотря на аскетизм некоторых из них -очевиден политеизм с их придаванием сотоварищей Творцу в виде троиц.,детей,святых..Но толерантная дискуссия,уверен,способна направить на Прямой путь всех ищущих истину.

  121. Джамиль-Николай
    (08.05.2011 20:59) #
    0

    Кунелле ял йтегез!Сау булыгыз!

  122. Takhir
    (08.05.2011 21:04) #
    0

    Синнада зур рахмат кардешим! Сау бул!

  123. Гость 2
    (08.05.2011 21:47) #
    0

    Ассаляму алейкум.Я смотрю, тут иджтихад идет полным ходом.))) Уважаемые братья, хотелось бы напомнить, что вы ведете разговор о Словах Всевышнего Аллаха и Его посланника (мир ему и благословение Аллаха), и здесь не может быть "я думаю", "я считаю", "я склоняюсь" и тому подобное. Разъяснение Книги Аллаха и изречений пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) лежит на ученых нашей уммы.У этой науки есть свои правила,требования, которые необходимо соблюдать.

  124. Гость 2
    (08.05.2011 21:55) #
    0

    Вам было представлено мнение одного из ученых-муфассиров, а мы с вами к таковым не относимся. Не говорите о Коране то, чего не знаете. Раз Аллах сказал, что есть такой народ йаджудж и маджудж, значит есть он. Мы же с вами можем в этом вопросе опираться только на то, как их описывал Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха). Есть достоверные хадисы.
    Уважаемый брат Ihsan, кто является автором книги "Исламский Взгляд на племена Гог и Магог в Современном мире"?

  125. Takhir
    (08.05.2011 21:55) #
    0

    Уважаемый Гость 2! Что до меня, то стараюсь комментировать только с исторической точки зрения. Я не всегда бываю прав, так, что братья и сёстры не судите строго.
    С уважением

  126. Takhir
    (08.05.2011 21:58) #
    0

    Народ Яджудж и Маджудж есть, но что это за народ - большой вопрос. А также вопрос кто есть ЗульКарняин.
    С уважением

  127. Гость 2
    (08.05.2011 22:04) #
    0

    кстати, по теме:
    Йаджудж маджудж выйдут только после прихода пророка Исы. На это указывает большой хадис из Сахих Муслим, который начинается так:
    Сообщается, что ан-Наввас бин Сам'ан, да будет доволен им Аллах, сказал:
    Однажды посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, стал рассказывать нам об Антихристе, говоря о нём, то тихо, то громко, и (в конце концов) мы решили, что (будет он величиной с) пальму.....
    .....И в это же самое время Аллах Всевышний направит (к людям) Хр

  128. Гость 2
    (08.05.2011 22:06) #
    0

    ....И в это же самое время Аллах Всевышний направит (к людям) Христа, сына Марйам, да благословит его Аллах и да приветствует, который спустится (на землю) у белого минарета в восточной части Дамаска в двух окрашенных в жёлтый цвет одеждах, возложив кисти рук на крылья двух ангелов. Когда он станет опускать голову, с нее будет капать (вода),

  129. Гость 2
    (08.05.2011 22:08) #
    0

    а когда станет её поднимать, с неё будут скатываться капли, подобные жемчужинам, и кто бы из неверных ни ощутил аромат его дыхания, он обязательно умрёт, дыхание же его распространится настолько, насколько хватит его глаз. Затем (Иса, да благословит его Аллах и да приветствует,) станет искать (Антихриста), настигнет его у ворот Людда и убьёт, после чего Иса, да благословит его Аллах , придёт к людям, которых Аллах защитит от (Антихриста), проведёт рукой по их лицам и поведает им

  130. Takhir
    (08.05.2011 22:10) #
    0

    То есть, если я правильно понял, Яджудж и Маджудж появятся только когда Иса (мир ему!) придёт на землю и убьёт Даджаля?
    Значит прихода этих племён ещё не было в истории человечества?
    С уважением

  131. Гость 2
    (08.05.2011 22:10) #
    0

    и поведает им о том, какие места в Раю они займут, и в это время Аллах Всевышний ниспошлёт Исе, да благословит его Аллах и да приветствует, откровение(, в котором будет сказано): «Привёл Я (таких) рабов Моих, с которыми никто не в силах сражаться, укрой же рабов Моих на (горе) Тур!» И после этого Аллах пошлёт Йаджуджа и Маджуджа, и они устремятся с каждой возвышенности.

  132. Гость 2
    (08.05.2011 22:16) #
    0

    Первые из них пройдут через Тивериадское озеро и выпьют его воду, а когда пройдут последние, они скажут: «Когда-то здесь была вода!»
    Уважаемый брат Takhir, всё правильно. Во времена Зуль-Карнайна они причиняли беспокойство людям (и то только в определенной местности), а ту разрушительную роль в масштабах всего человечества, которую им предназначил Аллах, они еще не сыграли.

  133. Takhir
    (08.05.2011 22:20) #
    0

    Меня терзают смутные сомнения, что израильтяне уже допивают последние капли воды из сего озера и лихорадочно ищут новые источники водоснабжения.
    Но кто они всё таки эти племена. Пока мы гадаем, но когда-то нам суждено об этом узнать. Да и ещё вопрос: Яджудж и Маджудж - это люди, ну в смысле какой-то нынешний народ?
    С уважением

  134. Ihsan
    (08.05.2011 23:56) #
    0

    Гость, зачем вы сами делаете ижтихад, основываясь лишь на одном Хадисе. Это как минимум не правильно. Об этом давно уже предупреждают ученые Ислама, чтобы не выносить решения, исключая все остальные факты, и оставляя только один ответ.
    В фраза в Хадисе "И после этого Аллах пошлёт Йаджуджа и Маджуджа" содержит слово "пошлет", что не является словом "выведет" или "освободит" из крепости. И это не мое личное мнение, устал уже об этом повторять.

  135. Ihsan
    (09.05.2011 00:02) #
    0

    Брат Takhir, разве вы еще не поняли,что не будет такого времени, когда все точно скажут, что это племя - Гог и Магог. Это племя, и Даджаль, испытание для нас, поэтому очень много людей, в том числе и из мусульманских стран, последуют за Даджалем, потому что будут уверены, что он настоящий Мессия, как сегодня все уверены, что Гог Магог еще не вышли, тогда как озера Тиберия уже практически и нет!На то он и тест, что что лишь не многие его сдадут, а большинство обманется!

  136. Takhir
    (09.05.2011 00:12) #
    0

    Уважаемый Ihsan! Я не очень разбираюсь в тонкостях хадисоведения и толкования Корана. Поэтому, прошу не судите строго.
    Я так понял, Вы считаете, что сионисты, международные ТНК, контролирующие Федеральную Резервную систему и банки - это и есть Гог и Магог?
    С уважением

  137. Ihsan
    (09.05.2011 00:31) #
    0

    Уважаемый Takhir. На счет недопустимости суждения по одному Хадису я обращался к Гостю 2, а не к вам.
    Да, современная Хазарская международная финансовая система и все, кто за ними последовал, являются одним большим племенем, распространяющим нечестие на Земле. Опять же, это говорю не я, послушайте к примеру того же Бенджамина Фридмана, бывшего иудея,гос. деятеля США где он опять же повествует, что так называемые евреи - это на самом деле потомки Хазар, и никаких прав на Палестину они не имеют.

  138. Takhir
    (09.05.2011 00:37) #
    0

    Ну тут я думаю, что эта система была сформирована ещё до хазар, в эпоху, когда иудеи "модернизировали" Тору, отошли от Единобожия и начали поклоняться золотому тельцу.Тюрки в ней не виноваты. Ибо они доверчивы и наивны дальше некуда (по себе знаю) и в их национальном характере мало способностей на обман, стяжательство и РОСТОВЩИЧЕСТВО.
    А нынешние евреи - это конгломерат народов, с которыми смешались древние евреи после рассеяния. Часть (возможно значительная) потомки хазар, но не все. С уваже

  139. Ihsan
    (09.05.2011 00:37) #
    0

    И я не могу понять Гостя 2, когда он говорит:
    "а ту разрушительную роль в масштабах всего человечества, которую им предназначил Аллах, они еще не сыграли."
    А как же две мировые войны, Великая Депрессия, Красная Революция В России, развал последнего Халифата, муки арабов на Ближнем Востоке? Жертвами всех этих катастроф являются сотни миллионов жизней, и всего этого не было бы если без прямого участия в них того же ФРС США.

  140. Takhir
    (09.05.2011 00:47) #
    0

    Я опять же не знаток в хадисах, но судя по всему Гость 2 считает, что это всё не Гог и Магог. Что они придумать только перед Судным Днём.
    А арабы? Арабы ещё возьмут своё. Палестина будет свободна! Обязательно!
    С уважением

  141. Takhir
    (09.05.2011 00:49) #
    0

    Опечатка: я хотел сказать придут перед Судным Днём. Так я понял слова Гостя 2
    С уважением

  142. Ihsan
    (09.05.2011 00:52) #
    0

    И что они сделают перед Судным Днем? Армагеддон уже на носу, а они все еще кого то там ждут.

  143. Habib
    (09.05.2011 01:02) #
    0

    ув. Takhir & Ihsan, есть вроде хадис(ы) что ... Йаджудж и Маджудж - народы, которые происходят от Адама и Хауа (мир им). Согласно описаниям, данным в хадисах, они обладают узкими глазами, маленькими, плоскими носами и широкими лицами. В повествованиях упоминается, что их лица подобны щитам (лица уподоблены щитам, потому что они широкие и круглые).
    что думаете про это описание? кто это мог быть в том районе в то время с такими рассовидными чертами? полные текст(ы) и передатчиков я не нашел...

  144. Takhir
    (09.05.2011 01:12) #
    0

    Так ну наконец то антропологические данные есть. Рехмет, уважаемый Habib. Ну что сказать? Узкие глаза, маленький плоский нос, брахикрания (широкое лицо) - это монголойдные черты. Так посмотрим. Скифы, сарматы, саки, массогеты... Нет, эти ребята были белокурыми, голубоглазыми и что самое главное с нормальными глазами и теперь САМОЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Иранские кочевники деформировали череп. Т.е. их лица были узкими, овальными. Им казалось, что так красивее..
    Так что не подходит.

  145. Takhir
    (09.05.2011 01:17) #
    0

    Поехали дальше. Гунны, вот эти могли быть монголойдными, но они раздолбали Рим, а не Иран и Халифат, они вообще на Ближний восток не проникали. Баламир и Атилла вели своих войнов только на ромеев и греков. Булгары и сувары, хазары и акациры имели некоторые элементы монголойдности, но вследствие смеси гуннов и алан были в целом европеоидными. Половцы, торки, печенеги, огузы. Эти отчасти были монголойдными, кроме европейских куман, которые были светлыми и голубоглазыми.

  146. Takhir
    (09.05.2011 01:21) #
    0

    Но южные огузы - сельджуки были мусульманами. А половцы воевали на стороне грузин с огузами. И то один раз. печенеги вроде на юг не проникали. Остаётся один вариант, подходящий под ваше описание - МОНГОЛЫ. Один в один с точки зрения антропологии. Они разрушили многие мусульманские царства, включая Багдад, Хулагу повесил Халифа. Их остановили войны кипчакского мамлюка Бейбарса. Вот только не отогнали за горы. И я не знаю дошли монголы до озера Табария или нет. Там крестоносцы в то время были.

  147. (09.05.2011 01:27) #
    0

    Братья и сестры, регистрируйтесь на сайте и вас не будет касаться лимит в 500 знаков! Общайтесь пользы для!

  148. Ihsan
    (09.05.2011 01:31) #
    0

    Habib, я не согласен с тем, что это Хадис о Гог и Магог. Как я помню, в этом Хадисе описвается сражение мусульман с людьми, черты которых вы описали. Затем есть хадис и о том, что тот, кого мусульмане считали злейшими врагами, станут их ближайшими союзниками (Аллаху Алим). Это по моему про Турков и Османский Халифат. В общем, насколько я знаю, нет Хадиса, описывающего лица Гога и Магога.

  149. (09.05.2011 01:37) #
    0

    Зур рехмет, уважаемый Ахмед!

    Уважаемый Ihsan!C кем же тогда сражались мусульмане согласно этому хадису? С монголами?

    Судя по всему это ещё про сельджуков и мамлюков, а не только турок-османов
    Ладно, Ассаляму Аллейкум, братья и сёстры, всем спокойной ночи!С уважением Тахир.

  150. гость
    (09.05.2011 16:59) #
    0

    Ihsan:И я не могу понять Гостя 2, когда он говорит:
    "а ту разрушительную роль в масштабах всего человечества, которую им предназначил Аллах, они еще не сыграли."
    Уважаемый брат,меня удивляет,почему вы все беды человечества приписываете Й и М?На мой взгляд,гость2 очень ясно выразил свою точку зрения,аргументировав её.Похвально ваше глубокое знание истории,но всё же,для того чтобы рассуждать на заданную,тему просто необходимо хотя бы поверхностно ознакомиться с хадисами и мнениями учёных об этом

  151. гость
    (09.05.2011 17:30) #
    0

    Ещё,как мне кажется,не стоит игнорировать доводы,приводимые оппонентами.Исторические труды,написанные учёными-немусульманами вы ставите в противовес трудам учёных из числа мусульман.Йаджудж и Маджудж выйдут из-под земли после Даджаля и Исы(мир ему),как говориться в хадисах,которые представлены здесь на двух языках уже!!!может прочитаете??

  152. Takhir
    (09.05.2011 17:35) #
    0

    Т.е. они выйдут из под земли, я правильно Вас понял? Это не люди?
    С уважением

  153. Муслим
    (09.05.2011 17:52) #
    0

    Ассаляму алейкум!Уважаемый Ihsan!Аллах в Коране говорит об иудеях отдельно и отдельно о Яджудж и Маджудж.и в хадисе,который приводит гость2,говориться о том,что Аллах "пошлёт",а иудеи давно среди нас!и,хотелось бы добавить,что обвиняя Гостя2 в "иджтихаде на основании одного хадиса",вы забываете,что ваш иджтихад вообще без хадисов!Не путайте,пожалуйста,испытание Даджалем,когда даже мус последуют за ним,с испытанием Яджуджем и Маджуджем явным, и нигде не говориться,что они не будут распознаны!

  154. гость
    (09.05.2011 17:58) #
    0

    о том,что они под землёй и копают,говориться в хадисе,который находится в сборнике имама Ахмада и передается от абу Саида аль-Худрия (да будет Аллах доволен им)

  155. (09.05.2011 19:27) #
    0

    гость (09.05.2011 16:59)
    "Уважаемый брат,меня удивляет,почему вы все беды человечества приписываете Й и М?На мой взгляд,гость2 очень ясно выразил свою точку зрения,аргументировав её.Похвально ваше глубокое знание истории,но всё же,для того чтобы рассуждать на заданную,тему просто необходимо хотя бы поверхностно ознакомиться с хадисами и мнениями учёных об этом"
    Ihsan (08.05.2011 23:56)
    "И это не мое личное мнение, устал уже об этом повторять."

    Для тех, кто комментирует, не внимательно читая предыдущие посты, я буду еще раз повторять и не устану этого делать:
    Основные доводы того, что Гог и Магог уже среди нас лежат в Коране и Сунне. Название труда, в котором все богословские включая и исторические доводы приведены в аккуратном систематическом виде, я уже не раз приводил. То есть, с самого начала всех комментов я привел и исторические данные, и аяты из Корана, и Хадисы. Пожалуйста, читайте все от начала, прежде чем кого то осуждать, прочитав последние 10 комментов.
    Я уважаю мнение Гость2 и его приведенный Хадис, но настоятельно советую не ограничиваться лишь одним Хадисом, тогда как есть уже с десяток доводов и в Коране, и В сунне и в Истории о том, что Г и М уже давно с нами. Это еще знал Халиф Усман (р.а.), когда послал экспедицию для того, что бы найти крепость.
    Отлично, в следующем комменте я систематично вам поведую о том, почему я придерживаюсь своего мнения, по пунктно. И только потом у вас будет право меня в чем то осуждать.
    Мир Всем!

  156. гость
    (09.05.2011 21:47) #
    0

    Прошу прощения,уважаемый брат,если что-то в моих комментах Вас задело!хочу заметить,что я сначала слежу за развитием событий))к сожалению,ни одного далиля не вижу,только постоянные ссылки на книгу,кажется "Гог и Магог в современном мире"?кстати,а кто её автор?

  157. Habib
    (10.05.2011 23:30) #
    0

    хадисы от имама Муслима:
    2912-0.Абу Хурайра сообщил, что Пророк, сказал: "Не настанет Час, пока не станет сражаться народ, лица которых как кованные (блестящие) щиты. И не наступит Час, пока вы не сразитесь с народом, сандалии которых - волосы".
    2912-1.Абу Хурайра передавал от Пророка, сказавшего: "Не настанет Час, пока вы не сразитесь с народом, сандалии которых - волосы. И не настанет Час, пока вы не сразитесь с народом, имеющих узкие глаза, впалые носы".

  158. Habib
    (10.05.2011 23:36) #
    0

    2912-2.Сообщают от Абу Хурайры,сказавшего: "Посланник Аллаха, сказал: "Вы сразитесь, незадолго перед Часом, с народом, сандалии которых - волосы, лица их словно отбитые щиты. Они краснолицые и узкоглазые".

  159. Habib
    (10.05.2011 23:39) #
    0

    ан-Наввас бин Сам'ан Р.А. передал больш.хадис где говорится... Аллах Всевышний ниспошлёт Исе, да благословит его Аллах и да приветствует, откровение(в котором будет сказано): «Привёл Я (таких) рабов Моих, с которыми никто не в силах сражаться, укрой же рабов Моих на (горе) Тур!» И после этого Аллах пошлёт Йадж. и М. и они устремятся с каждой возвышенности.Первые из них пройдут через Тивериадское озеро и выпьют его воду, а когда пройдут последние, они скажут: «Когда-то здесь была вода!»

  160. Гость
    (11.05.2011 09:53) #
    0

    ДжазакаЛлаху хайран,уважаемый Habib!в последнем приведённом хадисе как раз говориться о том,что Й и М будут посланы ПОСЛЕ Исы(алейхи салям),и тогда они"устремятся с каждой возвышенности" и выпьют озеро Табария!что и требовалось доказать!а то тут братья уже ко всем соседям присмотрелись в поисках Й и М)))

  161. Ihsan
    (13.05.2011 14:37) #
    0

    Ассаляму Алейкум!
    Я еще не исчерпал свои аргументы и факты!

  162. Гость
    (13.05.2011 20:55) #
    0

    ва алейкумуСсалям!с удовольствием выслушаю,уважаемый брат Ihsan!Прокомментируйте,если не затруднит,представленный выше хадис.

  163. Ihsan
    (13.05.2011 22:42) #
    0

    Сейчас я занят, но очень хочу выложить все свои доводы в последовательной манере. Как найду окошко, немедленно это сделаю!

  164. Latif
    (14.05.2011 13:26) #
    0

    zulkarneyn - eto ne Aleksandr?

  165. (15.05.2011 15:08) #
    0

    Даджаль умрет от руки Мессии ‘Иса ибн Марьям (мир ему), как сказано об этом в достоверных хадисах. Даджаль появится на земле и получит много последователей, распространяя свою фитна везде. Никто не избежит его фитны, кроме нескольких верующих. В этот момент, ‘Иса ибн Марьям (мир ему) спустится у восточного минарета в Дамаске, и верующие рабы Аллаха соберутся вокруг него. Он поведет их против Даджаля, который во время снисхождения ‘Исы (мир ему) достигнет Байт аль-Макдис (Иерусалим). ‘Иса настигнет его у ворот Людд (Лод), место в Палестине около Байт аль-Макдис. Когда Даджаль увидит его, он начнет таять как соль, тающая в воде, но ‘Иса (мир ему) скажет ему: "У меня есть дело к тебе, те не убежишь от меня.” ‘Иса догонит его и убьет своим копьем. Последователи Даджаля будут убегать, преследуемые мусульманами, которые будут их убивать, а деревья и скалы заговорят: ‘O мусульманин, о раб Аллаха, за мной прячется еврей – иди и убей его!” – кроме Гаркад (дереза), т.к. это - одно из деревьев евреев.
    И когда будет Дадджал пребывать с этими “чудесами”, ниспошлет Аллах “помазанного” сына Марьям – Ису(Алайхиссалам). И спустится он на восточный белый минарет в г. Дамаске между двумя развалинами, положа руки на крылья двух ангелов.

    Когда он опускает голову - рубит, а когда поднимает ее – скатываются жемчужины. И не сможет Дадджал даже глотнуть воздух, как поймет , что будет убит. И будет его искать Иса (Алайхиссалам), пока не достигнет его у двери под названием “ Лудда”, и затем отрубит он Дадджалу голову. Выйдет его душа там, где остановится его взгляд.

    Затем выйдет Иса сын Марьям к народу, который был сохранен Аллахом для него. Он очистит их лица и расскажет им об их почестях в раю. И в это время обратится Аллах к Исе: “ Я уже вывел рабов своих к себе. И я никого не обязываю сейчас воевать. Уведи рабов моих к горе Тора”. И пошлет Аллах Йаъджуджей и Маъджуджуей. И выходят они из каждого склона и плодятся. И подойдут первые из них к озеру Тиберия и выпьют все, что в ней. И придут другие из них и скажут: “ Когда-то здесь была вода”. И окружат они Пророка Аллаха и его друзей, пока не станет голова быка дороже 100 золотых динаров ( от голода – прим. авт.).

    И будут просить Аллаха Иса (Алайхиссалам) и его друзья. И ниспошлет Аллах на них (Йаъджуджей и Маъджуджуей – прим. авт.) маленьких насекомых, застревающих у них в горле. И умрут они единой смертью. Затем спустится Пророк Аллаха – Иса ( Алайхиссалам) и его друзья с горы на равнину. И не найдут они и пяди земли , где бы не было зловония. И обратятся они с мольбой к Аллаху.

    И ниспошлет Аллах птиц с большими шеями с тем, чтобы они забрали трупы. И унесут они их туда, куда пожелает Аллах. Затем ниспошлет Аллах дождь. И не останется ни один дом, ни одна глина, ни одна шерсть, которую бы он ни очистил. И когда земля станет скользкой, будет ей сказано: “ Произведи плоды и возврати свою благодарность”. И в тот же день люди будут кушать гранаты, и будут тенистыми ветки. На Земле будет большой “баракат” - благословение, да такой, что кусочек верблюжьего мяса будет хватать всему племени людей. Ломтик баранины будет хватать нескольким людям. Между тем Аллах пошлет прохладный ветер, и он легонько возьмет каждого из мусульман под мышки и унесет. И останутся худшие из людей. И будут они кричать подобно ослам, и встретят они Судный день.

    Так, что констатируя эти хадисы, евреи не йаъджудж и маъджудж

  166. (15.05.2011 17:23) #
    0

    Появление Йа’джудж и Ма’джудж (Гог и Магог). Одним из указаний, что Йа’джудж и Ма’джудж появятся во время ‘Исы (мир ему) является является хадис от Наваса ибн Сам'аан, в котором говорится, что Пророк (мир ему и благословение Аллаха) рассказал о Даджале и сказал: «Пока он будет пребывать таким образом, Аллах ниспошлет откровение ‘Исе: "Я освободил Моих рабов (т.е. Йа’джудж и Ма’джудж - прим. пер.), с которыми никто не будет в состоянии бороться. Возьми Моих рабов (т.е. верующих - прим. пер.) в безопасное место, к горе Тур (Синай)”, и Аллах пошлет Йа’джудж и Ма’джудж, которые придут, кишащими вниз с каждой возвышенности. Первый из них минует Озеро Тибериас и выпьет воду из него, и последний из них пройдет там же и скажет: ‘Здесь когда-то была вода.’» Муслим, 2937.

  167. ahmad
    (17.05.2011 13:51) #
    0

    А этот ученый не "ахмадиец"? читал тафсир "ахмадийский" там как раз так же все и написано, только там яджужи маджужами названы были азербайджанцы) но про "железную" дверь и проход между каспием и черным морем тоже самое

  168. Takhir
    (17.05.2011 13:54) #
    0

    Азербайджанцы?Оригинальная версия:))
    Как же сие обосновывается этим учёным?
    С уважением. Тахир

  169. ahmad
    (17.05.2011 16:47) #
    0

    Я не говорю против данного автора, просто читал нечто подобное из "тафсира" "кадианитов" поэтому указал на сходство

  170. 8й класс сила
    (17.05.2011 17:55) #
    0

    Яджудж и Маджудж это Китай и Индия

  171. (19.05.2011 00:15) #
    0

    Интересная статья. Вообще, персы играли важную роль в становлении монотеистических учений. До ислама это был зороастризм, который, конечно, не является полностью монотеистическим, но там есть элементы единобожия.
    Также персом по происхождению был Абу Ханифа. И в наше время Иран играет важную роль в победе Ислама во всем мире.

  172. Фархад
    (19.05.2011 10:15) #
    0

    Ассалому аллейкум.Брат шиит,есть хадис"Если Ислам не останется на Земле,и останется на Зухайле,то персы возьмут его(Ислам)от туда".

  173. xacan
    (23.05.2011 19:29) #
    0

    Зуль Карняй - это Дух над водами Библии.

  174. xacan
    (23.05.2011 20:03) #
    0

    Пророк Муса изображался также двурогим. Есть статуя его с рогами. Зуль Карняй - это полумесяц. Также ковчег Ноя(нуха).
    Вы помните, что Муса плыл в корзине и был подобран в Египте.Та же история есть про царя Саргона, который старше Мусы.
    зуль карняй - это "Алеф-лям- мим" Корана. Баядерки или танцовщицы храма. Евреи называли их Ал-м-ех. Кадешим.
    Они символизируют Космократов, строителей Небесеного пояса Зодиака.
    Они - богини Луны, ибо матерь Земли есть Луна.
    Но Луна часто была мужским начал

  175. Ник
    (24.05.2011 18:31) #
    0

    Ас-Саляму Алейкум. А где можно скачать книгу "Исламский взгляд на Гог и Магог в современном мире"?

  176. Ник
    (24.05.2011 18:31) #
    0

    Ас-Саляму Алейкум. А где можно скачать книгу "Исламский взгляд на Гог и Магог в современном мире"?

  177. Джамиль-Николай
    (01.06.2011 14:45) #
    0

    НО даже если Македонский ,?славяне мусульмане известный есть народ.

  178. (01.06.2011 19:29) #
    0

    "Рисале-и Нур" : Где находится стена Зулькарнайна? Кто такие Йаджудж и Маджудж [Гог и Магог]?

    http://risalei-nur.livejournal.com/1063.html

    Обратите внимание какую из сторон красноречия Мудрого Корана автор освещает... Ту когда Мудрый Коран обращаясь сквозь века одним своим предложением повествует о сотнях исторических личностей явлений и происшествий.

  179. Гость
    (01.06.2011 22:07) #
    0

    Ассаляму алейкум!брат nurabdurashid,в приведённой Вами статье изложены туманные предположения без обоснований и никакой конкретики.честно говоря мне не понятно чем Вы восхищены.а кто автор данной статьи?может быть это только отрывок и прочитав труд полностью проясниться мысль автора?

  180. Гость
    (01.06.2011 22:11) #
    0

    "зуль карняй - это "Алеф-лям- мим" Корана. Баядерки или танцовщицы храма. Евреи называли их Ал-м-ех. Кадешим."
    Брат Хасан,расшифруйте,пожалуйста!!!!!!!!!

  181. (03.06.2011 15:32) #
    0

    ответ гостю, данная статья говорит больше не о конкретной личности а о том что Коран ведя речь к примеру о Зулькарнайне А.С. говорит не только о нем а ведет повествовние через века о различных событиях... Это слово о красноречии Корана... Бадиуззаман Саид Нурси автор.. Тафсира Корана.. ссылка ведет на страницу посвященную этим книгам

  182. Джамиль-Николай
    (04.06.2011 22:13) #
    0

    и все же Македонский Видели ли вы как как голубоглазых тысяч славянских мусульман стреляли сербские садисты7

  183. Джамиль-Николай
    (04.06.2011 22:29) #
    0

    Алины респерспективная позиция унизила меня .а муфтий в том не виноват.все справедливо.Виноват я.и я ушел.

  184. alina
    (04.06.2011 22:38) #
    0

    джамтль-николай. да не воспринимайте все близко к сердцу вы так. все легко и просто

  185. Джамиль-Николай
    (04.06.2011 22:46) #
    0

    опять волнуешь сердце при всех я нагло -смело говорю .Ведь много есть- АЛЛАХОМ ниспосланых наук .,короче разница есть между нас.А из людей никого я не боюсь.

  186. (23.06.2011 11:12) #
    0

    Ассаляму Алейкум!
    Позвольте привести наиболее важные доказательства уже произошедшего выхода и распостранения племен Гог и Магог в очень кратком ввиде с учетом упоминания о них в аятах и хадисах.
    1. Внимательно прочитав аяты 83-92 суры Аль-Кахф, мы приходим к единственно значимому расположению преграды. Географическое положение барьера (Дарьялское Ущелье,Кавказ) между угнетаемым народом (грузины с древним необычным для региона языком и фактами о процветавшей в древности в Грузии металлургии и добычи железа) и Г и М, а также личность Зуль-Карнейна (Кир Великий ) , информация о которых получена из Священного Корана (Сура Аль-Кахф, аяты 83-98), помогают обнаружить точное местонахождение племен Г и М, явлаяющимся Северным Регионом Кавказского Хребта. Если кто-либо несогласен с данным мнением, то пусть он найдет другое такое место на земле, где расположены железная преграда, описанная в суре Аль-Кахф.
    2. Следующее упоминание о Г и М в Коране (сура Аль-Анбийя, 21:95-6), дает возможность понять, где эти племена находятся на сегодняшний день, и это Святая Земля:
    “95. Запрет лежит на селениях, которые Мы погубили, и они не вернутся,
    96. пока Йаджудж и Маджудж (Гог и Магог) не будут выпущены и не устремятся вниз с каждой возвышенности.” (Э. Кулиев), где под селением подразумевается Иерусалим.
    Это подтверждает следующий хадис:
    “...Гог и Магог будут идти пока не достигнут горы Аль-Хамар, являющейся горой Байт-Аль-Макдис (Иерусалим)...” (Сахих Муслим)
    Согласно Еврейской Энциклопедии, они сами признают, что 90% всех евреев являются потомками Хазар. И действительно, потомки Кавказских Хазар преобладают сегодня на Святой Земле.
    3. И последний довод касается экспериментального подтверждения появления этого племени. Хадис об озере Тиберия, оно же Галилей, четко указывает на тот факт, что именно Г и М станут причиной его исчезновения:
    "...Первый из них (Гог и Магог) пройдет около Тиверийского Озера и испьет из него, а когда пройдет последний, то он скажет: Здесь когда то была вода..." (Сахих Муслим)
    Обратите внимание на недавнюю статью на Израильском сайте Local.ru:
    “Компания "Мекорот" из-за опасений, что к концу лета уровень воды в Кинерете опуститься ниже "черной черты", приняла решение установить новую плотину, которая перекроет выход воды из озера в реку Иордан. Плотина будет установлена в южной части озера, в районе Дгании.

    Специалисты компания опасаются, что к концу лета уровень воды в главном резервуаре пресной воды Израиля будет столь низок,что дальнейший водозабор станет невозможным, поскольку вода опустится ниже насосных систем. Об этом сегодня пишет газета "Гаарец".”
    Одним словом, озеру осталось пару-тройку десятков лет до полного высыхания!
    А это значит, что Гог и Магог(потомки Хазар) уже вовсю истощают запасы воды в озере Галилей!
    И напоследок, еще раз хочу обратить ваше внимане на то, что такие темы просто необходимо рассматривать с учетом ВСЕХ прямых и косвенных упоминаний о них и в Коране, и в Хадисах, и в исторических-научных-социальных данных, и не в коем случае не ограничиваться одним Хадисом!
    Аллаху Алим!
    Мир Всем!

  187. (01.07.2012 18:43) #
    0

    Ассаламу алейкум! Кавказ в переводе с чеченского означает как "ворота в азию". Сармат или по чеченски цармат, т.е. не красивый, безобразный. Хазар- по чеченски хаза, т.е красиво, красивый(-ая)!

    • (03.04.2014 22:31) #
      1

      Старотатарское "кавк"- современное татарское "капка, кабка", на мишарском диалекте и сегодня "кабак, кабык" означает "ворота", а "аз", надо полагать, "азия". Кстати у мишар, в обращении к мужчине, на сегодняшний день, практикуется "ази". Также слово "Эльбрус" можно перевести как "меняющий ветра"(эль, ель, йил, җил+ брус, борыс, борыш).

  188. (03.04.2014 16:18) #
    0

    Здравствуйте! Может пожалуйста кто-нить написать где находится эта преграда(«Бахак Гураи» или «Кабан Гураи»)? Хотел съездить и посмотреть на нее воочию. На гугл карте так и не нашел, в интернете вообще нет никакой информации об этом ущелье. Может кто скинет координаты в гугл карте хотя-бы. А то как то сложно довериться этой статье...

  189. (03.04.2014 23:28) #
    1

    Статья липа, тщательно подготовленная. И комменты липовые. Писал один и тот же человек. Вопрос - для чего всё это????
    Когда Иса придет, тогда и узнаем кто такие Гоги и Магоги. До этого наффиг они нам дались?

    • (04.04.2014 02:57) #
      0

      я тоже подозреваю что липа. Не думаю что вообще стена есть в этом ущелье )) Если даже есть она явно не из железа и меди!