Мусульмане и христиане не верят друг другу

Американский исследовательский центр проанализировал отношения представителей двух религий

Мусульмане и христиане оценивают свои отношения друг с другом как плохие. К такому выводу пришли аналитики американского исследовательского центра Pew Research Center, которые весной этого года в течение почти месяца проводили опросы граждан Франции, Германии, Испании, Великобритании, США и России. Свои мнения по данному вопросу высказали и жители мусульманских регионов, начиная с палестинцев и заканчивая индонезийцами.

Последний раз результаты подобного исследования были опубликованы в 2006 году. Они во многом совпадают с теми, что специалисты центра обнаружили сегодня. Значительная часть жителей Запада считают мусульман жестокими фанатиками, хотя некоторые отмечают терпимость последователей ислама и их уважительное отношение к слабому полу. А вот мусульмане на Ближнем Востоке и в Азии характеризуют европейцев, американцев и русских эгоистичными, аморальными, жадными, а также жестокими и фанатичными.

Как показал последний опрос американцев и европейцев, проведенный специалистами Pew Research Center, за последние пять лет напряженность их отношений с мусульманами несколько снизилась. По сравнению с 2006 годом несколько большее количество христиан, жителей Америки и Европы, заявили о том, что стали лучше относиться к мусульманам. Последние же, особенно в странах с преобладающим числом жителей, проповедующих ислам, продолжают оставаться на старых позициях и утверждают, что их отношения с представителями западных стран продолжают оставаться такими же плохими, как и пять лет назад, и продолжают так же, как и раньше, неодобрительно высказываться о христианах.

Жители стран Ближнего Востока и мусульманских государств в других частях планеты вину за возникновение взаимной неприязни возлагают на граждан западных стран. Некоторые европейцы и американцы тоже считают, что истоки возникновения данной проблемы лежат на совести Запада.

Обе стороны полагают, что мусульманские страны должны стать экономически более состоятельными, чем в настоящее время. Однако они по-разному оценивают причины создавшегося положения. Мусульмане склонны думать, что корень зла, порождающего их бедность, лежит в экономической политике, которую Запад проводит в отношении исламских стран. 53% опрошенных мусульман утверждают, что Америка и Европа намеренно лишают их возможности достичь экономического процветания. А вот среди европейцев и американцев такую точку зрения высказали только 14%. 54% жителей развитых западных государств, христиан, уверены в том, что причиной бедности мусульман является высокий уровень коррупции во всех сферах их жизни. Такого же мнения придерживаются около половины высказавших свое отношение к данной проблеме мусульман. По 36% представителей обеих религий уверены, что невозможность добиться желаемого уровня благополучия объясняется невысоким уровнем образования исламского населения. И христиане (52%), и мусульмане (49%) уверены, что бедственное положение жителей исламских стран определяется отсутствием демократии.

32% христиан считают, что бедность значительной части населения мусульманских стран, препятствующая установлению нормальных отношений с христианским миром, обусловлена отрицательным влиянием на развитие их экономик исламского фундаментализма. Так же думает только 12% приверженцев ислама. По 36% представителей обеих религий уверены, что невозможность добиться благополучия объясняется невысоким уровнем образования населения большинства мусульманских государств.

Представители обеих религий выразили свою обеспокоенность некоторыми современными проблемами. Прежде всего это относится к исламскому экстремизму. Более двух третей граждан России, Германии, Великобритании, США и Франции считают, что это зло наносит огромный ущерб формированию нормальных отношений христианского мира с приверженцами ислама.

Жителей исламского мира тоже волнует эта проблема. 78% палестинцев считают экстремизм крайне негативным явлением, наносящим огромный ущерб взаимоотношениям мусульман и христиан. Более 7 из 10 граждан Ливана думают аналогично. К ним присоединяются от 64% до 42% жителей Египта, Пакистана, Турции, Иордании и Индонезии. Правда, озабоченность палестинцев и египтян обусловлена главным образом тем, что экстремизм может привести к разделению их территорий.

Отношение жителей мусульманских стран к христианам колеблется в довольно широких пределах. В Ливане, где проживает довольно многочисленная христианская община, почти все мусульманское население (96%) положительно оценивает своих сограждан, представителей иной духовной традиции. Так же относится к ним более половины коренного населения Иордании (57%) и Индонезии (52%). В Египте, где недавно произошли столкновения между мусульманской и христианской общинами, положительно к представителям религии Христа относятся 48% коренных жителей. 47% из них высказали отрицательное мнение по данному вопросу. А вот в Пакистане и Турции только 16% и 6% респондентов соответственно доброжелательно характеризуют христиан.

Незадолго до опубликования результатов рассмотренного выше исследования Pew Research Center сделал достоянием общественности данные, полученные в ходе опроса лидеров евангелических общин. Это исследование проводилось в Кейптауне в конце прошлого года в рамках Третьего лозаннского конгресса по всемирной евангелизации. Тогда были опрошены 2196 руководителей евангелических общин и организаций из 166 стран.

Вот его результаты. Подавляющее большинство респондентов (71%) считают, что главной угрозой их религии является секуляризм, то есть отделение Церкви от правовых и государственных структур. Практически на одном уровне с негативными последствиями секуляризма, по мнению респондентов Pew Research Center, находятся такие социальные явления, как «культ потребления и материальных благ», «пропаганда свободного секса и насилия в массовой культуре». Негативное влияние этих тенденций на христианство оценили 67% и 59% опрошенных соответственно.

Ислам занял четвертое место в перечне самых больших угроз для евангелического христианства. Почти половина (47%) опрошенных считают, что ислам является очень большой опасностью. Только 34% пасторов и руководителей религиозных организаций этого направления в христианстве не считают ислам большой угрозой. А вот 16% из них полагают, что мусульмане вообще не представляют никакой угрозы для мирного евангелического сообщества. Хотя следует отметить, что 90% лидеров евангелистов, проживающих в мусульманских странах, считают, что ислам представляет крайне большую опасность для их общин. Но только 41% из числа пасторов, живущие в немусульманских странах, рассматривают ислам как серьезную угрозу своей вере.


Опрашиваемые основной упор делали на физическое насилие со стороны исламских террористических групп и властей мусульманских стран, в основе законодательства которых лежит шариат. В сознании очень многих последователей христианских религий рост насилия отождествляется с последствиями нарастающей экспансии ислама на планете.



146 комментариев


  1. Haydar
    (03.10.2011 17:24) #
    0

    "И христиане (52%), и мусульмане (49%) уверены, что бедственное положение жителей исламских стран определяется отсутствием демократии."
    Лозунг НАТО: у вас нет демократии - мы идем к вам.

    А пастор переводится - пастух.

  2. Джамиль-Николай
    (03.10.2011 17:28) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  3. (04.10.2011 18:14) #
    0

    Не веровали те, которые
    говорили: "Ведь Аллах - третий
    из трех", - тогда как нет
    другого божества, кроме
    единого Бога. А если они не
    удержатся от того, что говорят,
    то коснется тех из них,
    которые не уверовали,
    мучительное наказание.(5:73)
    Все ''христиане'',которых я знаю говорят именно 3 в 1,как в рекламе сникерса.
    И вообще христианство - это некая формальность,на самом деле у большинства людей называющих себя христианами,с единобожием ничего общего.
    Я лично не доверяю никому кроме мусульман.

  4. Некто
    (04.10.2011 21:42) #
    0

    Да воскреснет Бог и расточатся враги Его

  5. Казахстан
    (04.10.2011 22:01) #
    0

    Аллах Всевышний сказал: «Но нет, - клянусь Господом твоим! - не уверуют они до тех пор, пока не сделают тебя судьёй в возникающих между ними (спорах), пока не перестанут твои решения вызывать их недовольство и пока они не подчинятся полностью». Женщины, 65
    http://www.meshet.kz/ru/ayat_hadis.php?show=hadis

  6. (04.10.2011 22:25) #
    0

    Некто,какой это бог у тебя воскреснет?астафрула

  7. Некто
    (04.10.2011 23:12) #
    0

    Именуемый Любовью, baklava. Тот Кто дал себе соприкоснуться с человеком даже телесно и преподносящий Дух свой человекам, как творению своему.

  8. (04.10.2011 23:17) #
    0

    Некто,ты имеешь ввиду Иисуса сына Марии,мир ему?

  9. Некто
    (04.10.2011 23:41) #
    0

    говорю о Том, кто Слово свое воплотил на земле среди людей и дал это Слово внутрь каждому принимающему Его. И сделал это в полной мере от плоти до Духа.
    baklava, я не знаю о Ком говорю, но я верю что путь к Нему лежит через наш мир и Его стопы прошли здесь. И да, я исповедую Иисуса как Слово Бога, а о большем мне невозможно говорить - слишком глуп.

  10. (04.10.2011 23:53) #
    0

    Некто,как всё сложно и запутано,вот тебе из библии:
    “Слушай, Израиль! Господь Бог
    наш есть Господь
    Единый” (Марк гл. 12 ст. 29)
    Христос явно возвещает нам
    всем, что Господь Единый, а
    его ученики поправляют в
    последствии Триедин.
    Вот тебе доказательство из Корана:
    1 (1). Скажи:
    " Он - Аллах - един, 2 (2).
    Аллах, вечный; 3 (3). не
    родил и не был рожден, 4
    (4). и не был Ему равным ни
    один! "(сура 112)

  11. Haydar
    (04.10.2011 23:58) #
    0

    триединство придумали, если не ошибаюсь, на никейском соборе в 325 году. Придумали люди, которые потом столетия имели с этого доход. И пачкали людям мозг.

    Некто. - извини.

  12. Некто
    (05.10.2011 00:03) #
    0

    Эрудицией не могу блистать, воспринимаю книги с трудом и подозрением. Но если мы говорим о единствености Бога то мы по сути пытаемся ограничить свое восприятие Бога в рамках координат: един-множествен (например: един-верно, множествен-неверно)). И может быть это в принципе неправильно? К Богу невозможно приложить линейку (один-множествен). А как тогда охарактеризовать его Действия? Вполне, думается, можно предполагать что в характере своих Действий Бог проявляет свое Божество.

  13. (05.10.2011 00:04) #
    0

    "Pодословие Иисуса Хpиста,
    Сына Давидова, Сына
    Авpаамова" (Матфея 1:1).
    "Мое учение – не Мое, но
    Пославшего Меня" (Иоанна
    7:16).
    «…Да знают Тебя, единого
    истинного Бога, и
    посланного Тобою Иисуса
    Христа » (Евангелие от Иоанна
    17:3)

  14. Некто
    (05.10.2011 00:08) #
    0

    Поэтому, почему не предположить что Слово Бога - Бог? Чем мы ограничим Бога от его Действий? Разве логика не является слугой Бога? В Боге нет границ. И это одновременно как то просто и крайне сложно. Извините за путаницу. Наверное я совсем нечто непонятное написал, о чем сожалею.
    Haydar, ты просиш у меня извинений за то что натолкнул меня на мысли о Боге? :) я благодарен тебе за это! Но соглашаться с тобой конечно не спешу

  15. (05.10.2011 00:12) #
    0

    О обладатели писания! Не
    излишествуйте в вашей
    религии и не говорите против
    Аллаха ничего, кроме истины.
    Ведь Мессия, Иса, сын Марйам,
    - только посланник Аллаха и
    Его слово, которое Он бросил
    Марйам, и дух Его. Веруйте же
    в Аллаха и Его посланников и
    не говорите - три !
    Удержитесь, это - лучшее для
    вас, Поистине, Аллах - только
    единый бог. Достохвальнее Он
    того, чтобы у Него был
    ребенок. Ему - то, что в
    небесах, и то, что на земле.
    Довольно Аллаха как
    поручителя!

    Сура 4 аят 171

  16. Некто
    (05.10.2011 00:13) #
    0

    baklava, почему Тот кто пришел от Бога - не есть Его, то есть Бог находящийся здесь (в том месте куда пришол), разве Бог не Господин пространства и оно не может его разлучить как нас? Это мы если разделимся напополам - умрем, почему наши законы должны управлять Богом? Тут гораздо больше вопросов чем те которые ты задаешь, думается.

  17. (05.10.2011 00:13) #
    0

    О обладатели писания! Не
    излишествуйте в вашей
    религии и не говорите против
    Аллаха ничего, кроме истины.
    Ведь Мессия, Иса, сын Марйам,
    - только посланник Аллаха и
    Его слово, которое Он бросил
    Марйам, и дух Его. Веруйте же
    в Аллаха и Его посланников и
    не говорите - три !
    Удержитесь, это - лучшее для
    вас, Поистине, Аллах - только
    единый бог. Достохвальнее Он
    того, чтобы у Него был
    ребенок. Ему - то, что в
    небесах, и то, что на земле.
    Довольно Аллаха как
    поручителя!

    Сура 4 аят 171

  18. Некто
    (05.10.2011 00:17) #
    0

    Нет, христиане не говорят: "Три Бога у нас"! Они говорят "триединый Бог" - и думается в том послании, контексте как о Нем говорится в Евангелии.

  19. Haydar
    (05.10.2011 00:19) #
    0

    Некто.
    Аллах дал человеку Разум. Поэтому, иншаАллах, он тебя поведет по прямому пути.

  20. (05.10.2011 00:20) #
    0

    И вот сказал Аллах: "О Иса,
    сын Марйам! Разве ты сказал
    людям: "Примите меня и мою
    мать двумя богами кроме
    Аллаха?" Он сказал: "Хвала
    Тебе! Как можно мне говорить,
    что мне не по праву? Если я
    говорил, Ты это знаешь. Ты
    знаешь то. что у меня в душе,
    а я не знаю того, что у Тебя в
    душе: ведь Ты - ведающий
    скрытое.
    Я не говорил им ничего, кроме
    того, о чем Ты мне приказал:
    "Поклоняйтесь Аллаху,
    Господу моему и Господу
    вашему!" Я был свидетелем о
    них, пока пребывал среди них,
    а когда Ты меня упокоил, Ты
    был наблюдателем за ними, и
    Ты - свидетель всякой вещи.
    Сура 5 аяты 116-117

  21. Некто
    (05.10.2011 00:23) #
    0

    Спасибо, Haydar! Бог тебе в помощь!

  22. (05.10.2011 00:33) #
    0

    Тут перевод Крачковского,поэтому три,понятно что имеется ввиду троица,вообщем,все твои сомнения,некто,в текстах библии,рассеиваются в Коране.
    В библии сказано что Иисус человек,что он послан единым Богом,в Коране всё это подтверждается.Так как библия искажена,так же в ней можно найти такие страшные строки типа- Иисус бог или сын бога итп.
    Поэтому что бы не искать ошибки и правду в библии,мы опираемся только на тексты Корана,в котором нет и не будет изменений,Коран последняя книга,Мухаммад,мир ему и благословление Аллаха,последний пророк.после библии и Иисуса появился пророк и Книга,а после этого уже на протяжении 1400 лет ничего не появилось и не появится,всему этому есть подтверждение в Коране,1400 лет назад предугадать такое было невозможно.
    Только Аллах-Всезнающий.

  23. Некто
    (05.10.2011 00:33) #
    0

    baklava, я все прочитал. У нас святые отцы говорят: испытуйте дух который приходит к вам. Может быть даст Бог нам понять Себя и себя самих? Спасибо.

  24. Haydar
    (05.10.2011 00:37) #
    0

    а сейчас людям пытаются втереть, либо:

    Бога нет;

    либо:

    каждый может стать Богом.

    Это две лжи. Истины тут нет.

  25. Единобожник
    (05.10.2011 00:43) #
    0

    Как видно из слов Некто, христианство (православие) есть не что иное, как бессвязный набор философских догматов и взаимоисключающих положений. В Библии четко прописано, что Иисус говорил о едином Боге, а они всё: триедин, триедин... Софизмы, непонятные идеологемы, банальная демагогия - вот далили (доказательства) христиан.
    Некто, почитай Евангелие от Варнавы, найдешь много интересного например о будущем Пророке, Спасителе человечества Мухаммаде (да благословит его Аллах и приветствует!).

  26. Некто
    (05.10.2011 01:13) #
    0

    Не говори что мне делать, "Единобожник". И сам читай своего Варнаву. А Христианство вполне может себя защитить!

  27. (05.10.2011 04:36) #
    0

    христианство это материал для американских фильмов ужасов или фантастики. Больше оно ничего не стоит.

  28. Некто
    (05.10.2011 13:02) #
    0

    Следует отличать прогнившее (как и вся западная zivilizeйшн? с ее хуливудом) католичество от православия. Привет Хиллари! Жива старушка?

  29. Муслим
    (05.10.2011 13:13) #
    0

    Некто, Евангелие от Варнавы я читаю. Очень интересный апокриф. Многое становится ясным: например, как после смерти пророка Исы (а.с.) т.н. "апостолы", заблудшие ученики, начали искажать учение Христа, превращая Ислам в очередное язычество. И добились ведь всё-таки. Иса сто раз повторял иудеям, что он пророк, а не Бог, запрещал ему кланяться в ноги, но невежество оказалось сильнее. Некто, безо всякой злости, мести и обиды за свою "веру", возьми и почитай. Если ты мудр, тебе многое откроется.

  30. Некто
    (05.10.2011 13:49) #
    0

    Спасибо за слова, Муслим.
    Осилил первый абзац (аяцк?): «Варнава, …, желает всем живущим на земле мира и спокойствия.
    … во имя вашего спасения, я пишу вам об истинно увиденном и услышанном мною … Остерегайтесь же тех, кто проповедует новое учение, противоположное тому, о чем я пишу вам.»

  31. Некто
    (05.10.2011 13:49) #
    0

    Евангелие (весть), не может начинаться обоснованием своей правоты, так же как новости не требуют себе доказательства. Доказательства идут ПОСЛЕ того как новость озвучена (если они необходимы, а скорее человек сам в себе рассуждает о том стоит ли верить новостям или нет). Дух «евангелия от Варнавы»: смутить людей, а не донести до них ОСНОВЫ УСТРОЙСТВА ДУШИ, ДУХА ЧЕЛОВЕКА И ЕГО ОБЩЕНИЯ С БОГОМ. Так же как в математике невозможно больше написать «доказательство теоремы Пифагора от Варнавы» так и д

  32. Некто
    (05.10.2011 13:51) #
    0

    так и добавить к 4-м Евангелиям более нечего.
    Это "евангелие" - хороший документ для изучения напряженной истории взаимоотношений между христианско-католической и мусульманской цивилизациями в средние века. Не более.

  33. Муслим
    (05.10.2011 14:19) #
    0

    А ты почитай в таком случае, как начинаются Евангелия от Ионнна, Матфея, Луки и кого ещё там. Введения там вообще не выдерживают никакой критики. Короче, всё понятно с тобой. Да наставит Аллах тебя на прямой путь. Амин.

  34. Haydar
    (05.10.2011 15:40) #
    0

    интересно, что было много этих Евангелий, потом собрались мужики, облеченные властью и определили, что вот эти четыре Евангелия нашим людям подойдут, а вот эти остальные - нет.
    Ничо не смущает?
    Также меня бы смутило, что на мало-мальски хорошей должности в РПЦ не русские сидят. И это не кавказцы.
    И кровь и плоть Иисуса Христа меня бы смущало есть. Тем более вино пить.
    Как то так.

  35. зайка
    (05.10.2011 16:23) #
    0

    Не смущает, Haydar, т.к. именно эти 4 евангелия вышли из рук апостолов и этому есть потверждение, к примеру: существует 2328 рукописей или фрагментов рукописей на греческом языке, дошедших до нас от первых трех веков христианства. Среди них самой древней рукописью Нового Завета часть Евангелия от Иоанна – папирус, датируемый периодом 117 – 138 гг. хранится в Манчестере (и это факт), то есть почти что в 30 годах от смерти самого Иоанна и 40 годах от того как он написал его. В отличие от Варнавы

  36. Муслим
    (05.10.2011 16:23) #
    0

    Haydar, +1005000%
    Правильно, и вообще Никейский собор организовал тогдашний император Константин, который был зороастрийцем, а христианство принял только перед смертью. И вот, нехристианин решал, что оставлять в проекте под названием "Евангелие", а что нет. Странно как-то. Тогда же догматически и документально был зафиксирован Символ веры, утверждавший, что Иисус - сын Бога (аузубиллях!) А Арий, раскольник, был отправлен на каторгу за неверие в божественность Христа. А ведь он был прав.

  37. Муслим
    (05.10.2011 16:29) #
    0

    Зайка, копировать Википедию и дурак может. Ты лучше почитай по той теме, о которой пишешь. Существовало много Евангелий, ведь каждый из 70 апостолов имел свое представление о Христе и каждый мечтал прославиться как "великий проповедник" и "святитель". В итоге этих евангелий стало так много, что Церковь решила провести зачистку. А согласно каким принципам она проводилась - непонятно. Почему именно 4 Евангелия? Почему не одна, к примеру? Чему верить? А мы мусульмане и у нас один Коран, а не 4!

  38. зайка
    (05.10.2011 16:30) #
    0

    еванг от Варн - это поделка, так как тут много анахронизмов т.е. ошибочное отнесение событий одной эпохи к другой, а так же не знание истор. местности. Это просто немыслимо для св. апостола Варнавы, левита(!) по происхождению и воспитанного в строгой иудейской (!) традиции. Самый простой пример: Гл. 3 «Чудесное рождество Иисуса»: «Правил в те дни Иудеей царь Ирод по велению кесаря Августа, и Пилат начальствовал во дни первосвященства Анны и Каиафы». В этом предложении три фактические ошибки!

  39. зайка
    (05.10.2011 16:35) #
    0

    В том то и дело , что вы сылаетесь на коран и судите через него на все...Но это принцеп нельзя при равнивать к христанам, правельно? И в дабавок Что варнава делает целую кучу ошибок - это то же факт и его отбрасывать нельзя....

  40. Муслим
    (05.10.2011 16:44) #
    0

    В том-то и дело, что вы ссылаетесь на Библию и судите через неё всё. А мы судим через Коран. Евангелие от Варнавы я не считаю абсолютно верным, но и подделкой его назвать нельзя. Да, там есть ошибки и нестыковки, но подобных ошибок полно и в 4 Евангелиях. Они вообще друг другу противоречат и порой в очень важных аспектах! А Евангелие от Варнавы раскрывает историю, как происходил раскол иудейской уммы на мусульман и мушриков, утверждавших единоначалие Бога и Христа. Заблудшие!

  41. Муслим
    (05.10.2011 16:50) #
    0

    Христос (алейхи салям) был праведным единобожником. Евангелие приводит его слова: "Господь мой более меня". Это говорит о том, что он не принимал споры заблудших о своей божественности. Знаешь, Зайка, встреть ты сторонников Иисуса в первые века его пророческой миссии, ты бы сказала: "Что за мусульмане тут расселись и слушают еще одного бородатого террориста?"))) Иисус алейхи салям был муслимом и Мессией, посланным народу Исраиля как милость от Аллаха, дабы покончить с невежеством.

  42. зайка
    (05.10.2011 16:58) #
    0

    И кстати на счет самой темы "Мусульмане и христиане не верят друг другу"- мне интересно: так ли это в самой России? Ведь здесь Мусульмане и Христиане исторически жувут обруку с друг другом... У меня есть друзья из мусульман и не о доверии как то даже в голову не приходило...Может это все только за границей....

  43. Haydar
    (05.10.2011 17:01) #
    0

    зайка (05.10.2011 16:23)
    "Не смущает, Haydar, т.к. именно эти 4 евангелия вышли из рук апостолов и этому есть потверждение, к примеру: существует 2328 рукописей или фрагментов рукописей на греческом языке"

    А меня бы смутило, что ученики Исы (алейхи салям) - евреи, а их рукописи почему то на греческом. Не заставляет задуматься?

  44. Семитский варвар
    (05.10.2011 17:04) #
    0

    Коран - Един!!!!!

    А сколько, в мире, всего, "вариантов" Библий?

    У христиан много нестыковок...

  45. зайка
    (05.10.2011 17:11) #
    0

    "Господь мой более меня". - если брать только эту цитату вне всего евангелия, то смысыл ее будет один. А если брать цитаты из евангелия где он прямо говорит, что он Бог, то смыл этого меняеться....Но те цитаты вы считаете искаженнеми и приводите в пример только эти...тоесть те которые удобны для корана...

  46. Семитский варвар
    (05.10.2011 17:13) #
    0

    Зайка, а сколько в мире вариантов Библий?

  47. Муслим
    (05.10.2011 17:15) #
    0

    Haydar, брат, люблю тебя ради Аллаха! Ты всегда пишешь то, о чём я думаю! Машаллах!!!
    Правильно, ответь мне, Зайка, как апостолы могли писать на греческом свои Евангелии??? Где текста Евангелий на древнеарамейском языке, а??? Молчишь? Я тебе отвечу: в Палестине был кошмарный пожар, сгорели все рукописи, И ВОТ ТОГДА на помощь пришли греческие богословы, переводы которых сохранились. Поэтому-то ничегошеньки от первых Евангелий там не осталось, все придумано "пресвитерами! и "диаконами"...

  48. Haydar
    (05.10.2011 17:29) #
    0

    Муслим, брат, хорошо бы все мусульмане думали в одном направлении и любили друг друга лади Аллаха.
    Мы бы в раю жили.

  49. зайка
    (05.10.2011 17:33) #
    0

    Не спеши радоваться, Муслим))) Haydar - разве ты не знаешь историю? Об этом даже написано Евангелие (!), что иудея находилась все под гнетом римской империи и была частью римской империи. Все до единого указа выходили на ГРЕЧЕСКОМ языке и иудеи обязаны были знать греческий язык и уметь писать на нем, особенно из фарисев, книжнеков и первосвящеников. Евангелия были специально написаны НА ГРЕЧЕСКОМ ДЛЯ ВСЕХ - так как греческий язык был ОСНОВНЫМ языком в греческой империи и прилигающих старнах.

  50. Haydar
    (05.10.2011 17:36) #
    0

    зайка (05.10.2011 17:33)
    а я то думал, что в римской империи на латинском писали. А?
    что еще ваши исТорики придумали?

  51. Муслим
    (05.10.2011 17:59) #
    0

    Ахахаха, машаллах!!!! Я умираю со смеху!
    Греческая империя, ахахахахаха, я әа взорвусь)))))
    От тебя так и сквозит невежеством, Зайка))) Ты хоть читай то, что копируешь)))))
    Ты даже Византийскую империю путаешь с Римской)))) Что уж тут говорить-то???
    Давай напиши еще чё-нить смешного, развесели братьев)))

  52. зайка
    (05.10.2011 18:06) #
    0

    Писали и на греческом и на латинском, но ты помоему плохо прочитал сказаное мною - ОСНОВНОЙ разговорный язык был ГРЕЧЕСКИЙ и евангелие написано именно на нем... "Деян.21:37 При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески?" Обращение римскому начальству требовало знание греческого языка. И вообще - мусульмане и христиане - давайте доверять друг другу - я предлагаю вам довериться зайке :-))))))))))))))))))))

  53. Муслим
    (05.10.2011 18:19) #
    0

    Зайка, скажи тогда, почему греческих, латинских и иных переводов Евангелия есть, а на древнеарамейском даже одного не осталось после пожара? Хоть одно!!! Нет, все на других языках. Ты понимаешь??? Оригинала нету! Есть только тафсиры (переводы)! И даже этим Коран превосходит эту христианскую писанину. Коран как пришел на арабском, так и есть, и ни одно слово в нем не изменилось.
    Тебе, Зайка, можно довериться в множестве вопросов, кроме религиозного))) Ты уж извиняй нас, бородачей)))

  54. зайка
    (05.10.2011 18:34) #
    0

    Греческих ПЕРЕВОДОВ не может быть в силу того, что сами апосталы писали на гречексом, они не делали перевод - они писали прямо на греческом....

    ***Зайка, можно довериться в множестве вопросов, кроме религиозного*** =) это в силу чего такое не доверие? ;-)))))))

  55. Некто
    (05.10.2011 18:43) #
    0

    Дискуссия свелась к какому вопросу? Кто нибудь его может сформулировать? Муслим, и иже с тобой, у вас что, комплексы и вы не можете спокойно говорить, не переходя на то что бы помериться у кого чего? Это характеризует не с лучшей стороны. Между фанатиками разговор невозможен.

  56. зайка
    (05.10.2011 19:06) #
    0

    дискуссия свелась к тому вопросу, что мусульмане не хотят доверять христианам (а в частности самой зайке) что евангелия написаны руками апостолов на греческом языке))))))))))))) Мы как бы раскрыли причину - суть самой проблемы в статье "Мусульмане и христиане не верят друг другу" =)))))

  57. Некто
    (05.10.2011 19:24) #
    0

    Думается, на границе между мусульманами и христианами "кто-то" очень много "таможенных постов" поставил. И вот эти "кто-ти" действительно стригут много денег и иных вывод. Кесарю пора сделать кесарево. И в этом мне разделение на мусульман и не мусульман не сможет помешать.

  58. Фархад
    (05.10.2011 19:31) #
    0

    Наступает новый цикл-эпоха водолея.Поклонение солнцу,мифы древней греции или в новом варианте -"христианство от Константина",завершает свой звездный цикл .Начинаеться новая эра.Эра справедливости.Эра Ислама.

  59. Haydar
    (05.10.2011 19:41) #
    0

    современная система построена на ростовщическом проценте по Библии: "и будешь ты давать в рост другим народам, а сам не будешь брать в рост, и будешь ты управлять другими народами, а они тобой не будут управлять."
    На этом все пока и стоит.

    У нас по Корану: проценты - харам. Две разные системы. Одна - справедливая, другая - нет.

    в ютубе: "Ефимов, лекция в ФСБ". Очень все грамотно раскладывает. Братья, советую посмотреть.

  60. Некто
    (05.10.2011 19:57) #
    0

    Значит, осмелюсь: грубой ошибкой является рассматривать Православие как продолжение Иудаизма! Это раз. Ветхий завет - лишь заря Нового завета. Иудаизм стремится сейчас все так поставить. Так вот именно по Иудаизму надо стремиться к "шалому" (земному благополучию).
    С каких пор вымыслы таких херомантных наук как астрология (алхимию еще вспомните!:) стали обосновывать правоту Ислама? И уж тем более новые ветра от неоязычников (камень в Ефимова и т.д.)

  61. Некто
    (05.10.2011 19:58) #
    0

    Вас польстило что они не так наезжают на Коран как на Библию? Причем на ее ветхую часть (следует заметить). У нас по Новому завету: процентщики занимаются СКВЕРНОПРИБЫТЧИСТВОМ, и чего?

  62. Некто
    (05.10.2011 20:01) #
    0

    Вы лучше скажите как согласно вашей вере следует рассматривать государство в котором живешь? Следует ли защищать его как своих ближних?

  63. Фархад
    (05.10.2011 20:06) #
    0

    Да,Haydar.Все народы в должниках у Банкиров,все платьят проценты.А ведь думаем что противостоим злу.Эта система и есть главное зло.Интересно есть на Земле какое нибудь государство,которое не платит проценты Мировым Банкирам?

  64. Haydar
    (05.10.2011 20:16) #
    0

    Фархад.
    По моему Ливия была. Муаммар многое знал, он далеко не прост, хотел сделать справедливое общество по Корану, арабы его не поняли. Запад - тем более, поэтому Джамахирию сейчас и раскатывают, бомбят в пыль.

    Некто (05.10.2011 19:58) информацию фильтровать надо.

    Пророк Иса (мир ему) зашел в церковь, раскидал столы ростовщиков, далее видим, что данное ему Знание переврали, и сейчас делают что хотят, назвали все это христианством.
    Некто, у меня бы возникло много вопросов...

  65. зайка
    (05.10.2011 20:17) #
    0

    Haydar, В евангелии прямо сказано - "если вы даете в займы тем кто могут отдать вам, так что праведного вы делаете - не такли поступают и язычники@ Здесь прямо говориться, что не просто не брать процент, а давать нуждающему, даже если он тебе ни когда не вернет займ. Как и сказал Некто православие - это не только ветхий завет.

  66. Фархад
    (05.10.2011 20:26) #
    0

    Афанасий Никитин,был православным,но говорил:Ла илаха Илаллах,Иса расулаллах.Это так?

  67. Некто
    (05.10.2011 20:32) #
    0

    Дык, Haydar, кто распял Иисуса? Иудаисты. А вы сразу - переврали. Причем одни общие фразы. Ливию вспомнили (да! извините что вмешиваюсь в разговор, но заголовок статьи включает понятие "христианин"): Полковник сидел на двух стульях, вот его палатка и порвалась. Сирия принимает нашу военную базу и четко определяет свои позиции, поэтому Россия, КНР заблокировали пендосскую резолюцию. "хотел сделать справедливое общество по Корану" - эти слова причина всех неурядиц мусульманского мира.

  68. Некто
    (05.10.2011 20:35) #
    0

    да мало ли кто как говорил! Какие выводы вы, Фархад из этого факта делаете? Это путешественник?

  69. Некто
    (05.10.2011 20:40) #
    0

    Про "справедливость": если вы хотите чтобы общество было конкурентоспособным ему необходимо развитие. Даже если заложен хороший фундамент, но отсутствует крыша - в доме трудно будет жить. Принятие политики отделения Церкви от государства - вынужденный шаг, но если его не сделать: это приведет сначала к застою в государстве, а потом к деградации, потому что человек грешен и не совершенен. И взваливать на его духовные плечи заботу о государстве (которыми управляет Бог) - строить вавилонскую башню

  70. Фархад
    (05.10.2011 20:40) #
    0

    Очередной миф про распятие.Может Иисус и Иса(р.а.) разные люди?

  71. Haydar
    (05.10.2011 20:42) #
    0

    Некто (05.10.2011 20:32)
    Никогда не задумывался, что Новый Завет исключает Старый, а они почему вместе рекомендуются к изучению христианами? Чтобы люди сломали себе мозг несоответсвиями и пришли к попу - а он им все расскажет, как надо. и почему назвали это христианством, хотя это два разных учения.
    Почему пастырь и овцы? Неужели не понятно?

  72. (05.10.2011 20:42) #
    0

    За то, что говорили:
    "Убит был нами сын Марйам -
    Мессия Иисус, посланник
    Божий".
    Но ими не был он убит и не
    распят.
    Им лишь представилось все
    это,
    И кто заводит спор о нем,
    В сомнениях об этом
    пребывает.
    У них нет никакого знания (об
    этом),
    И следуют они своим
    предположеньям, -
    Ведь, истинно, убит он не был.
    Нет, (не был он убит)!
    Господь вознес его к Себе, -
    Ведь Он велик и мудр!
    (Сура 4 аяты 157-158)

  73. Муслим
    (05.10.2011 20:44) #
    0

    Муаммар Каддафи был из секты шиитов-коранистов: эти люди считают, что надо жить только по Корану и отвергают Сунну Пророка (с.а.с.). К нему приезжали ученые из Аль-Азхара, но он не внял их дагвату, упрямый такой человек.

  74. Haydar
    (05.10.2011 20:45) #
    0

    Фархад хочет сказать, что до романовых в России, которая тогда называлась Великая Тартария исповедывали Ислам, а после воцарения романовых - западных марионеток, все знание об этом попытались вытравить.
    Я тоже в это верю.

  75. Некто
    (05.10.2011 20:45) #
    0

    Фархад, у нас с вами видно стандартный режим самовозбуждения колебаний в системе. При отсутствии потерь - можно вовек так крутиться. Я дергаю рубильник в положение "выкл".

  76. Haydar
    (05.10.2011 20:47) #
    0

    Муслим
    Брат, я не владел такой информацией, можно ссылку?

  77. Муслим
    (05.10.2011 20:49) #
    0

    Haydar
    Мне это один из моих братьев рассказывал, он много путешествовал по разным странам, он очень много знает конкретно про арабские страны.

  78. Некто
    (05.10.2011 20:51) #
    0

    Haydar, так ведь религиоведение - крайне сложная наука и на ней очень во многих местах можно сломать мозг. Поэтому есть практика ДУХОВНОГО роста под началием Духовника - человека мудрого. Только поэтому появляются АЛЕГОРИЧЕСКИЕ понятия "пастыря" и "овец". А как в мусульманстве происходит покаяние человека за свой неправедный поступок?
    Про тартарию - есть ссылки на источники (берестяные грамоты например)? Вот только не надо этих красочных компьютерных фильмов с задушевным гласом о тартарии и т.п

  79. Haydar
    (05.10.2011 20:52) #
    0

    Муслим
    нигде про это на русском не нашел.

  80. Фархад
    (05.10.2011 20:52) #
    0

    Путешественник.Вывод такой,что в его времья русские были близки к исламу.И даже было много мусульман- русских.Кто придумал православие,которое ни туда и ни сюда

  81. Haydar
    (05.10.2011 20:53) #
    0

    я читал, что берестяные грамоты - тоже фуфло. Что все они 17-18 веков, а не раньше.

  82. Некто
    (05.10.2011 20:54) #
    0

    baklava, может быть следует обсудить СМЫСЛ жертвы Иисуса Христа? если в ней нет смысла - тогда ты прав окажешься.

  83. Некто
    (05.10.2011 20:57) #
    0

    Haydar, а какими историческими источниками можно обосновать существование Тартарии в том виде как о ней говорят? Отчеты по результатам раскопок? Диссертации отечественных и зарубежных историков? На слово "тартария" в собрании электронных диссертаций РГБ им. Ленина - вообще ничего не нашлось (http://elibrary.rsl.ru/). Извини, сумнительно, надо думать

  84. (05.10.2011 20:59) #
    0

    Это не мое мнение,это то истина от Аллаха,поэтому говорить прав я или нет это бессмысленно.

  85. Некто
    (05.10.2011 21:03) #
    0

    Фархад, а по моему представлению, Русь была очень взаимосвязана с Византией, участвовала во многих европейских процессах (князья там женились, воевали и т.д.). Земли за Уралом - крайне не пригодны для жизнедеятельности и там сложно было бы образоваться сильным центрам цивилизации. Религия - нужна государству, в том числе, для верного представления о строении души человека. Без этой "модели" никакой строй, даже коммунизм - нельзя достигнуть.

  86. Фархад
    (05.10.2011 21:04) #
    0

    Муммар Каддафи,был поклонником социалистических революционных принципов.Он написал "зеленную книгу",как манифест своей республики.Да,он отвергал сунну,и придумывал какие то свои толкования.Как впрочем все надменные правители-фиръавны.Haydar,кажеться в сайте "Голос Ислама" есть про него инфо.

  87. Haydar
    (05.10.2011 21:04) #
    0

    Некто
    есть карты инностранные

  88. Некто
    (05.10.2011 21:05) #
    0

    baklava, я понимаю и уважаю твой выбор.

  89. Некто
    (05.10.2011 21:10) #
    0

    Да, есть такие карты, Haydar. Вот бы понять что они доказывают на самом деле...

  90. Фархад
    (05.10.2011 21:16) #
    0

    Русские мусульмане Андалуссии даже правили этой страной.Погуляем немного.)) Так откуда триединство в Московии? Не про Русь.

  91. (05.10.2011 21:19) #
    0

    (Сура3 аят 61) Тому, кто станет
    препираться с тобой
    относительно него после
    того, что к тебе явилось из
    знания, скажи: «Давайте
    призовем наших сыновей и
    ваших, наших женщин и
    ваших, нас самих и вас
    самих, а затем помолимся и
    призовем проклятие Аллаха
    на лжецов!»
    Однажды к Пророку
    Мухаммаду прибыла делегация
    христиан из Наджрана. Пророк
    привел им убедительные
    доказательства того, что Иса
    был всего лишь рабом Аллаха
    и Его посланником, но они
    продолжали упрямо отстаивать
    свои ошибочные воззрения.
    Они уяснили истину, однако
    упрямство и фанатичная
    приверженность своим
    взглядам мешали им
    покориться ей. Они
    продолжали настаивать на том,
    что Иса был богом, и тогда
    Аллах велел Пророку
    Мухаммаду предложить им
    призвать проклятие на лжецов.
    Посланник обещал им
    привести свою семью и своих
    сыновей и предложил им
    прийти вместе со своими
    семьями и сыновьями, чтобы
    попросить Всевышнего Аллаха
    подвергнуть наказанию и
    проклясть лжецов. Христиане
    посовещались, стоит им
    принимать его предложение
    или нет, и решили не
    принимать его, ведь им было
    прекрасно известно, что
    Мухаммад был настоящим
    пророком Аллаха. Они
    понимали, что принять его
    предложение означает обречь
    на погибель себя, своих детей
    и своих жен, и они заключили
    с ним мирный договор,
    согласились выплачивать
    подушную подать и попросили
    его не вести против них
    боевые действия. Пророк
    согласился на такие условия и
    не стал оказывать на них
    давления, потому что он
    добился желаемого результата.
    Люди уяснили истину и
    убедились в упрямстве и
    неверии христиан, потому что
    они отказались призвать
    проклятие Аллаха на лжецов и
    фактически признались в том,
    что они были
    несправедливыми людьми

  92. Некто
    (05.10.2011 21:22) #
    0

    Фархад, что такое триединство?

  93. Муслим
    (05.10.2011 21:26) #
    0

    В августе 2007 г. крупнейший суннитский исследовательский и учебный центр «Аль-Азхар» издал фетву - правовое заключение, согласно которому «коранисты», если они станут упорствовать в своих заблуждениях, будут рассматриваться как вероотступники[17]. Идей «коранизма», целиком отрицающего достоверность Сунны и признающего только достоверность Корана, придерживается «лидер ливийской революции» Муаммар Каддафи.
    Haydar, вот ссылка: http://i-r-p.ru/page/stream-library/index-22042.html

  94. Некто
    (05.10.2011 21:30) #
    0

    baklava, в отношении данной информации, по моему, нужно включать критический режим (не выключая самокритику) и антивирусные логические программы - тоже помогут, безусловно. Человек - не просто хранитель информации, он призван обладать и функциями анализа/синтеза...

  95. (05.10.2011 21:33) #
    0

    Некто не включай ничего,просто призыви проклятия на тех кто из нас врет по поводу Иисуса,мир ему.

  96. Фархад
    (05.10.2011 21:34) #
    0

    Триединство-это не монолит даже,и не раздвоение,а разтроение личности.Во,настоящий манкуртизм.И кто дальще свечки докапаеться?Попы гуляют на этом.))) Зачем усложнять,надо сказать Он Один,Иса пророк,Дух исполнитель Его воли.

  97. Некто
    (05.10.2011 21:47) #
    0

    Мне Иисус, Бог мой, сказал: прощай брата своего до семижды семи раз, и любите врагов ваших, а ты, baklava, призываешь меня проклясть заблуждающегося? Это что соблазн мне такой нелепый? :) Пустословие какое то все это.
    Твой вопрос звучит по другому (надеюсь): готов ли я за свою веру в Иисуса Христа, сына Божиего, умереть (с родными и близкими)? время - покажет, а я постараюсь жить за то, за что готов и умереть. Как ты ответишь на вопрос: готов ли ты умереть за твою веру, baklava?

  98. зайка
    (05.10.2011 21:48) #
    0

    проклятий ни как ких не нужно...и как вы знаете наша церковь давно положила анафему на учение Мухамеда..... Триединство - как мне кажеться полность монолит- это же не три Бога а один..... и одна держава, одна воля, одна сущность.

  99. Некто
    (05.10.2011 21:48) #
    0

    Фархад, если чего: извини, я не хотел тревожить твоей души

  100. Haydar
    (05.10.2011 21:49) #
    0

    Благодарю, Брат.
    "Интересный факт: в своей статье "Молчащий Аллах и словоохотливые люди" президент Института религии и политики Александр Игнатенко пишет о Каддафи следующее: "...Идей "коранизма", целиком отрицающего богооткровенность Сунны и признающего только достоверность Корана, придерживается "лидер ливийской революции" Муаммар Каддафи."

    Во всех ссылках статья Игнатенко. мож он это придумал?)

    АллахуАлим

  101. Фархад
    (05.10.2011 21:49) #
    0

    Кстати,Был у нас в городе поп,ученный.Его из России прислали уму разуму учить,да к правде приучать, аборигенов.Думал-думал он несколько лет о единстве и триединстве, сравнивал ,да пршел к выводу что к его человеческая дуща тянеться к единобожию,и принял Ислам.И сейчас весьма уважаемый человек в России.Если хочешь Некто прочитай его книжку"Путь к единобожию".

  102. Семитский варвар
    (05.10.2011 21:51) #
    0

    Более двух третей граждан России, Германии, Великобритании, США и Франции считают, что это зло наносит огромный ущерб формированию нормальных отношений христианского мира с приверженцами ислама.
    =
    Разве в России две трети граждан так считают?

    Может поменьше, всё таки?))

    А?:)

  103. Некто
    (05.10.2011 21:52) #
    0

    Фархад, мне "Электрические аппараты" Л.А. Родштейна нужно прочитать, а ты мне советуешь невесть что непонятное. Извини еще раз

  104. Родштейн
    (05.10.2011 21:57) #
    0

    О чём базар, Братва?

  105. Некто
    (05.10.2011 22:01) #
    0

    )))))))))))))))))))))) jq yt vjue )))))) ой не могу [слезы на глазах]
    Ради таких моментов стоит многое притерпеть! +100500!!! )))))))))

  106. Haydar
    (05.10.2011 22:04) #
    0

    Христианство - смесь иудаизма, греческих философствований и Ислама. Специально сделано, чтобы было непонятно.

    Некто
    "А как в мусульманстве происходит покаяние человека за свой неправедный поступок?" ответ - в Исламе нет пастуха и овцы, нет кающегося человека, который обязательно должен каяться через посредника-человека. Для нас посредник - вообще непонятно зачем нужен. Это как расписаться в своем бессилии понять религию и возложить это на специального человека-посредника. Это кому выгодно?

  107. Фархад
    (05.10.2011 22:14) #
    0

    Некто,не извиняйся, меня ничуть не беспокоишь.Все нормал.Родштейн то откуда вылез? Чо тот самый?Л.А.?)))

  108. Некто
    (05.10.2011 22:19) #
    0

    Haydar, это ответ вопросом на вопрос? Правильно, я тоже призываю к разумному эгоизму, например я здесь потому что мне нужно нечто узнать, а не проповедовать свои возрения. Фархад меня поправит, если что не так скажу: для того что бы система была устойчивой необходима обратная связь (она корректирует возникающие отклонения). Так вот в человеке обратная связь посредством своей совести - может ломаться и это бывает причиной и следствием неправедных поступков.

  109. Некто
    (05.10.2011 22:22) #
    0

    Так как вернуть человека на заданную траекторию? и более того как сделать систему возвращающую людей на свои траектории? Вот в этой системе и служат нашему обществу священники.
    Хорошо, Фархад.

  110. Haydar
    (05.10.2011 22:23) #
    0

    я подумал, что ты понял. у нас человек сам без посредников просит прощения у Аллаха. Все.
    А что праведно, что неправедно - все описано в Коране и Сунне. Все просто, никто ничего не запутывает, посредников не приплетает.

  111. (05.10.2011 22:26) #
    0

    Во первых призыв конкретный призвать проклятие на тех кто лжет,если ты боишься значит есть сомнения,да я готов умереть ради милости Аллаха,а если ты готов умереть ради своей заблудшей версией единобожия,тогда обрадую тебя-ты будешь вместо углей в огне.

  112. Некто
    (05.10.2011 22:29) #
    0

    Если я украл, значит я в себе нашел для этого причину. А если я нашел причину для воровства - как мне исправить свои поломанные мозги? За волосы вытащить себя из болота как Мюнхгаузен? Когда человек грешит - он это делает во внешнем мире. А исправляется он значит чисто в своем внутреннем? Бог видит в обоих этих мирах конечно. Но, думается, должно быть и внешнее действие.

  113. Haydar
    (05.10.2011 22:30) #
    0

    и еще, оглядываясь вокруг - скажу, что тобой указанную функцию священники не выполняют. так может они для другого придуманы?

  114. Некто
    (05.10.2011 22:30) #
    0

    baklava, вопросов больше не имею. Православие не зря характеризуют как мирную религию, основанную на Любви.

  115. Некто
    (05.10.2011 22:34) #
    0

    Да, Haydar, многие говорят об управлении со стороны РПЦ в интересах олигархии, бандыпутина, и т.д. Но НИКТО, с кем бы я об этом не говорил, никто не может ясно описать как это возможно если священники руководствуются нагорной проповедью и 10-ю заповедями. Уж и не буду наверное тебе такой вопрос задавать... Время - все что у нас есть, и его мало что бы тратить впустую. За сим вынужден на сегодня попрощаться. Спасибо всем!

  116. Фархад
    (05.10.2011 22:35) #
    0

    Ну,Некто,если ты веришь этим священникам...разве могут они быть безинтереснимы?Они же как и наши священники уклоняют людей под свои нужды.Незнаю..если моя система дает сбой ,обрашаюсь только к Создателью.Молю Его.Да и "Инструкция к действию",и" Жизнеописание",у нас не изменно.Если придерживаться то крэна не будет.Но каждому свое.Пусть Аллаh,всех нас очистит еще при этой жизни.Омин

  117. Муслим
    (05.10.2011 22:37) #
    0

    Кто сказал, что сами посредники - люди чистейшей души и совести? Или у вас в христианстве одни Святейшие? Мы, например, не питаем иллюзий относительно безгрешности наших имамов и хазратов. Грешны все люди, в том числе и духовенство. И каждый отвечает за свои грехи сам. А христианство учит, что Иисус - великий искупитель, и своим мучением на кресте он якобы заранее уже искупил все грехи человечества. Тогда, по этой логике, и Ада-то не нужно, раз все христиане стали безгрешны благодаря Иисусу...

  118. Haydar
    (05.10.2011 22:38) #
    0

    "если священники руководствуются нагорной проповедью и 10-ю заповедями"

    Некто, а они разве руководствуются?)
    не спорю, хорошие люди везде есть, даже в полиции, но это исчезающе малый процент.

    Удачи.

  119. Некто
    (05.10.2011 22:42) #
    0

    Извини, Муслим, но ты говориш о католичестве. Так как они воспринимают необходимость ВЫКУПА, ИСКУПЛЕНИЯ человеком своих грехов (а заодно намекают, что Иисус всех уже как бы искупил. помните торговлю индульгенциями). В православии грешного человека нужно ЛЕЧИТЬ (ведь Евангелия говорят о том что Иисус многих излечил, а не взял с них что-то в обмен). Поэтому все мы грешные (и священники).

  120. Некто
    (05.10.2011 22:43) #
    0

    удачи!

  121. (05.10.2011 22:45) #
    0

    Как всё запутано,сколько философии.
    Философия это предположения человека,ислам это истина непосредственно от Бога.
    Диалог с христианами бесполезен,они очень сильно увлечены философией.
    Философия не дает ответы на смысл,она только усложняет всё.

  122. Муслим
    (05.10.2011 22:48) #
    0

    Вот это уже правильнее, Некто! Хоть какой-то компромисс нашли. Ты умный малый, пусть через твой разум Аллах наставит тебя на истинный путь!

  123. Муслим
    (05.10.2011 22:52) #
    0

    Нет, брат baklava, диалог необходим. Наш любимый Расулуллах салаллаху алейхи ва саллям призывал в Ислам даже мушриков Меккы, что уж говорить о людях Писания. Разве не видел ты, "как люди толпами обращаются в религию Аллаха"? Кто знает, сегодня он православный, завтра - мусульманин. Нельзя отчаиваться в призыве, нужно убеждать, доказывать...

  124. Родштейн
    (05.10.2011 22:53) #
    0

    Салам Фархад! Как оно?

  125. (05.10.2011 22:58) #
    0

    Да муслим,ты прав брат,совсем поддался эмоциям от кажущейся безисходности))

  126. Фархад
    (05.10.2011 23:00) #
    0

    О,Родштейн опять появилься!Салам,друг.Нормал.Как ты сам?Ты где пропадал?

  127. Родштейн
    (05.10.2011 23:01) #
    0

    Книгу об электрических аппаратах писал.

  128. Фархад
    (05.10.2011 23:04) #
    0

    Ну ,чо получаеться? Электричество -дело тонкое!))

  129. Эйнштейн
    (05.10.2011 23:15) #
    0

    Привет, Родштейн! А я вот книгу о теории относительности писал. Кинешь сцылу на свои труды?

  130. Родштейн
    (05.10.2011 23:16) #
    0

    Ещё как! Спрашивайте во всех точках Академкниги г.Мухосранска! Невероятный успех! Подал свою заявку в Нобелевский комитет по литературе! деньги нужны.

  131. Родштейн
    (05.10.2011 23:17) #
    0

    Салам пополам! Как только получу нобелевку - закину - так и быть!

  132. Русский
    (24.10.2011 23:33) #
    0

    Ну а как можно мусульманам доверять ПОЛНОСТЬЮ? По крайней мере не всем можно доверять. Ненадежные люди, склонны к предательству, подлости, высокомерию, лицемерию и лжи по отношению к христианам

  133. Некто
    (25.10.2011 19:54) #
    0

    Ник смени, "Русский" - по другому все зазвучит, более понятно станет зачем ты здесь и откуда.

  134. Мугмин
    (26.10.2011 23:08) #
    0

    Когда Всевышний ниспослал Моисею, мир ему, истину и книгу Тору, уверовавшие спаслись. Но современен большинство оставило истину. И тогда Милостивый послал к людям Иисуса, мир ему, с истиной и книгой Евангелия, кто уверовал тот спасся, оставшиеся на прежнем в ущербе. Либо ты на правой стороне либо ты пропал. Но современен большинство оставило истину. Вновь Всеблагой посылает людям Милость для миров последнего из пророков Мухаммада, мир ему, с истиной и книгой Коран. Те кто уверовали те спаслись.

  135. Русский
    (27.10.2011 10:12) #
    0

    Некто (25.10.2011 19:54)
    Ник смени, "Русский" - по другому все зазвучит, более понятно станет зачем ты здесь и откуда

    Ой, да, правильно, надо ник сменить. А то уж я и забыл, что я еврей Мойша Перельмутер, агент Моссада,Цахала и Сохнута, алкоголик, исламофоб, ксенофоб, нетолерантный, имперец, русский фошист, еврейский фошист, враг демократии и прогресса, очернитель ислама, клеветник на героев ХАМАС и Аль-Кайды, свиноед, силантьев-амелина-сулейманов, язычник, троебожник, провокатор и т.д. и т.

  136. Грузин
    (27.10.2011 10:27) #
    0

    Русский,скажи когда в России будут управлять русские?

  137. Рамиль
    (27.10.2011 11:36) #
    0

    Грузин, скажи когда в Грузии будут управлять грузины, а не американцы?)))

  138. Семитский варвар
    (27.10.2011 11:56) #
    0

    Рамиль, скажи когда Казахстан отойдёт от российского влияния?

    Задолбал этот ТС.

    Ещё и этот путинский ЕвразЭС на горизонте маячит..)

  139. Русский
    (27.10.2011 12:49) #
    0

    Грузин (27.10.2011 10:27)
    Русский,скажи когда в России будут управлять русские?

    Вся фигня в том, что именно они ей сейчас и управляют, в значительной степени (в моем городе и области все первые лица - русские, в других городах Поволжья, кроме нацреспублик - тоже). К сожалению, начальник может быть самым чистокровным русским, но управлять не в интересах русских. Как и татарин может управлять не в интересах татар и т.п.

  140. Рамиль
    (27.10.2011 13:40) #
    0

    Семитский варвар! Когда Казахстан отойдет от "российского влияния" тогда там буде как в Таджикистане: очень безработно и не очень сытно))) Казахстан всегда был в лидерах по сотрудничеству с Россией. Поэтому в экономическом плане это самая успешная республика в Средней Азии. Она стремится развивать эти отношения дальше. Хотя там не все так и хорошо, но по крайней мере лучше чем в "свободной" Киргизии и "независимом" Таджикистане)))

  141. Семитский варвар
    (27.10.2011 13:50) #
    0

    Рамиль, наивный ты наш..)))

    Казахстан - это Богатейшая страна Евразии с 10 млн. населением, с которого кормится Россий.

    Не сравнивай нас с Таджикистаном.

    У нас, в Казахстане, всё есть!

    По запасам нефти - Казахстан на 9-м месте в мире.

    По урану на первом месте.

    По чистому кремнию - на первом месте.

    Молибден, медь, железо, алюминий - в тройке лидеров.

    Агросектор - традиционно на высоком уровне.

    Под боком суперобъёмные китайский и индийский рынок.

    Ты не Рамиль - ты Ив

  142. Рамиль
    (27.10.2011 15:40) #
    0

    Семитский варвар! Вообще 10 млн. в Казахстане это только казахов. Всего в стране около 16 млн. населения!!! Из них треть, более 3.5 мл.н русские. На счет другого не спорю. Хотя Россия по показателям "запасов", чуствует себя не хуже Казахстана. Хотя сегодня это уже не показатель мощи государства. Вот только не пойму, как и чем тебя Россия "ободрола", что ты весь такой на нее обиженный? Голодаем? Помочь?

  143. Семитский варвар
    (27.10.2011 15:46) #
    0

    Да просто надоело..

    Одно и то же..

    Вся эта исламофобия, анти-казахские настроения, теперь ещё и этот долбанный ТС - знаешь сколько Людей от этого Союза пострадало...

    А насчёт помощи..)

    Рамиль, ты даже себе и своему народу помочь не можешь, а всё туды же..)))

    Лучше ознакомься с этим Беспределом:

    Минареты ни к чему в такой православной Костроме
    http://www.ansar.ru/society/2011/10/27/23497

    помогальщик ты наш..)

  144. Рамиль
    (27.10.2011 15:55) #
    0

    А почему пострадали люди от ТС? Он же еще и работать толком не начал. Так в чем конкретно?? или Силантьев опять во всем виноват? Я и не претендую на "помогальщика всея народа"))) Дай Аллах, что бы хватало сил помогать близким и хоть кому то из нуждающихся.

  145. Семитский варвар
    (27.10.2011 16:34) #
    0

    Рамиль, совет: если не знаете - лучше не говорите.

    растаможка на авто в РК уже перешла все немыслимые пределы.

    очень сильно народ недоволен.

    да и в самом ТС - много несправедливости. Нужен пример?

    пожалуйста - доля Казахстана и Беларуси с общих таможенных отчислений находится, примерно, на одном уровне. Союз козлов с капустой..)

  146. бенладен
    (29.10.2011 02:28) #
    0

    Русский (27.10.2011 10:12)
    Некто (25.10.2011 19:54)
    Ник смени, "Русский" - по другому все зазвучит, более понятно станет зачем ты здесь и откуда

    Ой, да, правильно, надо ник сменить. А то уж я и забыл, что я еврей Мойша Перельмутер, агент Моссада,Цахала и Сохнута, алкоголик, исламофоб, ксенофоб, нетолерантный, имперец, русский фошист, еврейский фошист, враг демократии и прогресса, очернитель ислама, клеветник на героев ХАМАС и Аль-Кайды, свиноед, силантьев-амелина-сулейманов, язычник, троебо

  147. бенладен
    (29.10.2011 02:34) #
    0

    Русский сдесь ты охарактеризовал себя в реальной форме.По этой причине я никогда не доверял проваславным.
    Ну а как можно вам доверять ПОЛНОСТЬЮ? Ненадежные люди, склонны к предательству, подлости, высокомерию, лицемерию и лжи по отношению к мусульманам!!!!

  148. (02.11.2011 16:20) #
    0

    Комментарий удален модератором.

  149. (06.01.2012 01:20) #
    0

    Комментарий удален модератором.